СОЦИАЛЬНЫЙ ПРОТЕСТ СИБИРСКОГО КРЕСТЬЯНСТВА ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XIX − НАЧАЛЕ ХХ в. ( дополнение к статье ДенисаД)

Аватар пользователя Йоган

 Не буду долго рассуждать... Статью найдете в источниках  внизу , а размещу только таблицу.

Сразу говорю для ботов ,это данные МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ РФ .  Итак  внимание на ...таблицу

---

https://www.lib.tsu.ru/mminfo/000063105/288/image/288_143-150.pdf

Вопросов быть не должно. 

---В начале ХХ в. под угрозой оказались коренные интересы крестьянства. Цены на землю с 1905 по 1914 г. в различных губерниях поднялись на 30–102 %, государственные подати в Сибири в 1911 г. составляли от 22 до 26 % валового дохода губернии [6]. Постоянно росло число неурожайных лет (1891, 1892, 1897, 1898, 1901, 1905, 1906, 1907, 1911, 1915), вызывавших огромных масштабов голодовки [7]. В результате из-за высокой арендной платы за землю и частых голодовок крестьяне проедали основной капитал и разорялись. Достаточно было слуха или неурожая, чтобы крестьяне начали бунтовать. Неурожай 1901 г. стал одним из поводов крестьянских волнений 1902 г. Первая русская революция тоже пришлась на неурожайные 1905–1907 гг. Разумеется, даже в центре страны обнищало не все крестьянство, но эта угроза существовала для всех его слоев, и оно втянулось в борьбу за землю----- стр3

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Научная библиотека ТГУ.  

Сопротивление властям  в 1905 даже больше чем в 1917

Если у кого плохо читаемо, то кликаем ссылку внизу и откроется оригинал статьи . Стр 2

Комментарии

Скрытый комментарий Tr2xolod (c обсуждением)
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 3 недели)

В таблице ничего не понятно.. Имхо, качество скрина надо улучшить

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

не получается сорри.  просто щелкните внизу ссылку и откроется оригинал

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 11 месяцев)

а, уже помогли) 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

спасибо

Аватар пользователя технокот
технокот(3 года 2 месяца)

прошу

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

спасибо ТЕХНОКОТ!!!

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Да, интересная таблица! Значит, даже и в Сибири поначалу от наделов отказывались.

А к прививкам привыкли.

Активизация выступлений с 1910 скорее всего, связана с голодо простите, с недородом 1911 г.

Короленко-то описывал юг, где с промышленностью было похуже, и народ был менее грамотный, чем в центре.

       

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

посмотрите характер выступлений. 

И получается что один из самых опасных : покушения на должн лиц и сопротивление властям был выше в 1905-07 годах чем в 1917

А в 1917 по самозахвату земли конечно..

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 11 месяцев)

Жрали бы пироженные и горя не знали... (С)

Интересно что Сибирь считалась более богатой, что даже была внутренняя таможня на Урале, дававшая господам помещикам делать гешефт на хлебе.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

Самовольные порубки леса ..... в СИБИРИ?    

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 7 месяцев)

Ну дык... Юг Западной Сибири это степь да степь кругом. С лесом там и при царе Горохе были понты. Плюс Томская губерния она такая .. разная. Сам то Томск в лесу,  а вот в Барабе лесу буй, а на Алтае, который тоже Томская губерния, он ещё и порублен и между заводами поделён...

А оченно любимое на АШ столыпинской переселение было именно в степя, потому как подтаежка ещё со времён доромановских уже поделена, а южнее все что поудобнее казаками да самопереселенцами разобрано. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

 вы кроме названия ТГУ еще саму статью прочтите пожалуйста.  Там речь про СИБИРЬ  , а она не ограничивается тем что вы назвали.

и там так же есть про столкновения переселенцев и старожилов.  Попробуйте их найти в 1905 и 1917..

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 7 месяцев)

Ну и? Западная Сибирь это всего 2 губернии. Томская и Тобольская. Восточная - тоже две. Енисейская да Иркутская. Ситуация в Тобольской ничем от ситуации в Томской не отличалась. На востоке немного отличалась, но по наличию леса в населенных местах - скорее в худшую сторону 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Справедливости ради - не только в "степя", но и северней. Но землеотвод был произведен кое-как (аврал же!), поэтому "понаехи" и с местными конфликтовали, и с участка на участок бегали. Была на эту тему небольшая брошюрка, написанная тамошним геодезистом (?), запамятовал фамилию. Даже не вся территория отведенная под расселение, была обследована, из-за этого некоторым выделяли каменистый участок или болотину.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 7 месяцев)

Да не было к моменту столыпинской переселения реально свободных земель, пригодных для земледелия в Тобольской губернии. В подтаежка все разобрали ещё до отмены крепостного права, в лесостепи после отмены. 

Остались одни неудобья. От переселенцев на север осталась поговорка "Кули есть у латыша - шиш да душа". Потому как из Прибалтики переселенцев на Шиш и Кулай селили. Они оттуда разбегались и бурогозили.

На юге солончаковая степь, в которой леса нет, воды питьевой нет, мороз 40 градусов, ветер коня с ног валящий и кыргызы, искренне не понимающие, почему их баранам нельзя есть зелёную и вкусную траву пшеницу. 

Если на то пошло, то в Сибири требовали переделить не какие то помещичьи земли, а пашню старожилов. Ради чего и бунтовали, снимаясь с мест водворения. А когда начинали выделять землю из запаханного старожилами - за вилы брались уже старожилы...

Найдите в той же Омской или Новосибирской области населенные пункты основанные при Столыпине найти. Нету таких, за очень редким исключением. Разбежались...

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

Найдите в той же Омской или Новосибирской области населенные пункты основанные при Столыпине найти

Примечательно, что если в 1906-1908 гг. переселенческие участки отводились площадью по 6-7 тысяч десятин, то теперь - по 1-3 тысячи десятин. На территории каждого отвода проектировалось размещение усадеб в виде распланированного населенного пункта299.

Источник: https://statehistory.ru/books/Dmitriy-Belyanin_Stolypinskaya-pereselencheskaya-politika-v-Tomskoy-gubernii--1906-1914-gg---/5

Столыпин и Сибирь---https://m.ngonb.ru/docs/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BF%D0%B8%D0%BD.pdf

объем л-ры ОГРОМНЫЙ

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 7 месяцев)

Написано то написано... Но тут бывает как на заборе, написано одно, а заглянешь через забор - а том дрова лежат. Я одно время тусил с местными копами. Народ специфический, ибо в наших краях линий фронта не было, а уподобляться князю Гагарину считалось западло. Так что оставались поля на местах былых деревень)))

Ну а чтобы их найти пользовалась несколько иная литература Материалы переписей, памятки губернские, областные, епархиальные. Материалы по ярмаркам и торговле, даже Радищева почитывал, позднего, в смысле - после ссылки))) Дальше карты в руки, ирт на экран и алга... Поскольку сезон несколько недель весной и несколько осенью, зимой народ "строил планы" и спорил по перспективности мест, по ходу дела определяя местоположения былых деревень и весей.

Так что по результатам перелопачивания груды литературы  и периодической проверки выводов во время выездов в поле у меня сложилась довольно четкая картина)))

Доказательством которой я считаю отсутствие в современной реальности  Омской и Новосибирской областей населенных пунктов основанных столыпинскими переселенцами. За очень редким исключением. Причем время исчезновения их весьма неплохо датируется как материалами переписей, картографией, состоянием рельефа, так и артефактами - проще говоря, в семи из восьми копанных столыпинках отсутствовали бескозырки, при том, что следы обжитости были...

Аватар пользователя mumpster
mumpster(6 лет 3 месяца)

не совсем так. восточный берег Оби - достаточно лесистый, по ряду причин.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Более просторной - да, для тех кто раньше успел там обосноваться. В Сибири еще сделали огромные деньги на лесе, в связи со строительством жел.дороги. Но для крестьян это было скорей что-то вроде волшебной страны. У Короленко эта мечта так описана:

И вот, когда до обездоливших себя пушкинцев дошли сведения о правилах для переселенцев, они сразу истолковали это так: господа успели-таки испортить и извратить царскую милость, и свобода оказалась не полная, а крепостная зависимость осталась и в новых формах. Это оттого, что царь не может справиться с господами в Европейской России… Но в Сибири у него много собственных земель, а помещиков там нет вовсе. Кто успеет добраться до Сибири, тот окажется там лишь в милостивой царской воле. Там царь уже строит новые села, для чего из других земель нагнали плотников. Царь все уже приготовил. «Только идите, дети, на землю мою от господ… Я лучше, говорит, растворю один амбар с деньгами, а уж господам не дам опять крестьян. У меня в Сибири земли много. Солдатчества не буду требовать до третьего поколения, а о податях и помину в Сибири нет».

В общем, воображаемая Сибирь сильно отличалась от реальной.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

---. Подлинным организатором волнений выступала община. Она принимала почти все решения о начале выступлений и руководила ими. Более того, современные исследователи считают, что самоуправляющиеся общины представляли анклав крестьянских традиций в России и в момент взрыва направляли свою силу вовне и усиливали ее [10]. Община и периферийное положение Сибири создавали ресурсы для участия бедноты в движении и обеспечивали руководство им.-----

 революционеры?!!!  Не, не слышали.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Интересное замечание. Жаль, что статья короткая.

...у старожилов отрезали 25 %земель. 40 % селений на государственных и 57 % на кабинетских землях не получили лесных наделов, что стало причиной «лесорубочной революции».
Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo(6 лет 11 месяцев)

Первые четыре месяца 1930 года - массовые выступления крестьян - 6117 шт. с 1 755 300 участниками, вооружённые восстания (!!!) - 50 шт. с 60 000 участников. По стране. Статистика ОГПУ. Как так?!

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

По стране. Статистика ОГПУ. Как так?

что удивляет?  Про коллективизацию не слышали что ли? 

Аватар пользователя Престарелый Neo

То есть это нормально. Хорошо. Так и запишем. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Запишите еще на память себе: не нравится тема - не заходите.

Когда понадобится обсудить ваш любимый голодомор, будет и о 1930х.

Сейчас материал о другой эпохе.

Аватар пользователя Престарелый Neo

А что, я совета спрашивал? Или у нас тут клуб по интересам, а не публичный чат? 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Да, у нас клуб по интересам. Нет интереса - проходи мимо. Офтоп не приветствуется.

Аватар пользователя Престарелый Neo

А где ты офтоп увидел?

Тут бастуют, и там бастуют. Или ЭДПН? 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Откровенно говоря, еще не видел ни одного обсуждения Р.Империи, куда бы не прибегали голодоморцы, пытаясь таким образом заткнуть любые вопросы. Такое впечатление, что РИ никому на*** не вперлась, главное - пошуметь против Советов.

Аватар пользователя Престарелый Neo

А что против них шуметь то. Шумят архивы. Или вам архивные документы не нравятся? Так тут не я виноват. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Архивные - нравятся. Только вы прибегаете к ним с единственной целью: показать как плохо стало жить при Советах. Допустим, я с вами соглашусь: да, в таких-то районах (или во всем СССР) крестьянам -участникам выступлений жилось плохо. И?

Ни преимуществ монархии/ "свободного рынка" (вас ведь это волнует?), ни порочности советской системы в целом это никак не докажет. Потому что для такой цели надо смотреть другие периоды и другие цифры, а не ограничиваться частными донесениями ОГПУ за 3 года.

Но если вы хотите выяснить для себя, какая совокупность событий привела к слому гос.системы Империи  и каковы были другие варианты развития событий - то обсуждаемая таблица вам как раз в помощь. И насколько я понимаю примерно таким и было намерение автора: рассмотреть причину волнений подробнее.

С этой точки зрения перескок на колхозы - офтоп, о чем вам и было сказано.

Аватар пользователя Престарелый Neo

А вы зайдите в любую мою заметку, вот где офтопом наедитесь досыта. 

И потом, вы же знаете, я никогда сам не начинаю - только в ответ. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

 я никогда сам не начинаю - только в ответ. 

 ??? 

ах  да, как же забыть...  про карточки на хлеб.   Вы здорово ..  гм, кхе . кхе-------------ошиблись

Аватар пользователя Престарелый Neo

На хлеб? Просыпайтесь, вам снится сон. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

Вы знаете , я разговариваю обычно культурно .   В данном случае вы хамите.  Поэтому собрали шмотки и на выход...

Аватар пользователя Престарелый Neo

Ссылочку, плиз. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

С плиз надо было начинать.

И покончим с этим. На выход

Аватар пользователя Престарелый Neo

Трындабол, значит. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

значит бан