Отречение Николая 2 . Архивные документы

Аватар пользователя Йоган

                                                                                                      Предисловие

Тут один "фантазер по истории" Lock_ enough опять накатал статейку НЕ предоставив НИ каких документов и ссылок, разве что фото времен ПМВ--https://aftershock.news/?q=node/1468066   В общем  как обычно. 

                                                      Отречение Николая 2 . Архивные документы ( курсив мой)

Внизу документ из архива.  Мы видим доклад генерала Алексеева и его---  ОЖИДАЮ ПОВЕЛЕНИЙ.

Генерал Алексеев ДВАЖДЫ отменял брусиловский прорыв  (откладывал дату наступления) поэтому он не мог принимать столь ВАЖНЫХ решений  сам.

Телеграмма начальника Штаба Верховного главнокомандующего генерала М. В. Алексеева Императору Николаю II

2 марта 1917 г.

[Принята в Пскове в 14 ч. 30 мин.] [88]

Всеподданнейше представляю ВАШЕМУ ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ полученные мною на имя ВАШЕГО ИМПЕРАТОРСКО­ГО ВЕЛИЧЕСТВА телеграммы:

От великого князя НИКОЛАЯ НИКОЛАЕВИЧА «Генерал-адъютант Алексеев. сообщает мне создавшуюся небывало роковую обстановку и просит меня поддержать его мнение, что побе­доносный конец войны, столь необходимый для блага и будущности России и спасения династии, вызывает принятие сверх меры. Я, как верноподданный, считаю по долгу присяги и по духу присяги необхо­димым коленопреклонно молить ВАШЕ ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИ­ЧЕСТВО спасти Россию и ВАШЕГО наследника, зная чувство святой любви ВАШЕЙ к России и к нему. Осенив СЕБЯ крестным знамением, передайте ему ВАШЕ наследие. Другого выхода нет. Как никогда в жизни, с особо горячею молитвою молю Бога подкрепить и напра­вить ВАС."

Генерал-адъютант Николай».

От генерал-адъютанта Брусилова

«Прошу Вас доложить Государю Императору мою всеподдан­нейшую просьбу, основанную на моей преданности и любви к роди­не и царскому Престолу, что в данную минуту единственный исход может спасти положение и дать возможность дальше бороться с внешним врагом, без чего Россия пропадет, - отказаться от Престо­ла в пользу Государя Наследника цесаревича при регентстве великого князя МИХАИЛА АЛЕКСАНДРОВИЧА. Другого исхода нет. Но не­обходимо спешить, дабы разгоревшийся и принявший большие раз­меры народный пожар был скорее потушен, иначе повлечет за собой неисчислимое катастрофическое последствие. Этим актом будет спа­сена и сама династия в лице законного наследника.

Генерал-адъютант Брусилов».

От генерал-адъютанта Эверта

«ВАШЕ ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО. Начальник Штаба ВАШЕГО ВЕЛИЧЕСТВА передал мне обстановку, создавшуюся в Пе­трограде, Царском Селе, Балтийском море и Москве, и результат пере­говоров генерал-адъютанта Рузского с председателем Государственной думы. ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО. На армию, в настоящем ее составе, рас­считывать при подавлении внутренних беспорядков нельзя. Ее можно удержать лишь именем спасения России от несомненного порабоще­ния злейшим врагом родины при невозможности вести дальнейшую борьбу. Я принимаю все меры к тому, чтобы сведения о настоящем по­ложении дел в столицах не проникали в армию, дабы оберечь ее от не­сомненных волнений. Средств прекратить революцию в столицах нет никаких. Необходимо немедленное решение, которое могло бы приве­сти к прекращению беспорядков и к сохранению армии для борьбы против врага. При создавшейся обстановке, не находя иного исхода, безгранично преданный ВАШЕМУ ВЕЛИЧЕСТВУ верноподданный умоляет ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО, во имя спасения родины и династии, принять решение, согласованное с заявлением председателя Государ­ственной думы, выраженным им генерал-адъютанту Рузскому, как единственно, видимо, способное прекратить революцию и спасти Рос­сию от ужасов анархии.

Генерал-адъютант Эверт».

Всеподданнейше докладывая эти телеграммы ВАШЕМУ ИМПЕРА­ТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, умоляю безотлагательно принять реше­ние, которое Господь Бог внушит ВАМ. Промедление грозит гибелью России. Пока армию удается спасти от проникновения болезни, охва­тившей Петроград, Москву, Кронштадт и другие города. Но ручаться за дальнейшее сохранение высшей дисциплины нельзя. Прикоснове­ние же армии к делу внутренней политики будет знаменовать неиз­бежный конец войны, позор России, развал ее. ВАШЕ ИМПЕРАТОР­СКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО горячо любите родину и ради ее целости, неза­висимости, ради достижения победы соизволите принять решение, которое может дать мирный и благополучный исход из создавшегося более чем тяжкого положения. Ожидаю повелений. 2 марта 1917 г. [№] 1878.

Генерал-адъютант Алексеев.

То есть прими главковерх решение по подавлению бунта, Алексеев выполнил бы приказ.

В 1812 Кутузов был против заграничного похода , но Александр 1 настоял на своем решении.

Таким образом ответственность за принятие подобного решения лежит полностью на Николае 2.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Что хотелось бы сказать.

alexsword 20:54-22/Сен/23

---Все что не имеет внятного первоисточника, следует воспринимать как инфомусор.-----

Верная правильная позиция . Особенно по таким важным вопросам.    Тогда почему появляются  не в блоге статьи без ссылок на исторические документы?

Изменились правила?

Здесь аудитория 25% 80-х годов рождения и  позже , зачем лить в уши непонятно что?

И еще попробуйте вот здесь в--Мои воспоминания -- Брусилов А А найти цитаты которые указаны у Lock  без страниц..

вот ссылка--- http://elib.shpl.ru/ru/nodes/35463-brusilov-a-a-moi-vospominaniya-m-l-1929

Комментарии

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Йоган, о 200-300 тыс. от двухсот до трехсот тысяч последних резервов России, скученных в СПб и "обреченных на безделье и пропаганду " свидетельствовал Солоневич (при всей натужности его теорий, как  наблюдатель он вполне практичен и приметлив). Он описывает этих призывников ("бородачей") как горючий материал, придерживаемый в столице без очевидного практического смысла. По идее, их присутствие было очевидным для всех, да и из настроений никто секрета не делал.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

никто секрета не делал.

 НЕ смог найти ни одного фото демонстранток с КАСТРЮЛЯМИ.... Фетиш революции... А нет нигде в архивах фото.

2 (15) марта 1917 г. Император Николай II подписал «Манифест об отречении от Престола Государства Российского и о сложении с Себя Верховной власти

перед этим не было хлеба --"хвосты" очереди , голодно.  Смотрим на демонстрацию 23  февраля ( 8марта)

Демонстрация петроградских работниц 23 февраля (8 марта) 1917 года-МАММ / МДФ

Дата съемки: 23 февраля 1917

https://russiainphoto.ru/photos/145546

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(2 года 3 месяца)

Вы намекаете на " Красивые лица " , " Берите термоса и хорошее настроение и выходите на майдан " . 

Мне так думается, на этом фото не одной крестьянки нетуть. Вроде даже в центре Латынина чтоль засветилась (Революционной национальности) . 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(13 лет 2 месяца)

2 (15) марта 1917 г. Император Николай II подписал «Манифест об отречении от Престола Государства Российского и о сложении с Себя Верховной власти.

Где можно ознакомиться с документом под названием "Манифест об отречении от Престола Государства Российского и о сложении с Себя Верховной власти" ?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)
Скрытый комментарий sgerr (c обсуждением)
Аватар пользователя sgerr
sgerr(13 лет 2 месяца)

ты сам то читаешь, что постишь?

повторяю вопрос:

Где можно ознакомиться с документом под названием "Манифест об отречении от Престола Государства Российского и о сложении с Себя Верховной власти" ?

Чтобы тебе совсем было понятно: не озаглавленную "Начальнику штаба" бумажку А4 со слабосвязанным текстом и с карандашной закорючкой вместо подписи, а упомянутый тобой манифест?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

ты сам то читаешь, что постишь?

 давайте покультурней , а? 

 Чай вы немаленький   ссылка с какого ресурса дана  МГУ? нет? 

Хорошо как это называется в анонсе в Президентской библиотеке  им Ельцина , сами наберете или нет? Можете гуглить

Все .

Аватар пользователя sgerr
sgerr(13 лет 2 месяца)

Ты понимаешь, как выглядят Императорские манифесты? Сумеешь погуглить? Уже понимаешь, что удивишься? Впрочем, взрослый человек должен подозревать, что документы выглядят как-то иначе, чем то, что ты притащил.

Если за твоей квартирой придут с такой бумажкой, ты без базара ее освободишь? Или это другое?

Повторяю вопрос: где можно ознакомиться с упомянутым ТОБОЙ манифестом?

Аватар пользователя Аргус
Аргус(9 месяцев 8 часов)

А всё, что сказано в телеграмме Алексеева до обычной протокольной фразы "ожидаю повелений", не имеет значения? 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

все пояснения даны. кто принимает решения.

Аватар пользователя Аргус
Аргус(9 месяцев 8 часов)

Алексеев практически прямым текстом говорит царю: "задействуешь армию во внутренних разборках - будет трындец. Лучше уйди сам, тихо и мирно". И кому там принимать решения? У Николая не было никакого выбора. 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 8 месяцев)

Деникин А.И. "Очерки русской смуты".

Глава III. Старая армия и государь

В августе 1915 года государь, под влиянием кругов императрицы и Распутина, решил принять на себя верховное командование армией. Этому предшествовали безрезультатные представления восьми министров и некоторых политических деятелей, предостерегавших государя от опасного шага. Официальными мотивами выставлялись с одной стороны трудность совмещения работы управления и командования, с другой – риск брать на себя ответственность за армию в тяжкий период ее неудач и отступления. Но истинной побудительной причиной этих представлений был страх, что отсутствие знаний и опыта у нового Верховного главнокомандующего осложнит и без того трудное положение армии, а немецко-распутинское окружение, вызвавшее паралич правительства и разрыв его с Государственной Думой и страной, поведет к разложению армии.

Ходила, между прочим, молва, впоследствии оправдавшаяся, что решение государя вызвано отчасти и боязнью кругов императрицы перед все более возраставшей, невзирая на неудачи армии, популярностью великого князя Николая Николаевича…

23 августа армии и флоту был отдан приказ, в котором после официального текста государь собственноручно приписал: С твердою верою в милость Божию и с непоколебимою уверенностью в конечной победе будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца и не посрамим земли Русской.

Николай.

Этот значительный по существу акт не произвел в армии большого впечатления. Генералитет и офицерство отдавало себе ясный отчет в том, что личное участие государя в командовании будет лишь внешнее, и потому всех интересовал более вопрос:

– Кто будет начальником штаба?

Назначение генерала Алексеева успокоило офицерство.

Что касается солдатской массы, то она не вникала в технику управления, для нее царь и раньше был верховным вождем армии и ее смущало несколько одно лишь обстоятельство: издавна в народе укоренилось убеждение, что царь несчастлив…

Фактически в командование вооруженными силами России вступил генерал Михаил Васильевич Алексеев. На фоне русской военной истории и русской смуты фигура генерала Алексеева занимает такое большое место, что нельзя в кратких словах очертить его значение. Для этого необходимо специальное историческое исследование жизненного пути человека, вызвавшего различное отношение – и положительное, и отрицательное – к своей военной и политической деятельности, но никогда не давшего повода сомневаться в том, что «крестный путь его озарен кристаллической честностью и горячей любовью к Родине – и великой, и растоптанной»…

Не всегда достаточно твердый в проведении своих требований, в вопросе о независимости Ставки от сторонних влияний Алексеев проявил гражданское мужество, которого так не хватало жадно державшимся за власть сановникам старого режима.

Однажды, после официального обеда в Могилеве, императрица взяла под руку Алексеева и, гуляя с ним по саду, завела разговор о Распутине.

Несколько волнуясь, она горячо убеждала Михаила Васильевича, что он не прав в своих отношениях к Распутину, что «старец – чудный и святой человек», что на него клевещут, что он горячо привязан к их семье, а главное, что его посещение Ставки принесет счастье…

Алексеев сухо ответил, что для него это вопрос – давно решенный. И что, если Распутин появится в Ставке, он немедленно оставит пост начальника штаба.

– Это ваше окончательное решение?

– Да, несомненно.

Императрица резко оборвала разговор и ушла, не простившись с Алексеевым.

Этот разговор, по словам Михаила Васильевича, повлиял на ухудшение отношений к нему государя. Вопреки установившемуся мнению, отношения эти, по внешним проявлениям не оставлявшие желать ничего лучшего, не носили характера ни интимной близости, ни дружбы, ни даже исключительного доверия.

Государь никого не любил, разве только сына. В этом был трагизм его жизни – человека и правителя.

Несколько раз, когда Михаил Васильевич, удрученный нараставшим народным неудовольствием против режима и трона, пытался выйти из рамок военного доклада и представить царю истинное освещение событий, когда касался вопроса о Распутине и об ответственном министерстве, он встречал хорошо знакомый многим непроницаемый взгляд и сухой ответ.

– Я это знаю.

Больше ни слова.

Но в вопросах управления армией государь всецело доверялся Алексееву, выслушивая долгие, слишком, быть может, обстоятельные доклады его. Выслушивал терпеливо и внимательно, хотя, по-видимому, эта область не захватывала его. Некоторое расхождение случалось лишь в вопросах второстепенных – о назначениях приближенных, о создании им должностей и т. п.

Полное безучастие государя в вопросах высшей стратегии определилось для меня совершенно ясно после прочтения одного важного акта – записи суждений военного совета, собранного в Ставке в конце 1916 г. под председательством государя из всех главнокомандующих и высших чинов Ставки, для обсуждения плана кампании 1917 года и общего наступления.

Подробная запись каждой произнесенной фразы создавала впечатление о властности и руководящей роли временного заместителя начальника штаба генерала Гурко, о несколько эгоистических устремлениях главнокомандующих, пригонявших стратегические аксиомы к специальным интересам своего фронта и, наконец… о полном безучастии Верховного главнокомандующего.

Ну как тут французской булочкой-то не похрустеть?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

для вас посоветую НЕОКОНЧЕННУЮ книгу Деникина    "Путь русского офицера"---https://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai/index.html

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 11 месяцев)

 в тяжкий период ее неудач и отступления

это чего он клевещет?

все более возраставшей, невзирая на неудачи армии, популярностью великого князя Николая Николаевича

этот же в ужасе отказался от предложения, и вряд ли хоть когда-то хотел руководить армией?

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 8 месяцев)

это чего он клевещет?

Да ладно. Кто-то с матчастью не знаком просто...

этот же в ужасе отказался от предложения, и вряд ли хоть когда-то хотел руководить армией?

1. От какого преложения отказался "этот" в 1915г.?

2. Чем подтверждается "вряд ли"?

3. Какое отношение это имеет к параноидальной императрице и её давлению на мужа?

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 11 месяцев)

Хатисов приезжал в Петроград и должен был к Новому году вернуться к себе домой в Тифлис. И после этой беседы с князем Львовым, он 1 января запросил аудиенцию у Николая Николаевича, и на этой аудиенции сделал ему прямое предложение стать императором, после того, как в результате дворцового переворота будет смещён Николай II

Прошу пардону, это он императором не хотел быть. Всё напутал((

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

невзирая на неудачи армии

 и Брусилов и Свечин писали  о поражении РИ в войне с Германией,  но кто они такие  по сравнению с Lock

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(9 лет 5 месяцев)

Этот, волк позорный, медаль - "ВДФ одобряет" - заслужил, своими опусами.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 2 месяца)

А может это его клон? smile6.gif

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(1 год 10 месяцев)

писали  о поражении РИ в войне с Германией

Но ...как же "мы проиграли проигравшей Германии!", сказанные на 100- летие "похабного мира" в Брест - Литовске??? 

Так что Волк (Lock) транслирует стандартные охранительные антисоветские нарративы нынешнего времени. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

связь между Протопоповым  ( глава МВД) , Распутин,торговля хлебом с немцами, императрицей и Рубинштеном---

там  непросто с интригой

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Государь никого не любил, разве только сына.

Ну а Распутин умел "заговаривать" кровь страдающего от гемофилии наследника.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

Ну а Распутин умел "заговаривать" кровь страдающего от гемофилии наследника.

 какое это имеет отношение к ГОСУДАРСТВЕННОМУ вопросу?  

Распутин и Рубинштейн/  немцы 

Сухомлинов--Мясоедов---Императрица---- контразведка РИ полковник Батюшин

Сталин тоже любил сына Якова

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Временное правительство Чрезвычайную следственной комиссию создало. Одна из следственных частей изучала деятельность Григория, как он влиял на августейших особ.  

Шире смотрите на картину мира, во всем его взаимосплетении.

Вот  Вы вырвали какой-то маленький эпизод. Вопрос,  как до него вообще дошло.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

Вы вырвали какой-то маленький эпизод.

 по вашему мне нужно опубликовать всю "свою библиотеку"

вот вам кусочек  остальное найдете у генерала ФСБ по связи со СМИ Здановича--https://cyberleninka.ru/article/n/delo-myasoedova-novyy-etap-izucheniya-ili-beg-pro-krugu

 а это из книги 1918 года участника событий

Аватар пользователя Platon
Platon(6 месяцев 2 недели)

Lock_ enough опять соврал?!

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

опять соврал?!

 ошибся дверью 

Аватар пользователя Platon
Platon(6 месяцев 2 недели)

Lock_ enough утверждал, что царя предали, а оказывается его просили отречься в пользу царевича!

о как!

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 8 месяцев)

При вменяемом регенте.

Потому что сам Николаша, его психопатка-жена германских кровей (как и сам Ники, в общем-то), немецкая шпионская сеть в окружении царствующих особ, шоу с Распутиным и просто профнепригодность Николая II "залюбили" офицерский корпус.

Люди просто не понимали, за что они гибнут...

Аватар пользователя Platon
Platon(6 месяцев 2 недели)

похоже что так

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(1 год 1 месяц)

Телеграммы интересные  спасибо .  НО  с вашим выводом по Алексееву я не согласен . Причем  абсолютно . Это Доклад  настоящего царедворца . Он прямо говорит , что если будет дан приказ на подавление  он будет позорен , приведёт к позору России и ёё  развалу . И дальше просит принять решение о мирном разрешении , то есть о отречении . Он настоящий царедворец и обходит этот термин . Но позиция его однозначна .   Выполнит не выполнит здесь речи нет . Это царедворец  давит на царя , сохраняя  почтительность .  Это ещё  не Иван Грозный заползающий в клетку к Бекбулатовичу сидящему в клетке на цепи , и называя себя холопом Ивашкой , просящим милости   - подписания пары тройки .  Но это не далеко . Позиция Алексеева  в переводе на язык  90-х  " Отрекайся сука , сейчас паяльник принесем , если долго думать будешь"  Слова другие , но смысл одинаков . 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

НО  с вашим выводом по Алексееву я не согласен

 вы имеете право на свое мнение

Аватар пользователя bouslayeff
bouslayeff(2 года 8 месяцев)

Вся эта история с телеграммами командующих и их мотивы должна рассматриваться в контексте ситуации на 1 марта 1917 года.

1 марта ничего подавить в Петрограде уже было невозможно. Уже и Временное правительство было, и Петроградский Совет набирал силу, и гарнизон был полностью на стороне восставших. Ситуация была настолько радикальной, что речь шла об установлении конституционной монархии или даже республики.

Сначала была долгая беседа Николая II с генералом Рузским, который почти убедил императора поменять форму правления с самодержавной на конституционную монархию (что Николай ему никогда потом не простил).

Потом вмешался из Петрограда Родзянко. Телеграфная переписка с ним включала предложение отречься в пользу царевича (все делалось Родзянко ради себя любимого, чтобы играть какую-то роль, но он уже был за бортом событий).

И вот далее было телеграфное "голосование" командующих фронтов. Ответы генералов, высказавшихся за отречение, сохраняли форму правления (самодержавие), меняли только царя. Своими телеграммами они поддерживали Николая и голосовали за самодержавие, а не предавали его.

По сути Алексеев и командующие фронтов не выглядят заговорщиками. Они сохранили имеющийся государственный строй - самодержавную монархию. А Николай II сохранял лицо. Генералы сохраняли свою задницу, сохраняли задницу Николая и сохраняли самодержавие. Всем выгодно.

Ситуация была потеряна, и генералы опоздали. Далее был уход Михаила в тень и идея учредительного собрания.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(1 год 1 месяц)

Это самый скользкий момент появление , как черт из Табакерки  Советов , в разных городах одновременно .  В разных городах представители разных партий начинаю провозглашать себя советами . без какой либо видимой системы .  Это и говорит о наличии  заговора  и координации незнакомых лиц . Первые генералы и члены Царской семьи , потом неожиданно для них советы . Очень скользкий момент провозглашение  Временного правительства . Именно использование этого названия , а не синонимов  или просто Правительства , работающего до Учредиловки .. 

Аватар пользователя bouslayeff
bouslayeff(2 года 8 месяцев)

Наверное, все там было. И заговор небольшой имел место, и просто "черный лебедь". Сошлось.

"Временное правительство", я думаю, просто переняло название от Временного комитета Госдумы. А комитет вот просто временный, а не постоянный.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(1 год 1 месяц)

Можно найти как обсуждали и известно кто это слово подсунул в Думе . если интересно легко найдете , я не помню фамилию . 

Аватар пользователя bouslayeff
bouslayeff(2 года 8 месяцев)

То есть слово "временный" - это не просто как бы "комитет на всякий случай" или "комитет всего лишь до возвращения Государя" (соломку подстелить)? Что-то большее за этим словом?

Насчет заговора. Многие, конечно, все это ждали. Там и масоны, и окружение Гучкова, и в императорской семье не все ладно было. Но ТАКОГО никто не ожидал. По сути "праздник 8 марта (н.с.)" раскрутился до революции.

Когда события развиваются даже не по часам, а по минутам, революцию делают действительно случайные люди: Кирпичников, Бубликов. Вот этим двоим вся закулиса обязана успехом. Ведь еще утром 27 февраля масон высокого градуса Керенский был в отчаянии: все, революция погибла. А во второй половине дня власть упала ему в руки. Благодаря никому неизвестному Кирпичникову. Точно так же 28 марта огромную услугу восставшим оказал неизвестный инженер Бубликов: разогнал по стране телеграмму о победе революции (хотя все было еще в процессе) и не пропустил императорский поезд в Царское село.

Самый интересный момент, с моей точки зрения, что Николай II уехал из Петрограда в Ставку как раз накануне Международного женского дня.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

вот здесь немного про Кирпичникова---https://ruskline.ru/history/2016/03/15/pervyj_soldat_revolyucii

Но один из главных вопросов ... Как исчез и как потом появился хлеб??

Аватар пользователя bouslayeff
bouslayeff(2 года 8 месяцев)

Как исчез и как потом появился хлеб??

Есть прекрасный ресурс https://project1917.ru

Издательство Яндекса публиковало в 2017 по дням подробнейшую подборку источников, с текстом, со ссылками, с обсуждением. Там это тоже обсуждалось с разных точек зрения. Я придерживаюсь такого объяснения: настойчиво требуя хлеба, идейные демонстранты Петрограда таким образом были солидарны со всей Россией, в которой, по сообщениям газет, тоже были проблемы с хлебом. И как раз в этот период готовился переход на карточную систему. Соответственно, возникают споры хозяйствующих субъектов, перебои, о которых пишут в газетах. А карточная система заработала уже при Временном правительстве.

Но ведь этот прекрасный проект (https://project1917.ru) работает через пень колоду. Сейчас, например, ошибка 502 Bad Gateway. Уже было такое.

Все-таки интересно, как приходит "черный лебедь".

С 23 до 27 февраля нарастало озлобление между демонстрантами и властью. Забастовки.

Ситуация с 27 февраля по 3 марта - это просто феерическое стечение обстоятельств, в котором сам Николай II наделал кучу ошибок: не имел в запасе собственных адекватных вариантов реагирования на ситуацию, шел за событиями, потом при отречении приревновал к сыну, отрекся за него, отдал власть Михаилу, которому все это было до фени. Это точка бифуркации, которая определила историю России до конца 20 века, уже тогда.

Бубликов (то ли масон, то ли просто их товарищ, скорее второе) раздул пожар на всю Россию телеграммами. Это к вопросу, почему Советы вдруг внезапно проросли в других городах.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

Позвольте вам посоветовать две книги 

 Клаус Р. Война и народное хозяйство России (1914-1917 гг.). - М. ; Л., 1926--http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4515-klaus-r-voyna-i-narodnoe-hozyaystvo-rossii-1914-1917-gg-m-l-1926-biblioteka-inostrannoy-voennoy-literatury   здесь и про хлеб и столкновение интересов регионов и т.д


2 Сидоров Аркадий Лаврович


Экономическое положение России в годы первой мировой войны М.: Наука, 1973.---https://militera.lib.ru/research/sidorov_al01/index.html

подробнейший анализ.   Одна из лучших книг по этому вопросу

Аватар пользователя bouslayeff
bouslayeff(2 года 8 месяцев)

вот здесь немного про Кирпичникова

Вот как выглядит сегодня то место, где решилась судьба революции:

https://yandex.ru/maps/2/saint-petersburg/house/vilenskiy_pereulok_15/Z0kYdQFlS0YGQFtjfXVyeHVlbQ==/panorama/?ll=30.365926%2C59.940288&panorama%5Bdirection%5D=137.129773%2C8.520480&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=30.365258%2C59.940141&panorama%5Bspan%5D=115.901582%2C60.000000&tab=panorama&z=18.09

Яндекс-панорама, тот самый проезд с воротами, в котором убили штабс-капитана Лашевича. Над ним теперь надстройка. Теперь поверните налево. :-)

Кирпичный фасад справа - это бывшие казармы Волынского полка. Сейчас внутри все реконструировано: офисы, кафе. Впереди - Виленский переулок в том направлении, в котором Кирпичников повел своих солдат. Слева были казармы Преображенского полка, первого который они разагитировали. Не так давно на их месте построили элитный жилой комлпекс. Но кое-что осталось дальше в сторону Кирочной.

Пройдите вперед. :-) За желтым домом вдали поворот на Парадную улицу (налево). Вот так они шли. Я весь маршрут знаю.

А почему? Потому что одно из моих мест работы было на углу Радищева и Виленского. Это в другую сторону, но как раз напротив казарм Волынского полка. О чем я не знал ни сном, ни духом и вообще этим не интересовался. А в 2017 случайно прочитал на https://project1917.ru про Кирпичникова и про этот адрес. Тогда я прошел весь их маршрут, даже до Литейного. Так что серьезно изучать революцию 1917 года я начал не по книгам, а прямо на месте.  smile1.gif

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

По сути Алексеев и командующие фронтов не выглядят заговорщиками. Они сохранили имеющийся государственный строй - самодержавную монархию. А Николай II сохранял лицо. Генералы сохраняли свою задницу, сохраняли задницу Николая и сохраняли самодержавие. Всем выгодно.

ваш  взгляд на ситуацию достаточно адекватный. 

Сначала была долгая беседа Николая II с генералом Рузским, который почти убедил императора поменять форму правления с самодержавной на конституционную монархию (что Николай ему никогда потом не простил).

 но стоит вспомнить ( это есть у Витте СЮ можно найти в главе про выборы в Думу)   как Императрица говорила Николаю 2 не сдаваться и показать" кто в доме хозяин"

Аватар пользователя bouslayeff
bouslayeff(2 года 8 месяцев)

стоит вспомнить ( это есть у Витте СЮ можно найти в главе про выборы в Думу)   как Императрица говорила Николаю 2 не сдаваться и показать" кто в доме хозяин"

Николай в Пскове даже из поезда не вышел. Мог бы хоть обратиться к народу, призвать к защите самодержавия. Выглядит как семейная неурядица между Николаем и Александрой: "Кто в доме хозяин?"

Аватар пользователя bouslayeff
bouslayeff(2 года 8 месяцев)

но стоит вспомнить ( это есть у Витте СЮ можно найти в главе про выборы в Думу)   как Императрица говорила Николаю 2 не сдаваться и показать" кто в доме хозяин"

Это она когда-то раньше ему советовала. Вот о чем свидетельствует А.Блок ("Последние дни императорской власти"), описание телеграмм 27 февраля:

"Императрица в этот день телеграфировала царю трижды: "11 часов 12 минут дня; "Революция вчера приняла ужасающие размеры. Знаю, что присоединились и другие части. Известия хуже, чем когда бы то ни было. Алис"; в 1 ч. 3 минуты: "Уступки необходимы. Стачки продолжаются. Много войск перешло на сторону революции. Алис", в 9 часов 5о минут вечера: "Лили провела у нас день и ночь-не было ни колясок, ни моторов. Окружный Суд горит. Алис". "

Блок имел доступ к подлинникам документов, когда работал в Чрезвычайной комиссии Временного правительства.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

Это она когда-то раньше ему советовала

 Да , при Столыпине.  

Аватар пользователя Александр Н

 Замечательная отповедь.

Со своей стороны считаю важным отметить, что Император Николай II был не какой-то камерной фигурой при дворце, его выдающаяся роль в Государственной системе РИ была особо прописана в Первой главе Основных законах Российской Империи - 

- О существе Верховной Самодержавной Власти.

Привожу статьи этой главы.

4. Императору Всероссийскому принадлежит Верховная Самодержавная власть. Повиноваться власти Его, не только за страх, но и за совесть, Сам Бог повелевает.

5. Особа Государя Императора священна и неприкосновенна.

7. Государь Император осуществляет законодательную власть в единении с Государственным Советом и Государственною Думою.

8. Государю Императору принадлежит почин по всем предметам законодательства. Единственно по Его почину Основные Государственные Законы могут подлежать пересмотру в Государственном Совете и Государственной Думе.

9. Государь Император утверждает законы и без Его утверждения никакой закон не может иметь своего совершения.

10. Власть управления во всем ее объеме принадлежит Государю Императору в пределах всего Государства Российского. В управлении Верховном власть Его действует непосредственно; в делах же управления подчиненного определенная степень власти вверяется от Него, согласно закону, подлежащим местам и лицам, действующим Его Именем и по Его повелениям.

11. Государь Император, в порядке верховного управления, издает, в соответствии с законами, указы для устройства и приведения в действие различных частей государственного управления, а равно повеления, необходимые для исполнения законов.

12. Государь Император есть верховный руководитель всех внешних сношений Российского Государства с иностранными державами. Им же определяется направление международной политики Российского Государства.

13. Государь Император объявляет войну и заключает мир, а равно договоры с иностранными государствами.

14. Государь Император есть Державный Вождь российской армии и флота. Ему принадлежит верховное начальствование над всеми сухопутными и морскими вооруженными силами Российского Государства.

15. Государь Император объявляет местности на военном или исключительном положении.

16. Государю Императору принадлежит право чеканки монеты и определение внешнего ее вида.

17. Государь Император назначает и увольняет Председателя Совета Министров, Министров и Главноуправляющих отдельными частями, а также прочих должностных лиц, если для последних не установлено законом иного порядка назначения и увольнения..

23. Государю Императору принадлежит помилование осужденных, смягчение наказаний и общее прощение совершивших преступные деяния с прекращением судебного против них преследования и освобождением их от суда и наказания, а также сложение, в путях Монаршего милосердия, казенных взысканий и вообще дарование милостей в случаях особых, не подходящих под действие общих законов, когда сим не нарушаются ничьи огражденные законом интересы и гражданские права.

24. Указы и повеления Государя Императора, в порядке верховного управления или непосредственно Им издаваемые, скрепляются Председателем Совета Министров или подлежащим Министром либо Главноуправляющим отдельною частью и обнародываются Правительствующим Сенатом.

Любой, поднявший руку на Императора или на существо его верховной власти тут же становится государственным преступником. Его деяния мгновенно квалифицируются гос преступлением и изменой. При этом сам Император, даже подписавший акт отречения под давлением может быть только лишь Императором, на которого было совершено покушение. Императором он не прекращает быть в таких обстоятельствах.

А что же сделал Николай, самоустранившись из системы государственной власти - вот это и есть предательство. Причем всей страны, всей системы управления, основ государственного строя.

Кстати, до своей смерти и особенно после акта отказа от престола его братом, и уж тем паче после смерти его брата, Николай фактически оставался легитимным императором.

Источник https://nnov.hse.ru/ba/law/igpr/fundgoszak1906

Любопытен также 

Высочайший манифест Императора Николая II О вступлении на престол и определение Правительствующего Сената по этому поводу

И слова Николая II в нем

Но да будет святая воля Всевышнего и да укрепит НАС незыблемая вера в премудрость Небесного Промысла, да утешит НАС сознание, что скорбь НАША — скорбь всего возлюбленного народа НАШЕГО, и да не забудет он, что сила и крепость святой Руси — в её единении с НАМИ и в беспредельной НАМ преданности. МЫ же, въ этот скорбный, но торжественный час вступления НАШЕГО на Прародительский Престолъ Российской Империи и нераздельных с нею Царства Польского и Великого Княжества Финляндского, вспоминаем заветы усопшего Родителя НАШЕГО и, проникшись ими, приемлем (принимаем) СВЯЩЕННЫЙ ОБЕТ перед Лицом Всевышнего всегда иметь единою целью мирное преуспеяние, могущество и славу дорогой Россіи и устроение счастья всѣхъ НАШИХ верноподданных.

источник https://russportal.ru/index.php?id=russia.manifest1894_10_20_01

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

 Замечательная отповедь

 извините, я вас не понял

А что же сделал Николай, самоустранившись из системы государственной власти - вот это и есть предательство. Причем всей страны, всей системы управления, основ государственного строя.

  а вот , пропустил. Кстати на эту тему есть текст преподавателя Московской Духовной Академии

"В-третьих, идея виновности народа за грех убийства Николая II не ведет ли к тому, что наши народы, в первую очередь русский, становятся главными преступниками, а действительные убийцы уходят в тень? И наконец, не способствует ли эта идея возникновению в народе болезненного комплекса виновности, вполне ложного, в том числе и потому, что в отличие от любого другого греха, который можно омыть покаянием, здесь никто не знает в чем и как должно каяться, чтобы очиститься от этого греха. (Интересно, что решит священник, если ему кто-либо покается в грехе убийства царя Федора Годунова или Николая II ?).---- ( но источник не архивный   ---https://cont.ws/@krestianin/2929953

Аватар пользователя Александр Н

Этому автору Lock_enough

Аватар пользователя Александр Н

Что режет глаз - "идея виновности народа за грех убийства Николая II"

Прежде чем открывать там эту дискуссию с упором именно на народ, стоило бы подойти к печке для таких танцев. То есть к божественной составляющей не конкретно Николая, а самой самодержавной власти.

В Манифесте Императора Николая II о вступлении на престол есть ключевая фраза.

"Мы (Николай) .. приемлем (принимаем) священный обет перед Лицом Всевышнего всегда иметь единою целью мирное преуспеяние, могущество и славу дорогой Россіи и устроение счастья всѣхъ НАШИХ верноподданных."

Итак, зная об этом, уже народ - (тоже фраза из манифеста) - да не забудет он, что сила и крепость святой Руси — в её единении с НАМИ и в беспредельной НАМ преданности.

Что первично, а что вторично. Священный обет Императора перед Лицом Всевышнего, народ отъехал на второй план.

Но кроме собственно народа, о понятие о сущности Верховной Самодержавной власти во всех подробностях имела прежде всего элита РИ. Все это очень подробно прописано в Основных законах РИ. То есть у нее у самой был обет служения Императору перед Лицом всевышнего через институт Императора.

Кстати, по поводу телеграмм об отречении. Все они, подчеркивая о сохранении монархического института, делают жирный намек, что в сложившемся положении отсутствует или необходим более оперативный механизм принятия решений, намек на некий орган во время регентства.

Но тогда чем занимались и вся элита, и все органы государственной и власти, допуская со своей стороны это положение!!!!!! И не просто так, а вот ведь в чем подлость ситуации - в соответствии с Основными законами РИ перекладывая свою ответственность непосредственно на Императора. "Император, прими решение" Но кто же должен был подготавливать всякого рода иные императорские решения, которые бы не допусти ли бы императора от отречения...

То есть, бездействием элиты было создано "Положение", которое в итоге стало причиной смерти Николая.

Народ отъехал уже на третий план.

Причем здесь весь народ? Да не причем. И "идея виновности народа за грех убийства Николая II" это притягивание за уши.

Страницы