Дам немного статистики, своей статистики по постройке заводов.
Для постройки завода, пускай будет по технологии ЖБИ (когда у Вас стены из бетона наборные, покрытие минватой). Такие заводы строили в СССР, сейчас же с сэндвич-панелей минватных делают. Так вот, для постройки завода, на 10 000 кв м, максимум необходимо задействовать 500 человек, из них около 450 человек строителей и 50 чел ИТР+ПТО+снабжение+технадзоры и тд.
Все очень просто, по моим наблюдениям больше просто не разместить на такой площадке, при этом это если очень быстро строить, если же это должно быть экономически целесообразно и много времени, максимум 200 человек. То есть еще раз повторю, больше 500 человек это авральный режим и завод можно поставить за пол года, либо 200 человек и сроков год.
Допустим Вам необходима площадь в 100 000 кв м, тогда не действует система просто умножить на 10, не работает так, такая площадь это максимум 1 000 человек и сроков года полтора. Подразумевается одно этажное здание, высотой потолков 24 м, с кран балками. То есть быстрее чем за полтора года не построить, если же в текущих реалиях строить (экономически) это 2,5 года такую площадь, можно вводить частями.
Для чего я дал эти цифры? Не важно, какие потери на СВО, каждая жизнь дорога, вопрос у меня по опыту, смотрим дроны господствуют, всякие ПВО С-500, Тор, Панцирь и тд, допустим у нас СВО, нужна мобилизация, на что лучше мобилизировать, в окопах сидеть или монтажником, бетонщиком? На ЗП 200к? Думаю, на такую ЗП со всей страны пойдут монтажники, даже если их мобилизируют и скажут, либо в зону СВО либо в Пермь строить завод, ЗП та же, как Вы думаете?
А цифры мои для чего, да, построить завод, завести оборудование, провести пуско-наладку, производить продукцию, это занимает время, но где мобилизация трудовых ресурсов? Если за 3 года (условно) можно построить завод (10 000-20 000 кв м) поставить оборудование и начать выпускать продукцию, пускай на это требуется усилия 2 500 человек. Либо потерять этих людей с автоматом в бою? В возрасте 20-40 лет? Вот и думайте, что лучше, запускать герани по 10 000 шт в день, прикрыть всю страну ПВО от противника или давать просто автомат?
А если это 25 000 человек, а если это 250 000 человек? Сколько такой армией можно произвести продукции беспилотного толка? А какой смысл нынче армии в 1 млн человек, это бегать с автоматами и ездить на танке или армия это про производство большого и дешевого вооружения?
Каждый может сделать вывод для себя сам, мой выбор бы стоял в мобилизации людей на заводы и производить вооружение миллионами штук в месяц, которое хорошо себя зарекомендовало.
Комментарии
В шутку говорил коллегам, что скоро будем работать под землёй на выпуск дронов.
Хотя почему это шутка?:)
Это лучше в гаражах. Площадь большая, вычислить сложно. Только готовую нельзя в одном месте хранить.
хохлы УЖЕ вроде так и работают - увы, ПОКА Орешника на всех не хватит
А что в таких цехах делать надо? Дроны свинчивать? Это и в ТЦ Европейский можно организовать. Стволы точить? Так стены это не самое важное в техпроцессе. Станки, спецы.
П.С. это ответы сумасшедшего на записки от собрата.
Производство Ланцетов организовано в бывшем ТЦ, был репортаж по ТВ.
Главное - что все это не отменяет пехотинца с автоматом на земле, а только его дополняет.
Т.е. нужно и то и это.
Всех наверно должно быть в меру исходя из опыта "операции", одними дронами поселки и города не возьмешь, всё равно нужны люди с автоматами.
А вот численность, это к Ген штабу, МО .
Поселки и пленных уже берут одними дронами. Есть видеоподтверждения.
Пока. По мере развития дронов и систем управления, наличие "людей с автоматами" на передовой постоянно уменьшается.
Вопрос к уважаемому автору. Предыстория. Свой участок 27 соток. У меня мелкосерийная столярка и в сарае я уже задолбался сидеть. Тесно и станки поставить некуда.
Из чего лучше бахнуть мастерскую 100 кв. с высотой потолков 3 метра? На ум приходят два варианта: СИП и газик. Вы добавили третий - сэндвичи.
СИП сразу не хочу - это дно днищенское. Газик тож не сильно люблю, но это быстро и просто. А вот ЖБИ сэндвичи уже интересно. Они здоровые и получается что еще быстрее можно из них построить. Только вот интересно, найду бригаду которая возьмется за такие мелкие площади из жби или нет..? В общем, куда бечь мастеровому и из чего строить?
Буквально недавно видел ролик, как человек себе для столярки сделал ангар. Купил элементы для ангара и сам себе возвёл, не длинный, но зато внутри очень просторный и быстро и смотрится очень хорошо.
Ангар это хорошо, но топить его потом замучаешься. Не хочу работать в полухолоде с теплопушками в обнимку).
У меня проще, свою берлогу я просто планирую делать маленькой и проблем с отоплением не будет как для больших площадей. Но большой объем как в ангаре вовсе не означает проблем с отоплением или охлаждением. Как раз наоборот, это позволит сильно экономить. Можно вспомнить идею дома-в-доме. Не совсем идея термоса, но близкая к этому. Представьте себе маленькую уютную мастерскую, обдуваемую всеми ветрами и холодами зимой и палимая солнцем летом. Будут ли затраты на отопление-охлаждения? Да, конечно будут. Но представьте себе, что посреди самой лютой зимы вы над этой маленькой уютной мастерской ставите купол. Что произойдет? Произойдет создание барьерной среды, неотапливаемой и неохлаждаемой, но препятствующей прямому обмену с окружающей средой. То есть затраты на обогрев снижаются очень заметно. Но если брать условно большой объем пространства вроде ангара и заставить его разным оборудованием, то возникнет еще и проблема очистки от отходов, шума и т.д. Но если разбить зоны на условные микро-цеха и над каждым поставить "домик". Упрощенный, без необходимости защиты от дождей и снега, то он будет гораздо проще чем отдельное сооружение и нагреть его будет гораздо легче. И это позволит решать очень многие проблемы в комплексе.
цена вопроса .
у вас есть размеры, вычисляете сколько кв.м стены вам надо возвести. толщину стены вам покажет теплотехнический калькулятор для домохозяек.
итого вы получаете стоимость 1кв.м стены для различных материалов.
ценники и сколько штук в квадратном метре кладки при заданной толщине - всё в яндексе.
Понял, кэп. Спасибо, кэп. Я тож умею в яндексы и калькуляторы))).
Сэндвич панели. Строить сами начинают от 150 кв.м. (включая крышу и фундамент) По цене все от региона. По срокам - от 3 месяцев на изготовление панелей, и пару недель на сборку всего этого.
По сабжу. Как выше коллега сказал, нужны и заводы и парни с автоматами.
Я не автор, но напишу что думаю. Ж/б панели монтировать, нужен кран и опытные монтажники, и не особо дешево. Для сэндвича нужен металлокаркас, сварщики и тэдэ. Самое простое, металлокаркас, обшитый профлистом, между ним утеплитель, но тут балки всякие вылазят, не дешевые. На 100 квадратов, проще всего газосиликат, перекрыть можно деревянными балками с профлистом и любой гастарбайтер это сможет сделать.
СИП это ИЖС строительство. Средний пролет 4 метра, высота 2,7 м, если больше то уже грабли. Но скорость строительства самая высокая. За неделю кинут каркас с крышей 100кв метров на фундамент плиту окна двери еще три дня. По срокам можно за месяц сделать 100кв на готовый фундамент. Причем фундамент будут делать дольше всего. Очень быстро можно кидать инженеру (электрика, вода, канализация, вентиляция). Для столярного цеха еще более менне, для "горячих" работ - нет.
Газик как я понял, газобетонный блок. Тут есть нюансы. Для самонесущий стен нужен достаточно широкий и с ограничениями по нагрузкам. Ну и самое главное защита от влаги, отделка с двух строн, поэтому не так он уже и дешев.
Сендвич панель (сталь/минвата) в целом достаточно неплохая для промышленных зданий конструкция, но нужен стальной каркас.
Ну, вот хоть кто-то тут понимает в стройке. Спасибо.
С сипом связываться принципиально не хочу. Видел я эти домики из сипа. Это прям срань сраная. Хуже только эти вот хиборы из мусора в африках))).
Сэндвич хочу, но там нужна квадратура больше 150. Иначе за такой объект никто не возьмется, няп. Это был бы вот прям идеальный вариант для мастерской, но никто на такие маленькие площади ко мне, красивому, не поедет.
Из газика (газобетон, да))) уже строился. От фасада и внутренней отделки там не отделаешься, но в целом, получается прикольно. Вот из него и думаю.
А 3-Д принтером?
Не смешно).
Так возьмите брус 200х200 и минвату внутрь. И дешево, и сами с деревом работаете, быстро управитесь. Противопожаркой обработаете всё и спокойно работайте.
Спасибо, но нет. Строить 100 кв в одного из деревях я не терминатор))).
Тем более с минватой вообще не связываюсь. Мне нужно капитальное строение, а не вот эта вот вся каркасная история. И, да, я знаю что капитально не значит дешево).
А где находитесь территориально? У меня знакомый строил дом из керамоблока + пеноплекс снаружи
https://avatars.mds.yandex.net/get-goods_pic/6088412/hatpic92bab321760b0446e9acf7427d0d4e26/500x500
По трудозатратам и общей стоимости строить гораздо быстрее. Но у керамоблока и пеноблока одна проблема - на стену засверлить и повесить что-то тяжёлое сложно.
осетра надо урезать. раз эдак в 20 сходу. ИТР= 5 чел.
Торговые комплексы строили на 10000 квадратов, что-то не припомню больше 100 человек, со всеми субчиками.
И субчики далеко не все разом на стройплощадке, кто-то сети тянет, кто-то благоустройство в сторонке кладет.
Какие же вы оторваны от реальности! Поставить решетки и металлические двери, ввести спецрежим! С осени вопрос не может решится
>А какой смысл нынче армии в 1 млн человек, это бегать с автоматами и ездить на танке или армия это про производство большого и дешевого вооружения?
При текущих боевых действия нужна армия в лям человек чтобы держать фронт и проводить ротацию. Если фронт не держится, использовать ПВО, арту, авиацию, дроны .... - всё это становится резко менее эффективным и более одноразовым
Ну, во первых у вас какие то огромные цифры. Даже для авральной работы. Не развернуться на стройке 10 000кв метров 500 работникам. Во вторых, мобилизация промышленности нужна. При этом, умеренная. Конечно нужно подтянуть вооруженность армии. И съэкономить людей, дав им лучшее оружие и снабжение. Понастроить оборонной инфраструктуры(на случай нападения). И не дать надорвать страну на поле боя. Именно этого и ждут наши противники. При этом, идеально иметь и союзников. Которые также обеспечат частью необходимого. Ибо, если перестроить полностью на военный лад страну, то после военной победы наступит экономическое поражение. Европа после 2 мировой, даже если бы захотела, не смогла обойтись без сша. Америка могла тут же предоставить им гражданские товары в необходимом количестве. Плюс продовольствие. Европа же, спустив на военное производство большинство сил. Потеряв техническую вооруженность сельского хозяйства, плюс потеря исправного снабжения из колоний, просто упала штатам в руки. Иначе бы европейцы сдохли. Мы, к примеру , могли только ужавшись сами, предоставить соц лагерю некоторое количество продовольствия и сырья. Вот он и бурлил. Показывая пальцем в сторону более обеспеченной западной Европы. Нам сейчас тоже нужно найти строгий баланс во всем. И в численности армии, и в военном производстве. И в научных разработках.
Сейчас склад 2 этажа 3200 м2 в работе - монтаж ЖБ и МК - 12 чел. Потом, когда сети, отделка, будет ну пусть 40 чел... На 100.000м2 в аврале, когда уже бросили считать расходы, лишь бы доделать наверное 500 человек было, в 3 смены
А с какого это перепугу строителям-рабочим по 200 тыр платить? Не охренели ли в атаке? В пределах 80-ти и хватит! И толпа выстроится.
ТЦ в Казани два года строили. Хош беспилотники штампуй, хошь театр устраивай. Вообще ни разу не проблема.
Нерукожопов на производство найти сложнее.
Как я понял,автор за индустриализацию мобиилизационными темпами. А кто-то против ?
... ещё один бессвязный горячечный бред про необходимость мобизизации и всяких прочих "страна должна начать жить построже".
А ты за то, чтоб на ЛБС наши воины бегали с палками, а в тылу гражданские в кофейнях пили лавандовый раф не напрягаясь?
Ну, точно - в дурдоме вайфай включили: "И тогда главврач Моргулис интернет им разрешил".
Любезный мой, если вы по палате с палкой бегаете, то это не повод экстраполировать свою активность вовне. Иначе санитары вас быстро напоят хм... лавандовым рафом. Кубика три.
Вижу у тебя на дурке фиксация жесткая. Выздоравливай и старайся туда больше не попадать.
Это у вас видения. Типа белочек, горностаев всяких...
Тема как называется, а? - То-то же:
"Заводы для СВО, записки сумасшедшего".
Но персонажам с вопросами в репутации не пристало обращать внимание на тематику комментирования. Им бы сморозить хоть какую хе...ерунду про палки да с палками же и побегать... Лучезарная публика, чоуж.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А кого вы собрались мобилизовывать при безработице в 2,5% и уехавших в количестве 500 000 в 2024г узбеков из страны? Неужели нас, диванных экспертиз? Ой, икспертов...
Цифры в 10 раз завышены. Коробка всего 100х100 метров.
10000/500=20. Всего 20 метров квадратных в год на человека. Пусть зарплата 100к в месяц, тогда 1 кв метр будет стоить 600к только за работу. Это типа проверки. Из опыта строительства, я бы взялся за такое здание имея 40 человек. Основной вопрос - где взять начинку для этой коробки?