Нет никакого глубинного государства!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вопрос Армянскому радио:

- Правда ли, что рабочий Иванов в лотерею выиграл «Волгу»?

- Правда. Только не рабочий Иванов, а студент Петров.

И не в лотерею, а в преферанс. И не «Волгу», а три рубля.

И не выиграл, а проиграл.

Анекдот

Словосочетание «глубинное государство» периодически появлялось у политиков в течение последних 50 лет, но определение получило недавно. В 2014 году. Майк Лофгрен, бывший помощник республиканского депутата в Конгрессе США сформулировал его, как «гибридное слияние государственных чиновников и представителей верхнего уровня финансистов и промышленников, которые эффективно управляют США, не спрашивая об этом избирателей, нарушая суть политического процесса». 

В России с глубинным государством чаще ассоциируют самых богатых людей. Рокфеллеров, Ротшильдов, Морганов и им подобных; предполагается (без доказательств), что публичные политики ими управляемы. Всплеск интереса в США к этой невидимой субстанции произошёл в 2016 г. после прихода к власти президента Трампа. Его сторонники считали «глубинное государство» своим противником, но понимали под ним специалистов спецслужб и прочих должностных лиц, имеющих доступ к секретной информации. А вот Эдвард Сноуден, сам работавший в спецслужбах, заявил, что оно состоит из госслужащих.

Подобный разброд в оценках уже наводит на здравую мысль, что чёрного кота в тёмной комнате нет, и искать его там не надо. Что это 1)не государство, 2) оно не управляет, 3) и даже не глубинное...:))) Пройдём по этим пунктам.

1. Не государство

Государство - это, по Ожегову, основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры. Для охраны оно имеет армию, полицию, службу безопасности. Для экономики и социальной деятельности оно создаёт законы (имеет юстицию), собирает налоги (имеет финансы), эмитирует свою валюту. Перечень только основных функций государства занимает половину страницы, а ведь есть и другие, менее важные. Но в любом случае ни супербогачи, ни агенты спецслужб, ни государственные чиновники не в состоянии выполнять все эти функции. Даже подсказывать президенту и министрам, что надо делать, и то замаешься.

2. Не управляет

Чтобы управлять сложной системой, нужно отслеживать по ней информацию, анализировать её, вырабатывать решения и проводить их в жизнь. Проблема в том, что у миллиардеров сплошь и рядом разные интересы. Билл Гейтс на прошедших выборах поддержал Харрис, а Илон Маск - ведущая фигура в команде Трампа. Можете вы представить, что они выработают единую стратегию? То же можно сказать про влиятельных политиков: Бжезинский считал, что США нужно дружить с Китаем, а Россию мочить до полного изнеможения, зато Киссинджер придерживался прямо противоположного мнения. А уж сотрудники спецслужб вообще зависимы от действующей администрации; сейчас руководство там сменится, и за ними последует чистка спецслужб.

Александр Дугин и другие авторы высказывали мысль, что на западе пытаются организовать «мировое правительство» и его сторонники собираются в т.н. Бильдербергском клубе. Действительно, с 1954 г. (с некоторыми перерывами) в западных странах проводятся непубличные конференции с участием членов королевских семей, мультимилиардеров и ведущих политиков. Участники обмениваются мнениями по важнейшим мировым событиям, в частности, там обсуждались проблемы перенаселения Земли, глобального потепления и пандемии коронавируса. Отчёты о заседаниях клуба содержат какие-то (всегда неизвестные) решения или рекомендации. Но члены клуба не имеют никакого механизма исполнения и контроля этих решений.

3. И не глубинное

Английское слово deep на русский здесь переведено, как глубокое или глубинное, но у него есть и другие значения: тайный и таинственный. Они намного лучше отвечают сути обсуждаемого понятия, которое ни на какой глубине, разумеется, не находится, но зато вроде как прячется от посторонних глаз. Поэтому по-русски правильнее перевести не «глубинное», а «тайное государство».

Действительно, если все же посчитать это нечто «государством», то оно очень таинственное. Ни руководства у него нет, ни министров, ни законов, ни указов. Никаких вещественных доказательств его существования нет, о нем многие говорят, но никто не показывает. Прямо-таки Неуловимый Джон получается. Но конкретные люди, которых к нему приписывают, вполне делятся своими прожектами.

К примеру, Дэвид Рокфеллер в 1991 году заявил, что «мир движется к мировому правительству». Я, кстати, в этом с ним согласен, когда-то оно на планете появится, может быть, через сотню лет, может, чуть раньше или позже. Но пока мир энергично разделяется на два лагеря, между которыми не то что правительства, а даже элементарного доверия нет.

Билл Гейтс не скрывает, что является поборником массовой вакцинации детей, он также сильно озабочен мировыми выбросами углекислого газа. У него достаточно средств, чтобы продвигать эти сомнительные теории, и он их совершенно легально продвигает. Что ж тут тайного?

Даже американское ЦРУ, помимо своей зарубежной деятельности (разумеется, секретной), имеет обширную открытую часть. Оно регулярно представляет доклады для своих политиков, даёт информацию о производстве в странах мира. И уж оно никак не в состоянии тайно управлять ни президентом, ни парламентом.

Получается, что никакого тайного государства нет и быть не может, это, в лучшем случае, иллюзия. Но что-то все же есть?

Есть группы влияния. В них входят и богатые люди, и военные, и работники спецслужб, и политики. Они могут пролоббировать какое-то решение парламента или президента. Могут скрыть важные детали политического преступления, теоретически способны даже такое преступление организовать. Но они постоянно меняются. Кто-то влияние теряет, приходят новые фигуры. К тому же разные группы влияния противостоят друг другу, находятся в постоянной борьбе за свои интересы. Политическая борьба - сложный процесс, в нем есть и публичные, и тайные механизмы, которые тоже не всегда совпадают. И у нас остался последний вопрос: кому и зачем понадобилось выдумывать само понятие «тайное государство»?

4. О пользе пугал для пропаганды и агитации

Средства массовой информации давно уяснили: легче всего управлять массами, возбуждая в них алчность или страх.  Причём, подогрев алчности требует некоторых затрат (хотя бы на рекламу), а страх возникает и без них. А потому, как только появились радио и ТВ, политики и идеологи засучили рукава и занялись производством жупелов.

Жупел - это пугало, страшилище. Нечто, внушающее страх, отвращение, то, чем пугают. Первым пугалом на западе сделали СССР, который грозил мировой революцией и «мечтал» экспроприировать всех богатых. Сейчас дежурным пугалом там стала Россия, которую «клеймят» фашизмом, диктатурой и агрессией. Если повторять эти мантры с надрывом в голосе по всем каналам, большинство населения поверит. А кто-то, наиболее внушаемый, запишется добровольцем на Украину.

Потом страшилищ лепили из КНДР, иранских аятолл, Саддама Хуссейна, Муаммара Каддафи и вообще из всех, кто осмеливался противиться гегемону.

Но страх не вечен. Некоторые пугала гибнут, с другими люди начинают соприкасаться и убеждаются, что не так страшен черт, как его малюют борзописцы. Творцы страшилища видят, что идея себя исчерпала, и тихо убирают пугало с политической сцены.

«Тайное государство» представляет собой пугало нового поколения, которое посмотреть или пощупать невозможно. Именно поэтому его задействовала команда Трампа. Даже если ему удастся побороть группы влияния в спецслужбах (в чем я совсем не уверен), это не произведёт особого впечатления на публику. Ибо мелковат противник для президента, ещё скажут вслед за Салтыковым-Щедриным «От него кровопролитиев ждали, а он чижика съел». Иное дело, когда Трамп заявит о победе над тайными силами глубинного государства. О! О-о-о! О-о-о-о-о! Это чудище обло, озорно, огромно, стозёвно, хотя и не лайяет. Тут он  в глазах миллионов сразу станет Рыцарем Света, всемогущим лидером, вождём нации. Будущий президент США ранее был популярным шоуменом (на мой взгляд, он им и остался) и хорошо понимает эти детали.

В заключение предлагаю всем, кто уверовал в существование тайного государства, пройти небольшой тест. Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:

1. Как вы думаете, сколько человек входит в состав глубинного государства?

2. Кто является главным функционером среди них и как он избирается/назначается?

3. Каким способом члены государства общаются между собой?

4. Как они вырабатывают управляющие решения?

5. Каким образом они претворяют эти решения в жизнь?

На этом я хотел бы наш разговор закончить, но небольшую мораль из сказанного попробую все же сформулировать. Вот она.

5. Мораль

Большинство людей ещё недостаточно разумны, чтобы понимать нюансы политики. А потому с помощью СМИ ими легко манипулировать. Политики нуждаются в  глуповатом легковерном народе, и, чтобы стадо овец восторженно шло за ведущими козлами, сочиняют для него разные жупелы.

Будем же в меру сил докапываться до сути явлений. Не только  глазами, ушами и сердцем отзываться на них, но и вникать в них умом. Не зря ведь сказал великий испанский художник: сон разума рождает чудовищ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Выяснилось, что главным специалистом по глубинному государству у нас является Владимир Маслов. На моё утверждение, но такого не существует он тут же наехал на моё «невежество». Я обещал пригласить его на эту статью и выполняю своё обещание.

Прошлый раз на мою статью по демографии он не явился. Отсидеться в кустах спокойнее и никто не мешает там собой любоваться.

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 5 месяцев)

У Маслова в этом аспекте есть достойная подруга - Наталья Гончарова. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, видел ее трактовки.... Но она на меня (еще) не нагавкала....smile1.gif

Аватар пользователя kir777
kir777(6 лет 2 месяца)

Как говаривает один коллега - миром правит на тайная ложа, а явная лажа.

И он таки прав.......

К счастю ли  или к горю....

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 2 месяца)

Ну почему лажа? просто некоторые умеют рулить общеэкономическими мировыми процессами, слегка подталкивая (подгаживая:)) где надо, в свою пользу, а некоторые нет. Иль просто, дальше чем "хочу дачу 1500 квадратов, чтоб как у ..." - не планируют ничего.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, в ваших словах таится глубокое заблуждение....МИровые процессы идут по законам экономики, развития общества, а личности лишь вовремя улавливают тенденцию; некоторым удается ее оседлать.

Подтолкнуть можно только то, что уже катится под гору....

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 2 месяца)

Ладно, допустим так. А куда катилось например Зимбабве, которое раньше было Родезией и неплохо жило? А потом ограбили..

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А кто там неплохо жил, негры, что ли?....smile1.gif

Это называется распад колониальной системы.  Почти во всех странах после ухода колонизаторов воцарялся полный бардак; избежала его Индия благодаря кастово системе.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 1 месяц)

избежала его Индия благодаря кастово системе

Ну как избежала? Сколько там народа перемёрло от голода и болезней? И это при климате где одежды почти не надо - майка, шорты, сланцы. И для пропитания достаточно горсть слив и кусок козьего сыра, если ты не рикша, конечно. Их бы к нам на Чукотку. И посмотреть, сколько до Камчатки добежит, особенно вегетарианцев :)))

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я имел в виду, что Индия избежала диктатуры, бардака, а гибли от голода в неурожай там во все времена....

Аватар пользователя mumpster
mumpster(6 лет 3 месяца)

хорошо.

тогда поясните, раз уж был упомянут Рокфеллер, почему так хорошо совпал план "LockStep" и недавние события изоляцией?

Аватар пользователя Georgmaybe
Georgmaybe(3 года 1 месяц)

Подпись вас подводит. Я присоединяюсь к вопросу. Кто посадил планету на карантин?! И кто сию ситуацию создал?! 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(6 лет 3 месяца)

к чему меня подводит подпись? это просто следствие разногласий во взглядах с администрацией на вопросы психологического состояния

сидельцев и их внезапных озарений о событиях, случившихся много лет назад

с другой стороны - Пелевин не так уж не прав. в смысле - что не всё  и не всегда получается у этих.

Аватар пользователя вова-55
вова-55(5 лет 2 недели)

Об этом давно проницательные знают и много говорят, хотя не становится меньше тех, кто отрицает очевидность.

А неформальным лидерам и "серым кардиналам" наплевать на мнение рядовых обывателей, в их интересы входит только по-настоящему крупная рыба. 

Издавна были неразумеющие, которых подводит восприятие.   

"Смотрит и не видит, слушает и не слышит".

"Смотрит в книгу, а видит фигу".   

"Я не я, и хата не моя".  

"Я там был; мед, пиво пил —  И усы лишь обмочил"  ...  и т.д и т.п. 

Аватар пользователя вова-55
вова-55(5 лет 2 недели)
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нормальная подпись....smile1.gif 

А хороший ответ есть у христианства: все это козни Дьявола!!!....smile3.gif

Аватар пользователя mumpster
mumpster(6 лет 3 месяца)

smile3.gif

Аватар пользователя марионетка мордера

i?id=0eb5c1bd1accb1753a7b41900822b833464dddec-4567989-images-thumbs&n=13

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 4 месяца)

За века человечество накопило огромный опыт и он выражен в пословицах и поговорках.

Главная уловка дьявола это убедить всех что его нет. На чьей Вы стороне Александр?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я ни на чьей. Посередине я....smile3.gif

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 4 месяца)

Зачем тогда создаёте провокативный дискурс выступая на стороне "дьявола"? Если Вы рассуждаете отстранённо, то должны выпустить другую статью, в которой также рассмотреть факты за то что глубинное государство есть. Это только лишь для того, чтобы остаться тем кем назвались "Посередине".

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А это потому, что я за факты. А фактов его существования как раз нет, есть только пугала... 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 2 месяца)

А комитет 300 это кто? И не надо ли их спалить, на всякий случай..:)

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 4 месяца)

Или Chatham House? Что это как не тайное государство или некоторым приятнее считать, что это издатели развлекательных журналов?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 2 месяца)

Да ну, какое там государство, просто секта педофилов и любителей расчленения школьниц, безобидные персонажи:))

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 4 месяца)

В данном случае акцентируют внимание на хобби прикрывая реальный род занятий. Хотя, почему публику шокирует то, что у людоедов, людоедское хобби. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 2 месяца)

Так во власть и лезут ради этого, вседозволенности. Сильнейший наркотик, сегодня распилил школьницу, завтра придумал как еще оттопыриться для новой дозы эндорфина. Проездной на год, безлимитный, типа того.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не знаю кто. Если Вы знаете - охарактеризуйте.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 4 месяца)

Если жить с широко закрытыми глазами то фактов нет. Тут может быть просто нужно определиться с терминами и тогда глубинное государство (скрытое государство проявится). Вот смотрите простой пример.

Вы утвердаете, что цели государства соответствуют декларируемым или артикулируемым кандидатом до выборов и президентом после выборов?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, приведите хоть один доказательный факт, вместо привычных домыслов.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 4 месяца)

Пожалуйста, какова была цель войны в Ираке, какая была озвучена причина и почему?

Из кармана простого Джо было изьято 3-4 триллиона долларов.

А в результате обогатились семейство Дика Чейни и другие семьи, скрывающиеся за трастовыми фондами.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну,  первый раз вижу. что вопрос предъявляется в качестве доказательства....smile1.gif ну так ответьте на него.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 4 месяца)

Просто это общеизвестно и уже стало притчей во языцах. Можно просто взять и скопировать текст из интернет.

Или Вы как истинный либерал, хотите чтобы был предьявлен вердикт суда США?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я вообще не могу понять, о чем Вы... Что является доказательством? Обогащение Чейни? Так война всегда кого-то обогащала. А Чейни был совсем не глубинный, а самый открытый вице-президент США.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 4 месяца)

Вы упорствуете в своём заблуждении,

факты говорят о том, что государство США действует не в интересах своих граждан, а в интересах группы лиц обладающих непубличной властью.

И даже начавшаяся гласность Вас не смущает.

https://aftershock.news/?q=node/1470617

Думаю для принятия Вам потребуется время, Вы в начале пути, стадия Отрицания.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Так это сплошь и рядом во многих странах. Ельцин вон обогатил "семью", но она на ГГ никак не тянет, ибо Путин ее разогнал к чертовой матери....smile1.gif Назовите мне страну, в которой нет коррумпированных чиновников. Это свойство бюрократического строя.

И не надо за меня думать. У вас это хреново получается....smile1.gif

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 4 месяца)

Вы же должны знать философский закон про переход количества в качество.

И Вы явно путаете коррупцию и действия в интересах скрытой власти. Коррупция это когда чиновник за деньги, в личных интересах недобросовество выполняет свои обязанности. А глубинное государство это когда публичная власть действует в интересах власти непубличной и при этом чиновники избавлены от искушения коррупцией, решения о действиях принимаются на самом высоком уровне.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А тут разница даже под микроскопом не видна. Вот сейчас публичная власть на Украине действует вроде бы в интересах государства, клянчит деньги и оружие у запада. И эти деньги прекрасно разворовываются непубличным бизнесом, за что чиновники получают непубличные откаты....smile1.gif Схема отработана веками.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 4 месяца)

Давайте посмотрим внимательнее, точно сейчас Зеленский действует в интересах государства Украина? В чём тогда состоят интересы этого государства? Вроде легитимность власти обеспечивает народ. Тогда возникает вопрос, точно народу Украины нужна война?

Тогда непонятно, легитимность государства обеспечивает народ свои выбором, а интересы государства  уже не народ? Или мы что то не знаем и весь народ Украины заинтересован в войне?

И ещё как мне кажется, не все государства скрывают внутри себя непудличную власть. В случае с Украиной эта власть, скорее всего внешняя. Чиновники и бизнесмены разворовывающие военную помощь всего лишь винтики чужой машины, они не власть, они работают на власть за деньги (гешефт)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Разумеется. Он действует в интересах нацистского государства. Гитлер делал то же самое, хотя денег не просил и разбогатеть своим помощникам не давал (за исключением Геринга).

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 4 месяца)

Что лежит в основе легитимности нацистского государства Бог, Народ или Сила?

Иными словами Вы считаете, что Гитлер действовал в интересах своего государства, но ошибся и оказалось, что от его действий выиграли интересы других государств?

А может не ошибся, а делал то, что от него требовала непубличная власть? И по факту непубличная власть после разрушения государства Нацисткая Германия получила свою выгоду? Нюрнбергский процесс не осудил ни одного банкира и даже Ялмара Шахта оправдал.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Пардон, при чем тут легитимность? Сдвинулись с темы.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 4 месяца)

Если правитель не легитимен, то он не обязан действовать в интересах подконтрольного государства. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(6 лет 3 месяца)

ЕБН  с т.н. "семьёй" - явно мимо. а во к Примакову - можно и повнимательнее присмотреться.

вы просто путаете т.н. ГГ с их исполнителями. исполнителеи при этом свободу воли полностью не теряют.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

И кто же был ГГ в России?

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 4 месяца)

Понятно, нужен вердикт суда, но государство не может осудить само себя.

Война вызвала значительную критику как внутри США, так и на международной арене. Многие страны и организации обвиняли США в нарушении международного права и отсутствии четких доказательств наличия оружия массового уничтожения у Ирака (основного предлога для войны).

А этого Вам недостаточно, конечно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот не надо за меня хрень писать.  С вердиктом, или без вердикта, но вам надо доказать 2 вещи:

1. Что Чейни является представителем ГГ (уполномочен ГГ на какие-то действия), а не официальным вице-президентом.

2. Что вся эта операция с поставками оружия была глубоким ходом, планом ГГ, а не рутинной наживой высокого чиновника, которые встречаются на каждом шагу.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 4 месяца)

Мне ничего не надо, моя картина мира меня полностью устраивает, в ней всегда была сущность непубличная власть. Теперь ввели термин Глубинное государство, хорошо будем использовать термин Глубинное государство=непубличня власть. Вы отрицаете наличие непубличной власти, ну хорошо, если это позволяет Вам объяснять происходящие процессы можно и так.

Уровень абстракции должен соответствовать цели исследования. В теории систем есть такое понятие "чёрный ящик", это когда нас не интересует, что происходит внутри подсистемы, а интересует только вход и выход. Можно рассматривать США как чёрный ящик и в некоторых случаях этого будет достаточно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я уже предлагал назвать это явление иначе. Назовите его "Жопа с ручкой"....smile3.gif

Все равно ведь содержание понятия не изменится....

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 4 месяца)

Зачем плодить сущности, да ещё и с непонятными семантическим содержанием?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

LockStep - это порядок. Его можно было наблюдать еще у Петра Первого, потом у Гитлера, да много еще у кого. Соответственно, совпадений будет тоже достаточно.... 

Мне вообще нравятся такие комменты: типа объясните кто убил Кеннеди. Если не объясните, то это глубинное государство....smile3.gif

Страницы