Китайская бомба DeepSeek - решительный ответ Д. Трампу

Аватар пользователя walrom

Майк Уитни • 22 января 2025 года

Будущее человечества решается прямо сейчас. И оно решается не на поле боя в Восточной Европе, на Ближнем Востоке или в Тайваньском проливе, а в центрах обработки данных и исследовательских центрах, где эксперты в области технологий создают «физическую и виртуальную инфраструктуру для искусственного интеллекта следующего поколения». Это полномасштабная война на уничтожение, которая уже привела к многочисленным жертвам, хотя по заголовкам, которые обычно игнорируют недавние «катастрофические» события, этого не скажешь. Но когда президент Трамп объявил о запуске во вторник проекта по созданию инфраструктуры искусственного интеллекта (Stargate) стоимостью 500 миллиардов долларов всего через несколько часов после того, как Китай выпустил свой DeepSeek R1, который «превосходит своих конкурентов в продвинутом программировании, математике и общих знаниях», стало до боли очевидно, что битва за будущее «идёт полным ходом». И это не та битва, которую может позволить себе проиграть ни одна из сторон. Вот как эксперт по технологиям Адам Баттон подытожил это:

Представьте, что мы вернулись в 2017 год, когда только вышел iPhone X. Он продавался по цене 999 долларов, и Apple наращивала продажи и создавала прочную экосистему.

Теперь представьте, что всего несколько дней спустя другая компания представила телефон и платформу, которые были не хуже, если не лучше, а цена составляла всего 30 долларов.

Вот что произошло сегодня в сфере ИИ. Китайская компания DeepSeek выпустила модель с открытым исходным кодом, которая работает наравне с новейшими моделями OpenAI, но стоит в разы дешевле. Более того, вы даже можете скачать её и использовать бесплатно (или за стоимость электроэнергии).

Этот продукт — огромный шаг вперёд с точки зрения масштабирования и эффективности, и он может изменить представления о том, сколько энергии и вычислительных мощностей потребуется для управления революцией в сфере ИИ. Он также появился всего за несколько часов до того, как Трамп, как ожидается, объявит об инвестициях в размере 100 миллиардов долларов в американские центры обработки данных. Модель показывает, что существуют различные способы обучения базовых моделей ИИ, которые дают такие же результаты, но с гораздо меньшими затратами. Она также открывает гораздо больше возможностей для применения ИИ, которые раньше были слишком дорогими, что должно расширить сферу применения ИИ в реальной экономике. Китайский DeepSeek, возможно, только что перевернул экономику искусственного интеллекта, форекс в прямом эфире

Представьте себе панику, которая сейчас распространяется по западным технологическим столицам. Предполагалось, что ИИ станет кратчайшим путём к абсолютному контролю над обществом и олигархическому правлению в следующем тысячелетии, но теперь эти надоедливые китайцы всё испортили, оставив западную элиту с проблемой, которую они, возможно, не смогут решить. (См. — Неконтролируемый ИИ приведёт нас к полицейскому государству, edri) Они ожидали, что санкции в отношении микрочипов помешают Китаю развивать ИИ как минимум в течение десяти лет, но вместо этого Китай с рёвом вернулся с системой, которая заставила технологических гигантов хвататься за голову.

Конечно, ошеломляющие успехи Китая в технологическом развитии не являются чем-то новым, как отметил редактор Рон Унц в недавней статье, в которой он указал, что «в период с 2003 по 2007 год США лидировали в 60 из 64 технологий». Тогда как в 2022 году «Китай лидировал в 52 из 64 технологий». Это не соревнование, а избиение на парковке. Вот что сказал Унц:

Сейчас Китай лидирует в мире по многим важнейшим технологиям будущего. Успех его коммерческих компаний в сфере телекоммуникаций (Huawei, Zongxin), электромобилей (BYD, Geely, Great Wall и др.), аккумуляторов (CATL, BYD) и фотоэлектрических технологий (Tongwei Solar, JA, Aiko и др.) напрямую связан с такими достижениями в области исследований и разработок.

Точно так же модернизация китайской армии основана на масштабном технологическом развитии научного сообщества страны и её промышленной базы... Благодаря своим лидирующим позициям в области научных и технологических исследований Китай в ближайшие годы сможет превзойти США как в экономической, так и в военной сфере... «Американская правда»: Китай против Америки, Рон Унц, Unz Review

Ничто из этого не должно вызывать удивления, хотя время выхода DeepSeek (преждевременное объявление Трампа о «Звёздных вратах») показывает, что китайцы не прочь внести коррективы в глобальную стратегию Вашингтона, если это служит их региональным интересам, что, несомненно, так и есть. Вот ещё немного информации из статьи Бенджа Эдвардса на Ars Technica:

В понедельник китайская лаборатория искусственного интеллекта DeepSeek выпустила новое семейство моделей R1 под открытой лицензией MIT. Самая большая версия содержит 671 миллиард параметров. Компания утверждает, что модель работает на уровне, сопоставимом с моделью OpenAI o1, имитирующей рассуждения (SR), в нескольких тестах по математике и программированию…

Выпуски сразу же привлекли внимание сообщества ИИ, потому что большинство существующих моделей с открытым исходным кодом отставали от проприетарных моделей, таких как o1 от OpenAI, в так называемых тестах на логическое мышление. ...

Модель R1 работает иначе, чем типичные большие языковые модели… . Они пытаются имитировать человеческую цепочку рассуждений, когда модель работает над решением запроса. Этот класс моделей, которые можно назвать «моделируемыми рассуждениями» или сокращённо моделями SR, появился, когда в сентябре 2024 года компания OpenAI представила семейство моделей o1. …

DeepSeek сообщает, что R1 превзошёл o1 от OpenAI по нескольким показателям и тестам, включая AIME (тест на математическое мышление), MATH-500 (сборник задач на логику) и SWE-bench Verified (инструмент для оценки программирования).

TechCrunch сообщает, что три китайские лаборатории — DeepSeek, Alibaba и Kimi из Moonshot AI — выпустили модели, которые, по их словам, соответствуют возможностям OpenAI o1. DeepSeek впервые представила R1 в ноябре. Передовая китайская модель «рассуждений» конкурирует с OpenAI o1 — и её можно скачать бесплатноars technica

Это очень важно. Соединённые Штаты намерены доминировать в мире в этой критически важной сфере, и всё же китайские выскочки не только создали систему, которая ничуть не хуже лучшей американской, но и сделали её более доступной, более дешёвой и более прозрачной. Что может не нравиться?

(Примечание: OpenAI — американская исследовательская лаборатория в области искусственного интеллекта (ИИ). Она состоит из некоммерческой организации OpenAI Incorporated и её дочерней коммерческой корпорации OpenAI Limited Partnership. OpenAI стала одним из главных лидеров в эпоху генеративного ИИ. OpenAI — частная компания, которая открыла некоторые из своих технологий, но не открыла большинство из них… В отличие от этого, DeepSeek AI R1 имеет открытый исходный код, что означает, что его код общедоступен — любой может просматривать, изменять и распространять код по своему усмотрению. Программное обеспечение с открытым исходным кодом разрабатывается децентрализованно и совместно, с опорой на экспертную оценку и работу сообщества.)

Вот что ещё говорит политический аналитик Арно Бертран в своём посте на X:

Большинство людей, вероятно, не осознают, насколько плохи новости (о) китайском Deepseek для OpenAI. Они создали модель, которая соответствует и даже превосходит последнюю модель OpenAI o1 по различным показателям, и продают её всего за 3% от стоимости. Это всё равно что если бы кто-то выпустил смартфон, не уступающий iPhone, но продавал бы его за 30 долларов вместо 1000. Это настолько драматично.

Более того, они выпускают его с открытым исходным кодом, так что у вас даже есть возможность — которой нет у OpenAI — вообще не использовать их API и запускать модель «бесплатно» самостоятельно.

Если вы сегодня являетесь клиентом OpenAI, то, очевидно, начнёте задавать себе вопросы вроде «постойте, почему я должен платить в 30 раз больше?». Это довольно революционная вещь, которая коренным образом меняет экономику рынка...

Итак, по сути, похоже, что правила игры изменились. И всё благодаря китайской компании, которая только что продемонстрировала, как технологические ограничения США могут привести к катастрофическим последствиям, вынудив их создавать более эффективные решения, которыми они теперь делятся со всем миром по цене 3% от стоимости OpenAI. Как говорится, иногда давление создаёт бриллианты. @RnaudBertrand

Понимаете, к чему я клоню? Все, что США сделали, чтобы помешать развитию Китая, включая экономические санкции, эмбарго на поставки чипов, военные провокации, политическое вмешательство и даже арест руководителя Huawei (по-настоящему жалкое зрелище), обернулось против них. Хорошо образованные, высокомотивированные и технически подкованные сотрудники китайских компаний создали модель искусственного интеллекта, которая не уступает лучшим западным разработкам и превосходит их по качеству, при этом стоит в разы дешевле и имеет открытый исходный код, что позволяет пользователям
изменять и распространять код по своему усмотрению.

Итак, какая версия ИИ принесёт реальную пользу человечеству, а какая — станет очередным планом по превращению мира в антиутопическое полицейское государство, контролируемое амбициозными тиранами и психопатами-контролёрами? Вот ещё немного от Бертрана о том, почему Китай делает ИИ доступным по такой низкой цене:

....это говорит о другой философии/взглядах на ИИ: компания с ироничным названием «OpenAI» в основном пытается установить монополию, создав «ров» с помощью огромного количества графических процессоров и денег. Deepseek явно делает ставку на будущее, в котором ИИ станет товаром, широкодоступным и недорогим для всех. Устанавливая такие агрессивные цены и публикуя свой код в открытом доступе, они не просто конкурируют с OpenAI, но и заявляют, что ИИ должен быть таким же, как электричество или подключение к интернету, — базовой услугой, которая стимулирует инновации, а не премиальным сервисом, контролируемым несколькими игроками. И в этом мире гораздо лучше быть первопроходцем, который помог этому случиться, чем старожилом, который пытался это остановить. @RnaudBertrand

(Жутковатый Ларри Эллисон предсказывает, что «граждане будут вести себя наилучшим образом» при наличии системы наблюдения за гражданами с помощью искусственного интеллекта.)

Итак, по сути, это похоже на всё остальное в этом больном, извращённом мире, где горстка алчных негодяев проталкивает новые технологии, чтобы пополнить свои банковские счета, крепко держа человечество за горло. Мне кажется, что подход Китая намного лучше, потому что он явно направлен на то, чтобы предоставить преимущества ИИ наибольшему числу людей по минимально возможной цене. Вот несколько случайных комментариев о китайском DeepSeek AI, которые я нашёл в X и которые показывают, насколько люди воодушевлены этой революционной версией:

Последствия этого огромны. Каждый день Китай делает что-то невероятное, в отличие от ЕС, который пребывает в стагнации, говорит весь день, ничего не делая, или от последнего коварного плана, исходящего из Вашингтона. Это просто блестяще. & вдохновляет. & это ПРИВЕДЁТ к тому, что они завоюют больше доверия @CaptainCrusty66

Это китайская книга рецептов успеха для каждой отрасли, в которой доминируют западные олигополии. @bbooker450

ИИ станет частью повседневной инфраструктуры, такой как электричество и водопроводная вода. DeepSeek — важный шаг на пути к этому благодаря снижению затрат и открытому исходному коду @MrBig2024

Мы живём в эпоху, когда неамериканская компания продолжает выполнять первоначальную миссию OpenAI — проводить по-настоящему открытые, передовые исследования, которые расширяют возможности всех…. @DrJimFan

Это круто… это не просто ещё один выпуск LLM с открытым исходным кодом. Это возможности для рассуждений на уровне o1, которые вы можете использовать локально, модифицировать и изучать…
Это совсем другой мир, не тот, в котором мы были вчера. Эл, пиши в комментариях

Сравнение цен на OpenAI o1 и DeepSeek AI R1: R1 значительно дешевле во всех категориях (экономия 96–98%). Теперь вы знаете, почему крупные организации не хотят продолжать использовать открытый исходный код. Если человечество когда-нибудь получит пользу от ИИ, то это будет открытый исходный код. @ai_for_success

Китай удивительным образом переворачивает с ног на голову общепринятую теорию развития. ВВП Китая на душу населения составляет всего 12 000 долларов. Это на 70% меньше, чем в среднем в странах с высоким уровнем дохода. И всё же у них самая большая в мире сеть высокоскоростных железных дорог. Они разработали собственные коммерческие самолёты. Они являются мировыми лидерами в области технологий возобновляемой энергии и электромобилей. У них передовые медицинские технологии, технологии производства смартфонов, микрочипов, аэрокосмической техники… В Китае продолжительность жизни выше, чем в США, при этом доход на 80% меньше. Нам говорили, что для такого развития требуется очень высокий уровень ВВП на душу населения. Но за последние 10 лет Китай продемонстрировал, что этого можно достичь при гораздо более скромных объёмах производства. Как они это делают? Используя государственное финансирование и промышленную политику для направления инвестиций и производства на достижение социальных целей и удовлетворение потребностей национального развития. Это позволяет им гораздо эффективнее, чем в других странах, преобразовывать совокупное производство в результаты развития, где производственные мощности часто расходуются впустую на деятельность, которая может быть очень прибыльной для капитала или выгодной для богатых, но на самом деле не способствует развитию. Конечно, в Китае всё ещё есть пробелы в развитии, которые необходимо устранить. И мы знаем по опыту некоторых других стран, что при уровне ВВП на душу населения, как в Китае, можно достичь более высоких социальных показателей, уделяя больше внимания социальной политике. Но достижения неоспоримы, и экономисты, занимающиеся вопросами развития, подводят итоги. @jasonhickel

ЖЮЛЬЕН АССАНЖ говорит: «Искусственный интеллект используется для массовых убийств в Газе». ... «Большинство целей в Газе подвергаются бомбардировкам в результате наведения с помощью искусственного интеллекта». ... Выяснилось, что в первые недели геноцида израильские военные использовали инструменты Google на основе ИИ.

К сожалению, интенсивность соперничества между США и Китаем игнорирует присущие искусственному интеллекту риски и надвигающуюся угрозу для выживания человечества. В недавней аналитической статье Rand Corporation под названием «Искусственный интеллект и геополитика: как искусственный интеллект может повлиять на взлёт и падение государств?» авторы предлагают тревожный взгляд в будущее, в котором «машины с искусственным интеллектом, обладающие таким же или более высоким интеллектом и, возможно, разрушительными возможностями», могут представлять угрозу для нашего существования. Имейте в виду, что грань между нашей исторической реальностью и научной фантастикой уже пересечена, как и вероятность того, что наше собственное творение, искусственный интеллект, скорее всего, «станет действующим лицом, а не просто фактором» в экзистенциальных проблемах, с которыми сталкивается наш вид. Вот краткое содержание этой по-настоящему тревожной статьи:

Хотя технологии часто влияли на геополитику, перспектива ИИ означает, что сама технология может стать геополитическим игроком. У ИИ могут быть мотивы и цели, которые значительно отличаются от целей правительств и частных компаний. Неспособность людей понять, как «думает» ИИ, и наше ограниченное понимание последствий наших команд или запросов для ИИ второго и третьего порядка также вызывают беспокойство. Людям и так непросто взаимодействовать друг с другом. Ещё предстоит выяснить, как мы будем выстраивать отношения с одним или несколькими ИИ.

Мы вступаем в эпоху как просвещения, так и хаоса…

Безграничная природа ИИ затрудняет его контроль или регулирование. По мере увеличения вычислительной мощности, оптимизации моделей и развития фреймворков с открытым исходным кодом возможность создавать высокоэффективные приложения на основе ИИ будет становиться всё более распространённой. В таком мире исследователи и инженеры с благими намерениями будут использовать эту силу для создания прекрасных вещей, люди с дурными намерениями будут использовать её для создания ужасных вещей, а ИИ сможет создавать как прекрасные, так и ужасные вещи. Конечным результатом станет не безупречная эпоха просвещения и не катастрофическая ситуация, а нечто среднее между ними. Человечество научится справляться с этой революционной технологией и жить с ней, как мы жили со многими другими революционными технологиями в прошлом...

Потенциальных опасностей, связанных с ИИ, много. В крайнем случае они включают угрозу вымирания человечества, которая может быть вызвана катастрофой, связанной с ИИ, например хорошо продуманным вирусом, который легко распространяется, остаётся незамеченным и уничтожает нашу цивилизацию. Менее серьёзной, но всё же вызывающей беспокойство является угроза демократическому правлению, если ИИ получит власть над людьми…

ИИ невозможно сдерживать с помощью регулирования, поэтому лучшая политика будет направлена на минимизацию вреда, который может причинить ИИ. Это, вероятно, будет иметь решающее значение в сфере биологической безопасности,[3] но снижение вреда также включает в себя противодействие угрозам кибербезопасности, укрепление демократической устойчивости и разработку вариантов реагирования на чрезвычайные ситуации, связанные с широким спектром угроз со стороны государственных, субгосударственных и негосударственных субъектов...

В свете вероятного широкого распространения передовых возможностей ИИ среди представителей частного и государственного секторов, а также обеспеченных ресурсами частных лиц, правительствам следует тесно сотрудничать с ведущими организациями частного сектора для разработки передовых инструментов прогнозирования, военных игр и стратегических планов по борьбе с тем, что, по мнению экспертов, будет представлять собой широкий спектр непредвиденных катастрофических событий, вызванных ИИИИ и геополитика: как ИИ может повлиять на взлёт и падение государств?, RAND

Другими словами, человечество должно побуждать своих деловых и политических лидеров принимать взвешенные решения и готовиться к неожиданным катастрофам, которые могут привести к вымиранию вида.

Это просто недостаточная защита для решения проблемы, с которой мы сталкиваемся.

«Старый мир умирает, а новый мир изо всех сил пытается родиться. Сейчас настало время монстров» — цитата Антонио Грамши.

 Би би уверяет израильтян, что это Геноцид...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И вновь начинается бой!

России необходимо отказаться от архаичной долговой финансово денежной системы, порождающую финансовую олигархию, тормозящую развитие всей экономики страны. Необходимо еще раз просмотреть впервые появившуюся в мире советскую систему прямого финансирования народного хозяйства. Сделать это это нужно с учетом современных условий. Возможно оставить коммерческое кредитование для малого и среднего бизнеса с четким окрашиванием денежного обращения различных систем.

Комментарии

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 6 месяцев)

и продают её всего за 3% от стоимости

Тоже мне, нашли проблему ... Трамп объявит пошлину, и всех делов.

Ну или объявит что это коварная шпионская система и накладет санкциями.

Это у хихлов "если не знаешь что делать, то пой гимну", а у амеров "если не знаешь что делать, то наложи санкции".

при гораздо более скромных объёмах производства

Дичь какая. Номинальный ВВП вообще никак к объемам производства. Да и ко всему остальному он тоже часто никак. Ладно бы ещё ППС брали, хотя и там очень важна структура ВВП страны, без которой говорить не о чем.

Аватар пользователя stop
stop(3 года 9 месяцев)

Это как пользоваться например электричеством, или интернетом.

Вполне можно оградить поступающий трафик.

Но "накажешь" при этом только себя.

Будешь платить за то, что другие получают почти даром.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 6 месяцев)

Да им пофигу. Пошлины-то с санкциями ровно из той же самой серии - ты платишь больше за то, за что другие платят меньше.

Вон Германия со своей энергетикой не даст соврать.

Аватар пользователя мыльный перец

Не знаю ничего про 3% стоимости, DeepSeek  вообще бесплатный. Да и на уровне с их chatgpt4

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 10 месяцев)

Трамп может опошлить даже то, что бесплатно...smile7.gif

Аватар пользователя dilpish
dilpish(5 лет 9 месяцев)

я уже три дня работаю с дипсиик, это и правда очень мощная модель.

Ради теста, я попросил ее перевести основы философии Вернадского на язык формальной логики и высшей математики. Несколько десятков промтов, и она представила мне достаточно четкие и непротиворечивые выкладки, примерно соответвующие моим размышлегиям об этом.

Это немного пугает.

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(12 лет 4 месяца)

Отмечу, что китайцы не переборщили с цензурой, повесточкой и прочим подобным, которого так много в чатгпт и иже с ним.

Аватар пользователя dilpish
dilpish(5 лет 9 месяцев)

Да, правда есть один ньюанс. Это список литературы эссе по статмоделированию Далее цитирую:

. Северокорейские источники

  1. Ким Чен Ын О приоритетах развития науки в эпоху санкций (2021).
    — Публикация в журнале «Корейская наука» (на корейском, доступны переводы на китайский и русский).
    Где найти: Архивы Корейского информационного агентства.

  2. Академия наук КНДР Методы анализа данных в условиях ограниченных 

Аватар пользователя струт
струт(7 лет 1 месяц)

А чем КНДР то не нравится? Крутые перцы во многом. 

Аватар пользователя dilpish
dilpish(5 лет 9 месяцев)

Я только рад вставить в свой список) но ни один чатбот и ни одна плисковая система мне никогда этого не предлагала.

Аватар пользователя струт
струт(7 лет 1 месяц)

Предложат они, щас.

Северокорейских каналов на том же ютупчике заблокировано было множество. 

Аватар пользователя Ivor
Ivor(12 лет 8 месяцев)

у меня она выдала галлюцинацию практически сразу же, потом упорствовала в заблуждениях и сдалась только тогда, когда я прямо обвинил её во лжи. Но в целом да, весьма мощная штука, без шуток

Аватар пользователя dilpish
dilpish(5 лет 9 месяцев)

У меня четко, с первого раза дала хорошие результаты в нестандартной теме, я сам переосмыслил и согласился, ее доводы были точнее моих (различия небольшие)

Аватар пользователя Ivor
Ivor(12 лет 8 месяцев)

я попросил её написать эссе по теме "эпитермальные месторождения золота Кореи". Ответ был хороший, отмечены основные закономерности и нюансы, даже пример месторождения привёл... несуществующего.

Аватар пользователя dilpish
dilpish(5 лет 9 месяцев)

Может его еще не открыли, а она предскаща на основе стат и геоданных /сарказм/

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(4 года 3 месяца)

Соглашусь, но меня это не пугает. Скорее наоборот, тех кто подсядет на подобные штуки ждет деградация когнитивных способностей, ибо без них собственный мозг уже не сможет выдать что ни будь стоящее. Это своего рода стимулятор, но как и всякий стимулятор приводит к зависимости, а зависимость к деградации.

Аватар пользователя dilpish
dilpish(5 лет 9 месяцев)

Я боюсь, что подсядут все. Это неизбежно, как использование современеых видов транспорта вместо ходьбы и лошадей, но тут будет ментальная деградация

Аватар пользователя wingbrother
wingbrother(5 лет 5 месяцев)

LLM в нынешнем виде это имитация имитации, а не интелект, но да подсаживает быстро. Пять лет назад приходили практиканты и по крайней мере без проблем заполнял бумаги по практике (дать реальное задание практически невозможно практика короткая неуспеешь ввести в курс дела, так задачи вида ознакомься, подай принеси, уйди не мешай). Сейчас приходят чудесные просто, первое что он сделал на просьбу накатать на себя характеристику это не полез в гугл и творчески переработал (что вполне нормально, раньше вместо гугла просто была библиотека, справочники, решебники), а полез в нейросетку, получил лажу которую ну разве слепой калич принял за характеристику по результатам практики, и даже этот высер не смог вставить в шаблон в котором прям были выделены 4 раздела в виде вопросов что там писать надо, примени минимум мозга и за полчаса родишь, но неосилил. Беседа по профессии вообще писец, садишь за комп, отрубаешь на нем интернет и недаешь пользоваться телефон и все знания величина около нуля, задания уровня школьной задачи человек решить неможет без интернета, даже при попытке беседы и с подсказками видно как туго крутятся шестерни в голове, непривыкли к такой нагрузке, может конечно уникум такой попался, но по зачетке хорошист.

Аватар пользователя dilpish
dilpish(5 лет 9 месяцев)

Честно говоря вы меня немного обрадовали. Это значит что вскоре произойдет разделение на балбесов и тех, кто понял и использует ллм только как инструмент. Балбесов конечно 85% будет, ног своих детей можно будет заставлять на этих примерах хоть немного прокачивать свой мозг

Аватар пользователя wingbrother
wingbrother(5 лет 5 месяцев)

Если знаешь обший принцип как работает LLM (предсказание наиболее вероятного токена на основе ранее изученных текстов), то становится понятно что LLM в реальности выходит чтото вроде библиотекаря который в принципе прочитал всю свою библиотеку, но его память конечна и слегка склеротична, поэтому он дает краткие пересказы с чутком (а иногда и нечутком) фантазии по мотивам и очень не любит сознаваться что он не помнит. Как инструмент для накидать/помочь, великолепно, как интеллект - около нуля.

Это как было с бухгалтерами сначала появились калькуляторы - бухгалтеров стало меньше именно в плане самого начального звена которое было считальшиками, а не бухгалтерами, потом компьютеры и электронные таблицы и специализированные программы, и бухгалтеры разбились на нижний уровень набивальщиков данных и шаг вправо, шаг влево от программы растрел и аут и на любую ошибку ответ: "программа так посчитала, невиноватая я, оно само". И более продвинутых которым если что экселя хватит и они могут объяснить, а как же оно должно было быть, как считать и могут увидеть ошибку. LLM просто привнесет такое разбиение в некоторые новые области, будет больше профессий где базовый уровень "оно само, любой нестандарт и ступор" и верхний уровень "вот тут ошибка надо исправить, нестандарт подумали надо делать так". Проблемма только что будет трудней отбирать из этого нижнего уровня в верхний, больше будет разница в уровне.

Я так думаю в конечном итоге прийдет к тому что в учебе до какогото возраста нужно минимизировать использование калькуляторов, интернета, LLM и прочего вспомогательного, и только когда ребенок достигнет минимального уровня самостоятельного мышления (ну либо возраста после которого понятно что усе база заложена, умней небудет) будут учить использовать вспомогательные инструменты.

Аватар пользователя dilpish
dilpish(5 лет 9 месяцев)

Полностью с вами согласен. Очень хорошо понять этот тренд сейчас, чтобы успеть сделать выводы. Я несколько озадачен будущем своих детей, поэтому и продумываю, как их воспитывать.

А про запрет вообще все техники класса этак до седьмого - это да, это былбы очень хороший вариант

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 1 месяц)

запрет вообще все техники класса этак до седьмого - это да, это былбы очень хороший вариант

Зачем запрещать? Никогда ещё запретами ничего хорошего не добивались. Просто надо программы обучения менять. В той же школе. Математика в обучении на начальном этапе должна включать устный счёт, письменный счёт, а не только зубрёжку таблицы умножения до 10.

А всякая техника, в т.ч. и вычислительная, должна применяться в учебных заведениях в том объёме в котором она необходима для уроков по той или иной дисциплине.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 7 месяцев)

а ты протестируй как программы пишет, если ты не гуманитарий

Аватар пользователя wingbrother
wingbrother(5 лет 5 месяцев)

Отвратно пишет, очень отвратно, по сути стаковерфлоу на стероидах, может выдать как рабочий код в умеренно сложном случае, так и полную шляпу в простейшем. И в любом случае нужон напильник, по факту сносно может накидать направление, но дальше нужно перепроверять. А самое главное для реальной задачи ему нужно объяснить контекст, и если ты не пишешь модуль сложения для калькулятора, то объяснение что же ты хочешь будет занимать листы текста особенно если это старая задача, пока напишешь такую портянку, пока проверишь и допилишь, быстрей самому сделать в несколько раз. Что бы стало хотя бы приемлемым помощником (типо генерации типового кода, несложных запросов) нужно встраивать в IDE и подкручивать чтобы в генерации ответа учитывался сам проект, структура базы данных если она используется, а пока это уровень гуманитария литератора, который прочитал кучу мануалов, сайтов программистов с вопросами и ответами, что то из них запомнил, а что не вспомнил то выдумал по мотивам подкидывая кубик, так как понимания нет.

LLM это вероятностная лингвистическая модель, она по определению не умеет думать никак, ни итеративно, ни логически никак, она генерирует новый текст с опорой на предыдушие засунутые в  нее и запрос, думать нихт, компилировать со старых текстов да. И то для того чтобы это было похоже на ответы, а не на бредовый поток слов ее сильно подкручивают, а в системах типа Gemini, к ней еще прикручивают кучу модулей для алгоритмизируемых запросов типа решения уравнений, и я сильно сомневаюсь что эти модули сделаны на нейросетках, так как такие задачи великолепно решаются алгоритмами, тут от нейросетки максимум нужно привести запрос с человеческого языка в более строгий формат который легче обработать и засунуть в алгоритм. Ну нет сейчас "ИИ" именно в смысле искуственного интелекта, есть ИИ в виде "имитации интелекта" это было бы правильней говорить, есть генеративные алгоритмы на основе старых данных, да в некоторых областях хорошо продвинулись, есть распознавание и категоризация данных тоже великолепный прогресс, но это не продашь за большие деньги, а вот назвав такую солянку ИИ и наобешав прорыв-прорыв можно впулить инвесторам и получить бабло.

Аватар пользователя js
js(7 лет 8 месяцев)

Сейчас факультативно пишу небольшой api в goland, просто чтобы "почувствовать" язык go, подключил к нему локальную модель deepseek coder через ollama. Это можно сказать мой первый опыт общения с ИИ в коде. Из того что попробовал - может немного подкорректировать функцию, неплохо комментирует готовый код, правда зачастую слишком очевидные комменты пишет; удобно уточнить что-то, что не хочется искать в документации. Сказать что прям супер ускоряет разработку - не могу. Всё равно большую часть ты думаешь, меньшую - пишешь код. Заставить её написать что-то большее, чем простые вещи - сложно, так как приходится в мельчайших подробностях всё объяснять, проще самому написать сразу в коде. Смешанные чувства вобщем у меня. Думаю, как поисковик по докам - отличная штука. Минус, что локальная модель медленно работает у меня, модель отвечает гораздо медленнее, чем я читаю. Надо попробовать её в анализе кода, чтобы например помогала искать ошибки логические.

По итогу - пока для меня это автодополнение на батарейках. Интеллектом там не пахнет. Но проц и видяху грузит под 100%.

ps. в русский не умеет вообще, но с этим можно жить. прокачаю английский чуток =)

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 7 месяцев)

А что мешает онлайн спрашивать по русски ? И проц не будет грузить и отвечает быстрее чем человек читает. chat.deepseek.com Ещё есть chat.qwenlm.ai

Аватар пользователя js
js(7 лет 8 месяцев)

Моя паранойя наверное, да и не напрягает меня англицкий, пишу-читаю на 4 с плюсом.. Да и не люблю я все эти saas, слишком много туда сливается так или иначе. Хороший повод обновиться, у приятеля на ryzen 9950x и 4070 очень даже бодро работает, по сравнению с моим ryzen 5 3600 и gtx 1660 smile3.gif

Аватар пользователя allo
allo(2 месяца 2 недели)

это всего лишь высвобождение оперативной памяти интеллекта. расширение возможностей фантазии за счёт делегирования эрудиции внешней системе. процесс неизбежный, исходя из объёма информации и возможностей биологии мозга.

Аватар пользователя dilpish
dilpish(5 лет 9 месяцев)

Как любой инструмент, он должен использоваться по назначению. Как описывает товарищ выше, сейчас молодежь излишни на него полагается. /сравнение - идти от метро 5 минут, но человек уже не может без самоката - это же не нормально

Аватар пользователя allo
allo(2 месяца 2 недели)

универсальное *молодёжь излишне..* можно дополнять бесконечными фразами, раскиданными в пыли веков:

- доверяет нейросетям

- доверяет интернету

- доверяет телевидению

- доверяет газетам

- доверяет книгам

и т.д. но несмотря на любую из подобных тревожных сентенций, в конце концов всё как-то перманентно преобразуется в очередную консервативную норму. 

Аватар пользователя dilpish
dilpish(5 лет 9 месяцев)

Если LLM заменят базовую эрудицию, как мы сможем отличать правду от манипуляций? Ведь ИИ не понимает смысла, а лишь имитирует его. Ллм — не «расширение мозга», а протез, и без этики и контроля он может стать инвалидизирующим.

предыдущие технологии (книги, интернет) требовали активного участия человека в обработке информации, но ллм могут создавать иллюзию знаний без глбокого понимания. Это приведёт к поверхностному усвоению информации и снижению способности к критическому мышлению

Аватар пользователя allo
allo(2 месяца 2 недели)

Критическое мышление никогда и не было массовой прерогативой человеческой популяции. Можете применить утверждение на любом из предложенных мной этапов. Этика такой же инструмент, многократно претерпевавший и обречённый претерпевать необходимые изменения, необходимые для выживания вида. 

Опасность может заключаться лишь в обретении инструментом сознания, наделённого волей, конфликтующей с нашим существованием , однако до этого пока сильно далеко, и алгоритмами, как и всегда, управляют человеческие юниты, конкурирующие между собой и запугивающие друг друга)

Аватар пользователя dilpish
dilpish(5 лет 9 месяцев)

Мне не близка ваша позиция, но нравится ваш подход к аргументации.

В целом вы таки правы, но я настаиваю, что процентное (а может даже количественное) число особей человеческой популяции могущих в критический анализ будет снижаться. Понятно, что в истории, могли и про книги говорить что-то вроде "До таких вещей человек должен додумываться сам, а не тупо брать готовые смыслы из книг", но все же ллм уж сильно понижает планку для думания.
тика действительно эволюционирует. Однако это не отменяет рисков качественного изменения ситуации под влиянием ллм

даже если 90% популяции не хочет мыслить критически то 10% обеспечивают прогресс, если ллм снизят этот процент до 1%, общество потеряет иммунитет к манипуляциям и ошибкам ИИ.

проблема не в злом мыслчщем ИИ, а в зоне комфорта человека - ллм становятся фастфудом для ума - быстро, удобно, но без питательной ценности для развития.

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(4 года 3 месяца)

В целом вы таки правы, но я настаиваю, что процентное (а может даже количественное) число особей человеческой популяции могущих в критический анализ будет снижаться. 

Я бы здесь уточнил - где будет снижаться. В мире много мест, где не знают толком, что такое нейросеть.

И еще момент - производительность труда. Сейчас на заводе не нужно много инженеров, достаточно нескольких, но умных. Примерно также и в с/х - не нужно много крестьян, нужны агроном, несколько механизаторов и производительная с/х техника.

Аватар пользователя dilpish
dilpish(5 лет 9 месяцев)

Двойственность вашего аргумента вижу я. Отвечу на оба

1) Малообразованные люди гораздо быстрее подсядут на этот наркотик

2) А не будет этих нескольких умных инженеров. Аргументы выше.

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(4 года 3 месяца)

Возражу:

1) Малообразованные люди гораздо быстрее подсядут на этот наркотик

Малообразованным людям сие будет просто неинтересно, ибо интересы данной публики это хлеб и зрелища. 

2) А не будет этих нескольких умных инженеров. Аргументы выше.

Даже самые смутные времена рождают своих Ломоносовых. 

Аватар пользователя dilpish
dilpish(5 лет 9 месяцев)

1) соответственно они при любом раскладе не смогут развиться. Значит их упоминание в данном контексте - излишне.

2) В следовых количествах. Этого будет недостаточно, для тех самых 3-4 умных инженеров на каждый завод

Аватар пользователя melch
melch(2 года 11 месяцев)

А что будет, если этот инструмент внезапно станет недоступен или сойдет с ума?

Аватар пользователя allo
allo(2 месяца 2 недели)

очевидный оксюморон в вашем вопросе заставляет меня избежать ответа)

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 9 месяцев)

 Это своего рода стимулятор, но как и всякий стимулятор приводит к зависимости, а зависимость к деградации.

Я тоже поболтал с этой штукой smile1.gif. Аналогия такая представляется - это как ехать на машине вместо того чтоб идти пешком, только в когнитивном смысле... Т.е. легко, двумя пальцами крутишь руль, нажимаешь педаль и вот твоя мысль уже унеслась далеко-ооо и быстро smile1.gif. Крутая штука!! 

Аватар пользователя wingbrother
wingbrother(5 лет 5 месяцев)

Только есть одна проблемма, все чем ты в организме не пользуешься стремительно деградирует, и если везде ездить на машине, а на этажи только на лифте подниматься, то потом будет очень печально если прийдется пешком хотя бы пару км пройти, но с физухой хотя бы по любому есть некоторая минимальная нагрузка, а вот с мозгом это будет очень печально.

Аватар пользователя walrom
walrom(13 лет 2 месяца)

Для мозга еще много чего предстоит сделать, а для иных придется по типу фитнесклубов открывать. Но нужно помнить, что в природе нет ничего вечного.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 6 месяцев)

А какой бюджет нужен? Для пред. топовых моделей?

На топ, 1/2-ю топа 1/4-ю топа?

[Интересно было скормить ИИ свои черновики (до которых не доходят руки) и посмотреть, что ИИ мог бы с ними сделать или они семантически нецифруемы.]

***

Наверное в будущем появится история как с видеомагнитофонами, когда настроенный ИИ сервак (условно за 5-10к и более) можно взять в аренду на время затестить чтобы понять нужен ли такой помощник и его возможности. 

Является ли он обязательной фичей для гендира любого предприятия которые можно уже продавать как горячие пирожки? (Имея свои законные 10% как с куста(это сарказм, но подозреваю что скоро любой школьник умеющий ставить винду и собирать мощную GPU ферму? будет зарабатывать на этом ИМХО))

Что там про все это пишут на маркетплейсах? Уже есть все включено комплекты?

Аватар пользователя muxa
muxa(12 лет 8 месяцев)

тащем та уже можно брать в аренду серваки. с поминутной тарификацией. 

уже народ задумывается что аренда такого сервака это дешевле программиста :)

Аватар пользователя wingbrother
wingbrother(5 лет 5 месяцев)

Для народа будет великолепное открытие что без программиста это далеко не уедет, до первого косячка, после которого все колом встанет, а косячек будет очень быстро.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 1 месяц)

Для народа будет великолепное открытие что без программиста это далеко не уедет, до первого косячка, после которого все колом встанет, а косячек будет очень быстро.

Угу. Это как ныне очень модный зерокодинг. Если нужно что-то простенькое, не требующее последующих многочисленных доработок, усложнений и прочего развития, то легко. А если нет - то ну его нафиг.

Аватар пользователя wingbrother
wingbrother(5 лет 5 месяцев)

Ну зерокодинг изначально предпологался для инженеров и ученным которым нужно быстро накидать простой алгоритм обработки данных, или там запрограммировать реакцию какую на контролере типо если с этих датчиков такой сигнал, обрабатываем вот так и если вышло больше/меньше порога, то подаем сигнал включить мотор, там да чего грузить людей программированием когда задача умешается в блоксхему на листик А4. Но потом понеслось, зерокодинг каждая домохозяйка теперь будет программист, ша вы сократите свой штат ИТ в 4 раза и сэкономите кучу денег на новую яхту, только дайте денег доделать/купите наш продукт. Как только в хорошую идею приходит бизнес, и начинает из нее выжимать деньги, то идея в той или иной степени испохабливается и начинается забивание шурупов молотком, особенно когда изначальная ниша идеи заканчивается, либо не сильно прибыльна.

Аватар пользователя vigil
vigil(3 года 3 месяца)

Маск набросился на Stargate в своём твиттере, говно летит во все стороны, в первую очередь в его заклятого "товарища" Альтмана.

Маньяк контроля какой-то, вряд ли его Трамп долго будет терпеть.

Аватар пользователя Корректор

Маск набросился на Stargate в своём твиттере,

Не удивлен. Это конкурирующие концепции использования ИИ.

Конкуренция Palantir и BlackRock. Просто одни сделали ставку на боевых дронов Anduril, а другие на генную инженерию. Но методы в целом одинаковые. Это просто конкуренция за приватизацию человечества и человечности:

https://aftershock.news/?q=node/1350540

Аватар пользователя vigil
vigil(3 года 3 месяца)

Шейперы и механисты? Я думал, одно сейчас неотделимо от другого.

Страницы