Вот меня, как человека с советским образованием все не отпускает мысль - зачем, зачем их сейчас начали столь массово производить?
В любом случае подавляющее большинство энергии - невозобновляемое, включение в контур возобновляемого в размере больше 10-15 (может, и 20) процентов - приводит к большим проблемам с управлением и выравниваем структуры. Прикольно и весело, когда у папы на животе весело прыгает десятикилограммовый двухлетка и все хохочут, а если 70-кг подросток? Сложно регулировать процессы )
Лишний передел скорее всего менее выгоден. В странах с холодным климатом по идее батарейка должны хуже держать заряд и быстрее портиться. А чем греть салон? Нормальной зимой?
Если зарядка лома и электричество дешево - ночью можно заряжать не торопясь. А если на заправке - мне всегда казалось, что если заряжать быстро, батарея быстрее изнашивается. Сколько циклов зарядки-разрядки выдерживает батарейка? Около тысячи, вроде. Три года. А потом? Стоимость батарейки - по моим соображениям минимум треть машины.
Где-т встречал цифру, что если все машины в Штатах станут электрическими, и генерацию и сети надо отращивать вдвое. А как в Штатах будут решать проблему с дальнобоями своими, на которых , вроде, держатся все перевозки? Их тоже на электричество? Совсем глупо и дорого - трак будет в основном возить жирную батарейку.
Зачем государства поддерживают электромобили? Загадка.
Почему они дороже? Вроде устройство проще.
Единственный плюс - экология и потише будет. Но точно ли заради этого все скочут и рожи радостные корчут?
Не понимаю все... Или это просто афера очередная?
Комментарии
Электромобили незаменимы в перенаселенных и теплых Китайских городах.
В США тоже холодно не везде и не так долго. Потому и там сойдут. В Европе дико дорого горючка, потому тоже смысл есть.
Но вот почему в ЕС никто не сделал аналог Логана на батарейках чтоб ценой убить всё, вопрос. Ауди, Ягуары, Бэхи да, а ширпотреб только китайцы гонят.
Дико дорогая горючка исключительно по причине 70-80% акцизов в цене.
Причины не важны, важно что они имеют.
В Европе не от домашней сети заряжаться дороже чем заправляться, несмотря на цену топлива овер 2 евро.
Причины важны. Потому что это пока ДВС большинство, то государство дерет акцизы только с бензина.
Как только большинством станут электрички, доходы от бензиновых акцизов резко упадут. А дорожную сеть то всё равно содержать надо и владельцы электричек ею пользуются наравне с ДВС. Но ничего за это не платят в виде акцизов. То есть существуют в статусе паразитов на инфраструктуре. Но это пока их мало.
Когда электричек станет много государство найдет способ брать с них дополнительные деньги. Вот тогда и посмотрим, что будет выгоднее по содержанию. Когда все станут в равных условиях.
Когда электричек станет много государство найдет способ брать с них дополнительные деньги. Вот тогда и посмотрим, что будет выгоднее по содержанию. Когда все станут в равных условиях.
Уже, няз.
В Гейропке широко внедряются "умные системы" учёта и распределения э/э на уровне домов. Да даже и без них - условно говоря, 100 кВт*ч тебе продадут по 2 евро, а всё что превышает норматив - по 10 или 20. Как Партия решит. И сраные панельки с ветряками (домовладельцев) ничего не решат в этой парадигме - выхлоп не тот.
А на электрозаправках - няз, уже цена другая (в сравнении с домашними потребителями) - даже у нас. В Питере, няз, домашний потребитель платит 6-7 рублей ,а на электрозаправках - почти 19 (цена заряда на 100 км по расчётам аффторов 340 рублей)!
Слышал даже что до 24 доходило. Такшта, да, хитровылюбленные "лайфхакеры" "сломали систему" ,ага! Они свято верят что "бензиновое лошьё" и дальше будет оплачивать их халяву. И, да, тот же "дорожный налог" можно изменить мгновенно и обоснование повышенного тарифа для "электричек" будет железобетонным - "электричка" весит в полтора раза тяжелее бензинового аналога.
P.S. Друган-автомеханик в деревне Глинка живёт в садоводстве (у него есть жильё и не одно в городе, но ему приятно жить на природе). Так вот ,пока его сосед по садоводству по нечищенной дороге доезжает до расчищенной трассы, он легко спускает половину заряда аккума. А зимними ночами зарядка воюет с разрядом аккума от морозов!
Уже, няз.
В Гейропке широко внедряются "умные системы" учёта и распределения э/э на уровне домов. Да даже и без них - условно говоря, 100 кВт*ч тебе продадут по 2 евро, а всё что превышает норматив - по 10 или 20. Как Партия решит. И сраные панельки с ветряками (домовладельцев) ничего не решат в этой парадигме - выхлоп не тот.
А на электрозаправках - няз, уже цена другая (в сравнении с домашними потребителями) - даже у нас. В Питере, няз, домашний потребитель платит 6-7 рублей ,а на электрозаправках - почти 19 (цена заряда на 100 км по расчётам аффторов 340 рублей)!
Слышал даже что до 24 доходило. Такшта, да, хитровылюбленные "лайфхакеры" "сломали систему" ,ага! Они свято верят что "бензиновое лошьё" и дальше будет оплачивать их халяву. И, да, тот же "дорожный налог" можно изменить мгновенно и обоснование повышенного тарифа для "электричек" будет железобетонным - "электричка" весит в полтора раза тяжелее бензинового аналога.
P.S. Друган-автомеханик в деревне Глинка живёт в садоводстве (у него есть жильё и не одно в городе, но ему приятно жить и работать на природе {у него свой ангар с подъемником}). Так вот ,пока его сосед по садоводству по нечищенной дороге доезжает до расчищенной трассы, он легко спускает половину заряда аккума. А зимними ночами зарядка воюет с разрядом аккума от морозов!
Эра-ГЛОНАСС - это Платон для электричек:)
Транспортный налог по километрам — тревожный сигнал Дептранса Москвы
Еще интересное исследование:
Межтопливная конкуренция: оценка перспектив автомобилей в России в зависимости от вида потребляемого топлива
Как, дети малые.))))
Да патамушта зачем возить тонну железа для перемещения жопы, нсли можно возить 50 кг? Нищеброды будут ездить на электро самокатах и электровелосипелах и радоваться, как мощно они спасают планету от глобального потепления. На машинах будут ездить только богатые люди.
К эти 50-ти надо добавить превышение веса двигателя, коробку, радиатор, генератор. Ещё и ТО данного хозяйства. Думаю уже не 50, да и вес АКБ в Тесле 500 кг. Совсем не тонна
Какое превышение??
Вес двигателя Теслы с инвертором 133 кг (91+42 и почти всё медь и магниты), как ФВчетверка, и ещё новость - у электричек есть редуктор с дифференциалом, усиленные для переваривания крутящего момента, так Тесловские весят на коробка ДСГ и всего на 15 кг меньше самого распространенного автомата Айзин. И радиатор у нормальных электричек есть, а к нему очень тяжелый тепловой насос.
И поломка на электромобилях может обойтись в замену батареи, а в двс всё сравнительно проще и дешевле ремонтируется
Только вы забыли к весу электродвигателя приплюсовать вес батарей. Они сколько весят? Полтонны!
А в ДВС полный бак с топливом и системой подачи это всего 60 кг.
Няз, на каждое колесо по двигателю, не? Или в дешманских версиях два двигателя (одна ось ведущая).
Без работающего кондиционера эксплуатация запрещена. Энергия может сжираться существенно даже в режиме стоянки - обеспечение нормальной температуры батарей (не меньше и не больше допустимого диапазона). Ну и в батарее и двигателе всё залито синим тосолом (рабочая охлаждающая жидкость). Смотрел ролики сервисменов с бУ - они его ведром собирали.
Превышение 300+/-50кг и это не предел, так как запас хода сильно зависит от емкости, а значит веса батареи!!!
Давно уже есть Зойка, но это же не круто:)
https://www.drom.ru/info/misc/94176.html
https://www.kolesa.ru/news/obnovlyonnyj-renault-zoe-390-km-na-odnoj-zaryadke-i-nakonets-to-diskovye-tormoza
Или Квид/Спринг/СитиКЗЕ - чуть меньше Сандеро:
https://abw.by/news/test-drive/2020/08/20/kitaiskaya-revoluciya-testiruem-elektricheskii-renault-city-kze-za-13900
https://www.kolesa.ru/news/kwid-essentsiya-ultrabyudzhetnyj-elektromobil-renault-stal-serijnyj
https://www.kolesa.ru/news/deshevyy-renault-kwid-smenil-marku-dlya-evropy-i-obrel-gruzovuyu-versiyu
https://www.kolesa.ru/news/dacia-spring-v-prodazhe-dorozhe-chem-ozhidalos-euro-ncap-mozhet-vse-isportit
https://www.kolesa.ru/news/obnovlennyy-renault-kwid-lishilsya-prostoy-versii-no-ostalsya-odnoy-iz-samykh-dostupnykh-modeley
Он в тестах одну звезду только заработал, поэтому уже новое поколение на другой платформе с другой ценой (20+ k€)
https://dacia.md/ru/despre-noi/descopera-noul-spring.html
Квид кажись для рынка Индии, там и так перенаселение, так что ...
"Этих детей помыть или новых сделать?"
(
Индийскийцыганский анекдот)не выгодно делать дешевые машины, денег хочется, как в аптеке есть за 1500 и есть за 40 рублей препарат
Да есть Логан электрический. 18.000 стоит, если память не изменяет. На 120 км.
Аналогичная китайская тачка стоит в полтора дешевле и имеет прорбег опять же в полтора больше!
Сейчас с заградительными налогами ситуация меняется... Я жду керамические батареи. А пока каждые пять лет обычная Мазда СХ5. Расход от 7 до 8 литров бензина (зимой 6.8 на сотню) в спокойном режиме. Раз в неделю на заправку 60 евро.
Мне проблем с самовозгоранием батарей не нужно.
Есть ещё Фиат браво на GLP. 320 тыс. Км. Пробовал продать... Никому не нужен за 5.000 евро. Есть Ярис дизельный 2005 года. Это вообще зажигалка. Я работаю сутками на краю города, зона не закрыта для дизелей. Вот это машина!!! Простая как ДТ75. Поставил блютуз и езжу на работу. Нафиг, нафиг эти электрички. На полном баке за 40 евро 750 км. Раз в месяц заливаюсь...
Так я про себестроимость речь вел. ЕС (да и вообще все) отстал от Китая. Да и эффект масштаба тут бьет.
Я аналогичного мнения. Пока не вижу супер выгоды пересесть на электричку. Тем более они пока все гламурные, а рабочих лошадок нет. А мне надо иногда цемент, например, привезти!
Потому что батарею надо делать, а ее делает только Китай. Китай контролирует весь процесс от добычи редкоземов, потом упаковки их в элементы, и затем уже упаковки элементов в любые батареи. И все это в промышленном масштабе, т.е. дешево!
ЕС может только купить элементы и упаковать их в свои батареи, которые будут дороже китайских батарей настолько, насколько захочет Китай, ибо он назначит нужную ему цену на элемент!
чем заправлять? Инфраструктура для ДВС проще
Постепенно будут создавать. Сегодня на закоулках в центре Москвы видел столбы зарядки электричек. Две запитывались.
я даже у себя в спальном районе на трансформаторных будках капитальных видел зарядки. Машин не видел.
В России они очень дороги, а по понтам уступят люксовым ДВСкам.
Так их общее количество значительно меньше авто с ДВС. По этому с зарядкой попроще
https://t.me/imerkouri/20739
Заправлять можно кровью негритят.
Это как? Вы много некорпоративных бензозаправок видели последнее время?
Электромобили выгодны при условии жизни в городе с развитой инфраструктурой и перемещения на короткие расстояния. Мой знакомый китаец имеет зарядку на подземном паркинге в высотке и в паркинге офисного центра, больше ему и не надо. Это кроме того что во всех ТЦ в которые мы заезжали также была подзарядка на паркингах. (Отдельные зоны парковки электромобилей). У китайцев это уже норма. А ээ дешевле, особенно ночью.
Вторая выгода которую вы не видите - электрички практически не надо обслуживать как ДВС каждые 15тыс.км. Там почти нечему ломаться, и с учетом того что и бензиновые машины стараются уже не ремонтировать а менять, то электрички в этом смыслетна порядок практичнее. Там даже тормозные колодки скорее всего вам хватит одного комплекта на весь срок. Потому что торможение происходит на 70% за счет рекуперации энергии двигателем. Ну если вы не шумахер конечно.
В России просто слишком большие расстояния, ну и холодно, греть салон за счет ээ, поэтому я бы побоялся скажем ехать из Москвы куда нибудь в Мурманск.
А вот батька в Белоруссии активно толкает, построил аэс а сбыт в европу накрылся. Много заправок и льготы. Есть знакомые на теслах, довольны как слоны.
Угу, кроме замены батареек - ничего и не надо. Только электроавтомобиль почему-то резко теряет в цене спустя 3-4 года после выпуска. Хотя, по вашим словам, ничего менять не надо - ну как новенькое авто, ага.
//Только электроавтомобиль почему-то резко теряет в цене спустя 3-4 года после выпуска//
А как по другому? То что можно было купить 3-4 года назад за довольно приличные деньги сейчас является устаревшей фигней, а новый аналог можно купить в разы дешевле.
Электрожоповозки б\у теряют сильнее, чем с двс. Хештег "внезапно"
Вы в курсе сколько теряют в цене китайские машины с ДВС занимающие в настоящий момент подавляющую часть российского авторынка? Запчасти на этих китайцев вы уже пытались заказывать? У китайцев что для электричек что для ДВС политика одинаковая 3-4 года и на помойку.
Если уж лезть в сравнение, начинать надо с того что у китайцев вообще нет машин с ДВС атмосферного типа. То есть от моделей представленных на рынке просто глупо ожидать ремонтопригодности и большого ресурса. Исключительно блястяще-мигающее барахло для менеджеров "среднего звена".
У нашей семьи была возможность купить себе "китайца", но мы предпочли проверенную Мазду
Вполне себе машина для менеджеров "среднего звена".
Думаю термин "проверенная" для вас все таки значит не то, как быстро машина теряет в цене, а то что она дает возможность лет 5 перемещаться, не особо заморачиваясь вопросами где купить фильтр и рулевую тягу.
Как только по месту парковки вашего авто появится зарядная станция, при условии что 99% перемещений вы совершаете по городу, термин "проверенная" сможет очень резко измениться в сторону электричек. Хэштег тот же "внезапно".
В ушедшем году наше семейство на этой машине ездило в Воронеж (чуть подальше - в Дивногорье) и по белорусским городам: Орша - Минск - замки - Брест - Беловежская пуща - Гродно - Минск - Москва. С учетом существующей инфраструктуры и времени зарядки электрожоповозок - сколько бы заняли те поездки? В Минске кстати зарядки таки видели, но возле них таки парковались авто с двс. Такие же отсталые люди, как и мы...
Это если 4 МК.
Для осевых моторов - дифференциал таки нужен :)
Ну и протяжка-ревизия кабельного хозяйства крайне желательна. Так то бы здорово все "шланги" на силикон заменить и с сечением посчитать.
Особенно что касается возобновляемости и/или "всеядности". Грубо говоря, сравнивать простоту инфраструктуры для двс и электрички будет корректно, когда у инженеров получится засунуть под капот ГЭС, АЭС, и прочих источников дешевой ээ. Эти источники генерации дают стоимость джоуля неизмеримо ниже стоимости джоуля, полученного из моторного топлива для двс. А на сегодня альтернативы электричкам нет. Не, некоторое время ещё покатаются массово на двс, а потом обнаружится, что ископаемые углеводороды нужнее химии. Ну да, прийдётся поужаться в размерах жоповозок, в комфорте, да и в частоте поездок тоже.
Кстати. Правильно организованная логистика зарядок в смысле плавающей с высокой динамикой цены и умных контроллеров зарядки нехило позволит балансировать производство ээ и её потребление, вплоть до массового внедрения солнечной и ветровой генерации без ущерба для традиционной. Тупо можно будет гасить "пилу" не только маневрированием мощностей генерации, но и маневрированием нагрузки.
Ну что касается 2го тезиса - похоже, такой и план изначально.
Да и масштабируется электропривод немного лучше ДВС. Электросамокаты пересадить на углеводороды было бы .. забавно.
.
Осталось найти вечный источник нефти или газа для производства топлива. Пока таковых не обнаружено, следовательно запасы конечны и раздавать их населению в будущем станет крайне расточительно.
Электротачанки частично заместят ДВС для тех, кому они будут по карману, для остальных эра личного авто канет в небытие.
Понимая такое положение дел, автопроизводители делят места на рынке электротранспорта, иначе влезть на него потом будет сложно, а госструктуры периодически насыпают им и покупателям субсидий, попутно намекая, что такая халява не будет вечной, платить придëтся по полной и пора привыкать мириться со всеми проблемами, включая недостатки электрозаправок.
И это, увы, неизбежно ))
Чем проще то? Резервуары для топлива, которое надо регулярно на чем-то привозить, насосы всякие, системы противопожарной безопасности. А электрическая заправка это по большому счету кабель с электросчетчиком. Инфраструктура для ДВС сейчас просто более распространена чем для электро, но нифига не проще.
Зарядная станция Тесла стоит 2-3 млн долларов - это без учета мощной ЛЭП, которая не везде и не всегда есть возможность или СМЫСЛ подвести, т.е. рентабельность не позволит от слова НИКОГДА.
Системы противопожарной безопасности еще ждут своего часа, чтобы ободрать любителей электронов:)
Инфраструктуру ДВС организовать - дешевая бочка или сам бензовоз в любой точке на карте, даже насосы не нужны -канистрами мерными заправят если надо причем БЫСТРО!!! При этом нет необходимости строить нефтепровод до каждой АЗС, в зависимости от потребности всегда можно подвезти топливо.
Электромобиль это идеальный городской транспорт. Если есть где (под)зарядить ночью. А днем накатать лимит батарейки по городу достаточно сложно.
И да - климат очень важен.
вот у меня в гараже есть розетка )) Правда, на машине так мало куда ездим.. В основном на рынок раз в неделю )
Вы смеетесь - в гараже розетка? Там надо в идеале нормальную зарядную станцию 3-х фазную на несколько киловатт. Потому что ляхтрическая батарейка это 50-60 киловатт. Чтобы ее зарядить наполовину за ночь это сколько надо?
Завидую. У нас без машины вообще никуда нормально не доехать. Не говоря о загородных поездках.
Страницы