Предлагаю пофантазировать на тему, а что нас ждет после победы над У. Какой у страны план на этот счет?
Представим, что наши войска стоят во Львове выбив с территории бУ всех и вся. Рядовой пехотный Ваня расписывается на стенах львовской мэрии, и у нас безоговорочная победа. Лично я считаю, что именно такая должна быть цель и итог. И вот давайте порассуждаем, а что нас ждет дальше?
Ну, во-первых, то, что наши будут во Львове, сейчас как-то не верится. В Киеве – возможно, а вот во Львове – вряд ли. Такой цели даже не стоит. Но пусть так.
После победы наши чиновники запретят украинскую мову? Да нет. Об этом и речи нет. Всем понятно, что это надо сделать, но, кишка - тонка. Будут заигрывать, да и сил нет.
После победы на новых территориях, особенно за Днепром, у нас начнут резко развивать сельское хозяйство или строить промышленность? Да нет, наверное. Ту в России то не особо все хорошо. И новый план Маршала в отношении бУ, а особенно западной ее части, мы точно не потянем.
Всех, кто содействовал фашистскому режиму накажут и отправят в лагеря? Да нет конечно. Во-первых, лагерей столько нет, а во-вторых, а кто будет на месте управлять? Получается, что там будет все то же самое что и было. Крым тут не пример, так как размеры не те.
Не секрет, что основные заработки для западной У это сезонная уборка на полях ЕС. Что эти люди будут делать после победы? Поедут курьерами и таксистами в Москву? Вариант, конечно, но Москва не резиновая и тут Средняя Азия как-то в приоритете, как минимум для меня.
После победы мы будем должны как-то наказать ЕС. Ведь они стояли за бУ. Вот что мы будем делать с ФРГ, Францией, Голландией, Польшей и балтией? Оставим все как есть? Простим и забудем? Типа – деньги не пахнут, чиста бизнес и все такое? Газпром навсегда перестанет поставлять туда газ? Мы будем диктовать цены? Да нет, конечно!
А что будет с теми солдатами, кого демобилизуют? Вот придут они на старую зарплату. Их выдернули из жизни на 3 года, минимум. И что? Они будут счастливы? Да нет конечно. А офицеры? Они что, будут рады? А те кто погиб?
Всем понятно, что если бы не Китай, то мы бы уже слились (или не стали бы начинать СВО). Но также всем понятно, что Китай не вечный союзник. И надо что-то делать. Вот кто будет это делать? Кто будет развивать электронику? За какие деньги? И куда мы ее будем продавать? По-моему, очевидно, что в текущих реалиях это сделать невозможно. В принципе.
И несмотря на то, что я думаю что вопрос с украинской идентичностью и государственностью надо решать радикально, но в итоге, как я это вижу, что в случае полной победы, нас ждет создание новой республики, или нескольких, типа Чечня, с каким-нибудь Тарасом во главе, по типу Рамзана, со всеми вытекающими. С мовой, с неопределенностью и т.д. И главное, что это просто перенос проблем в будущее, с еще худшими последствиями.
И тут возникает вопрос: а надо ли это руководству страны? Ведь там не дураки, и понимают, что это так быть не должно, и что бУ нам в том виде, в котором мы ее получим после победы, нам нафиг не нужна, как и проблемы и вопросы, которые надо будет решать. А это невозможно в текущих реалиях.
Исходя из всего вышеизложенного, я думаю, что нас ждут переговоры и слив. Турбопатриоты конечно все обоснуют, им хоть в глаза ссы. Но вот обычному человеку то что делать?
Продолжение следует….
Комментарии
Обсуждали эту тему уже сто раз. И всё бесполезно -все обсуждения сводились к грустному "опять хохлов кормить придётся ".
Не надо наших солдат в Львов вводить в ближайшие пару лет. Пусть у людей сначала психоз пропагандистской накачки пройдёт.
Не надо хохлов кормить. Они до 22го АТО вели, кредиты платили, и жили при этом хоть и небогато, но и не голодали точно. Война окончится, траты на неё исчезнут, кредиторов лесом послать (мы не в счёт-мы хозяева, а не кредиторы). И Украина уже самостоятельно кормить себя сможет по минимуму.
Восстанавливать нам там всё? А нам оно нахрена надо? Что интересно и нужно, туда вложимся. Остальное пусть сами строят.
Что с нациками делать? Да как обычно- кто в крови заляпан, того на каркалыгу. Остальных "понять-простить", и отпустить под надзор.
Украинский язык запрещать? Зачем? Без искусственной поддержки от государства и Сороса, он и сам вымретза поколение.
Ну и всё остальное в том же духе. Попробуйте не шаблонно думать, заезженными штампами, а обычный здравый смысл примените, и всё окажется сильно проще.
Я обычный здравый смысл изложил. И получается что слив нас ждет. А раз слив, значит и потрясения нас ждут не малые.
А вот у Вас, как раз, какие-то общие фразы.
Это про мову? Вам два года, что Вы не застали обращение ВВП от декабря 2021? Там всё сказано открытым текстом.
У вас не здравый смысл изложен, а унылый перепев пропагандистских штампов. Причём не только российских.
Вот про тот же украинский язык. Что вам там дополнительно разжёвывать надо? Пол Афтершока с пеной у рта доказывают, что мова -искусственный язык, насильно внедряемый. Ну к чему тогда эти споры -запрещать её или нет? Оставить её без поддержки, и пусть сама вымирает.
Что тут вам непонятного то?
Хорошо, давайте для примера разберемся с мовой.
Вот Вы говорите что она искусственно создана. Её что, отменят как государственный язык? Или ее отменят в школах на территории бУ?
Ведь это логично сделать. Но это сделано не будет. А мова снова будет обязательной, даже на Донбассе.
Может, таки Путина почитаете? Зачем нам мова? Это что, пуп мироздания? Это главная проблема?
Мова это очень показательный пример просто.
Пример чего? Местечкового мышления? СВО первый и далеко не единственный фронт противостояния. Вы справились с заданием, освоили предложения ВВП Западу? Где там мова?
Пример Крыма и Донецка посмотрите. Он же прямо перед глазами у всех. Сделали язык не обязательным, а по выбору. И всё. Кончилась мова, ибо на фоне русского и равного с ним положения, никому она и даром не упала.
Теперь что в Крыму, что в Донецке, украинские классы в школах пустые -дураков учить её нет.
А за западной У будут. И проблемы будут лет через 20-40. Т.е. проблема не будет решена. О чем и речь.
В моём регионе, официальных госязыков несколько. Но обязателен к обучению только русский. И?... Тех кто знает карельский или вепский язык (знает, а не прменяет в быту), хрен найдёшь.
Да и вообще, пусть во Львове его учат. Но так как власти над страной у него не будет, то от всего украинского языка, останется только развлекуха для заезжих туристов.
ты там был,чтобы что-то утверждать?
мова это сельский суржик,даже во Львове был распространён русский до недавнего времени
Что вы к этой мове прицепились
Вы на юге России не были? Там на чистом русском не говорят.
1. Мову не запрещаем, общайтесь на здоровье
2. Публичных надписей, тв/радио каналов и прочее быть не должно, запрещено.
3. В школе мову не проходят, не учат. Книжки на мове не печатают.
И не будет никакой мовы.
Да, именно так и должно быть.
Но будет ли? Вот в чем вопрос.
Не вижу проблемы. Закон и всё.
И через какое то время, все мовнюки будут восприниматься бывшими же украми, как дикари или сумасшедшие
Да я же не говорю что это невозможно.
Я же всего-навсего спрашиваю, а будет ли это сделано? Или у нас опять будут заигрывать с мовой? И хватил ли у власти яиц это сделать?
Или опять будут "два государственных" на отдельных территориях?
обязательной не будет, обучение на мове и изучение мовы будет только по желанию родителей
Это не здравый смысл. А жопоголизм и всепропальчество, сопряжённые с лёгкостью ума.
Украина была сильно завязана на Запад, без интеграции получится КНДР.
Мова развивалась за счёт внедрения в высшем образовании и перевода документации. Т.е. если хочешь теплое место - учи мову, если клубнику в Польше убирать, то можно на русском.
Кстати, до 1991 года мова была языком элит, чтобы попасть в городскую украинскую школу, надо было быть как минимум сыном секретаря райкома.
Чуть раньше, УССР была вообще насмерть завязана на СССР. Развязалась же как то))
Ну я ж говорю, будет КНДР или вечные 90-е.
Мова развивалась за счёт господдержки
Какую именно поддержку вы имеете ввиду
вы сами ответили на свой вопрос:
- Мова развивалась за счёт внедрения в высшем образовании и перевода документации. Т.е. если хочешь теплое место - учи мову
- обязательное изучение украинского
- переводы книг на украинский
- и т.д.
Ну, т.е. все то, что в нашей стране действует по отношению к языку русскому. Однако же у нас не все граждане хорошо знают и используют в общении русский язык.
Поэтому считаю, что просто господдержки языка не достаточно. Необходима интеграция в языковую среду.
практически все
господдержки мовы не будет
Поезжайте в Тыкву или дагестанскую глубинку, убедитесь, что это не так.
Так она уже и не нужна
я там был, на Кавказе тоже был - нормально с языком
От обычного человека ничего не зависит. Жить надо и не забивать голову фигнёй. Согласен, что чемодан без ручки на горизонте 1,5 года достанется нам в том или ином виде. И переварить этот кусок без изжоги не получится.
Я боюсь, и в принципе это логично следует из того что изложил, что все пойдет по сценарию Равиля, с Мининым и Пожарским.
Поэтому и задаюсь подобными вопросами.
Конечно пойдёт. Надо не бояться, а понимать это. И надеяться на себя и удачу.
А в чём проблема то? Армию разбили, требования выдвинули, и убедились, что пусть и неохотно, но выполняют главные пункты требований.
И всё, пусть дальше живут как хотят, и на свои собственные.
А как Вы будете контролировать выполнение требований? Вы хотите создать что-то типа Веймарской республики после ПМВ?
типа Руины
А в чём проблема контролировать, что там сдавшийся и его признавшие поражение подельники делают?
"Контроль исполнения соглашений, осуществляется совместной Комиссией, из представителей участников Соглашения, и международных наблюдателей и представителей ООН и Спортлото, указанных выше. И ты ды, и ты пэ...".
Главное привести к поражению, и принудить к соглашению. Остальное, дело техники, отработанной веками конфликтов и войн.
Если У останется как независимое государство, то мы получим то же самое лет через 10 снова. А то и сильнее. Равиль уже писал, и я с ним согласен, что только полная победа и вхождение в состав нас могут устроить.
Как Украина сможет остаться независимой, если она ей толком и не была никогда? Суверенитет был, а независимости небыло и нет.
Поменяет зависимость в очередной раз. Поноют, поплачут, но станут зависимыми от нас. Как и было раньше.
Вот что сейчас точно не нужно, так это включения Украины в состав России. Пока страна и общество там не успокоятся и в сознание не придут, побудут суверенной державой под контролем и наблюдением. А потом, лет через 5 -50, решим что нам друг с другом делать.
Сохранение У в любом виде, будет означать сохранение проекта "Антироссия" со всеми вытекающими.
У нас не валюты, нет экономики и т.д, как у запада. У нас есть только армия и флот. А значит только включение в состав нас устроит.
Кстати, Д.А. Медведев примерно об этом писал недавно.
Я понял в чём ваша проблема! Долго доходило)))
Ваши представления о России, практически ничем не отличаются тех, что в ходу у эталонных либералов. Только те любые проблемы и косяки в стране, выискивают и обсуждают с радостью и воодушевлением. А вы делаете то же самое, но с болью и печалью)
Обиделись и не верите мне? Ну вот смотрите.
Вот вы вздыхаете что Украина для нас, это чемодан без ручки. Но остальные то, к этому чемодану и ручку, и колёсики легко прикручивают. То есть по вашему, мы криворукие бестолочи?
А ваши печальные вздохи, что ту же мову опять оставят, и поэтому всё будет зря. И вообще, впереди очередной слив, потому что... Что там? Народ не тот, или страной не те рулят?))
Вы поймите, Россия, это обычная страна, как и ещё полторы сотни стран в мире. Ну единственно чем отличаемся от остальных, кроме ещё трёх-четырёх стран, это то, что мы сверхдержава, и можем спокойно делать то, о чём 9/10 других стран, даже мечтать не смеет.
Поймите и осознаете эту простую вещь -мы обычные люди, в обычной стране. И при этом мы в пятёрке мировых лидеров. Поэтому ваши огорчения про "опять слив" и о плохих перспективах, довольно смешны. В силу масштабов событий, сложностей геополитики недоступных обывателя, мы плохо понимаем происходящее. Вы при этом изначально заняли пессимистичную позицию, ища именно плохое. Поэтому именно плохое вы и видите, и будете видеть.
Это же обычная психология. Вы настроены на негатив, и именно его во всём и видите.
Критика - это хорошо. Критика - это правильно. Тот, кто желает зла стране - закрывает любую критику. И страна садится в лужу, думая, что всё хорошо. ТС не похож на либерала, зря ярлыки клеите. Просто беспокоится и имеет на это основания. Хотя бы потому, что видит отсутствие сверхдержавы в лице РФ.
Вообще-то я автора, к либералам не причислял. Он с противоположной от них стороны. Но со схожим восприятием реальности, в силу специфики характера.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист. )))
Я если что, поныть и покритиковать очень люблю. Но практический опыт показал, что делать это лучше в той области, в которой я разбираюсь. А то даже тут на АШ, мне не раз заслуженно прилетало в комментариях, за критику в вопросе, в котором я не разбираюсь.
Сплошь и рядом, простые и очевидные вещи, при ближайшем рассмотрении, оказывались нихрена не простыми, и ни разу не очевидными.
Так что стараюсь себя одёргивать, когда кого то или что то критикую, не являюсь специалистом, и не лично знакомым с ситуацией.
"Кац всегда предлагает сдаться" (с)
Смотрите на Германию после 45. Денацификации, демилитаризация, запрет на профессии.
Ну ещё вывоз промышленности по репарациям.
Уже это не озвучивается никакими должностными лицами.
Во-первых, Германия была и до 1945. Т.е. Вы хотите У оставить? Т.е. заморозить конфликт?
Во-вторых, в ФРГ были США, мировой гегемон, а в ГДР был СССР, тоже гегемон. Сейчас такого и близко нет. Да и чтобы применять методы США, как в ФРГ, у наших руководителей - кишка тонка.
А что, в 45 году был заморожен конфликт? Германия-то осталась.
И методы и практика денацификации у СССР в Германии были куда жёстче, чем у США.
Вы видимо мало знаете про методы США. Они вплоть до 70х мозги в ФРГ промывали, только в путь.
Да, видать, эффективно Вам промыли. Свести межцивилизационный конфликт до мовы может пассажир с начисто отмытым мозгом. Ну или что там есть.
Пока такие как вы, считают этот конфликт межнациональным, этот конфликт никогда не разрешиться. А мова, это просто маркер.
Страницы