США введут три уровня ограничений на экспорт чипов и технологий искусственного интеллекта для центров обработки данных. Поставки передовых чипов будут ограничены в большинстве стран, за исключением ближайших союзников США, сообщает Bloomberg.
Новые правила, по данным источников издания, будут опубликованы уже в пятницу. Они делят страны на три уровня ограничений по доступности чипов. Страны первого уровня сохранят, по сути, безлимитный доступ к американским технологиям. Этот уровень присвоен самим США и 18 союзникам страны, включая Германию, Нидерланды, Японию, Южную Корею, Тайвань и другие.
IT-компании смогут свободно размещать ЦОДы в странах первого уровня. Фирмы со штаб-квартирами в любой из этих стран могут также подать заявку на разрешение поставлять чипы в ЦОДы в большинстве других частей мира. Это возможно при условии, что не более четверти общей вычислительной мощности этих ЦОДов находится вне пределов стран первого уровня. Если штаб-квартира компании располагается в США, не меньше половины общей вычислительной мощности должно находиться внутри страны. Это правило призвано гарантировать, что у США и их союзников всегда будет больше вычислительной мощности, чем у остального мира, поясняют источники Bloomberg.
Для стран второго уровня будут действовать ограничения на общую вычислительную мощность чипов, доступных для импорта. Предполагается, что лимит составит около 50 тыс. GPU в период с 2025 по 2027 годы. Компании, которые планируют создавать дата-центры в этих странах, смогут рассчитывать на повышенные лимиты, если получат статус «подтверждённого конечного пользователя» (VEU). Для этого им нужно соблюдать требования безопасности и стандарты в области прав человека, установленные США.
Третья группа стран будет полностью заблокирована от импорта полупроводников. В неё войдут такие страны, как Китай, Россия, Макао и государства, в отношении которых действует эмбарго США на поставки оружия. Всего в эту группу, по данным источников Bloomberg, войдёт около двух десятков стран.
Новые правила также ограничат экспорт закрытых весов моделей ИИ. Компаниям будет запрещено размещать мощные закрытые веса в странах третьего уровня, а для размещения в странах второго уровня потребуется обязательное соблюдение стандартов безопасности США.
Nvidia раскритиковала новые ограничения, заявив, что такие меры не снизят риски нецелевого использования технологий, но могут подорвать экономический рост и лидерство США в этой сфере.
«Мировой интерес к ускоренным вычислениям для повседневных приложений представляет огромную возможность для США развивать экономику и создавать рабочие места», — говорится в заявлении компании.
Торговая ассоциация полупроводников также выступила против новых ограничений. По мнению её представителей, такие масштабные изменения не должны приниматься в последний момент без учёта мнения участников отрасли. По мнению ассоциации, США должны действовать осторожно, чтобы сохранить конкурентоспособность на глобальном уровне.
Комментарии
Осталось понять, в каких областях из указанных Китай не имеет свое производство или не будет иметь в ближайшие годы.
Эти технологии (кремниевая электроника) находятся на излете. Каждый более тонкий техпроцесс, дает все меньше прирост производительности и требует все больших затрат. За счёт гигантского рынка и прибылей, старички эту гонку пока тянут. Новым игрокам зайти сложно и не окупаемо в принципе, поэтому и сохраняется монополия Запада.
Но США делают все, чтобы стимулировать Россию и Китай вкладываться в собственные проекты.
Может они и находятся на "излёте", но 10 нм чипы позволяют делать нейросетки на уровне 10 GOps/Ватт, а 130 нм чипы в лучшем случае дадут 0.5 GOps/Вт.
И если первый вариант можно засунуть в беспилотник для распознавания целей, то второй - нельзя.
Насколько потребление чипа соотносится с мощностью мотора, это важно. Для крупных аппаратов не так критично, думаю.
По техпроцессу и цене мы гарантированно будем отставать, так что надо искать несимметричные ответы.
Чтобы эмулировать быстрый чип на порядки более медленным, достаточно иметь значения весов, а их можно получить обучением одного единственного контрабандного быстрого чипа. Такое решение и на порядки дешевле.
Нет, я уже говорю о производительности NPU для Inference. Т.е. это у нас уже случай, когда у нас есть значения весов они квантизированны в int8 и запихнуты в NPU.
И говорю с точки зрения человека, который это запускал на реальном железе. Если хочется кое-никакое 30 FPS, то будьте добры найти где-то железку на 5 GOp/s .
Тут ситуация примерно такая - на моторе от мопеда грузовик сможет поехать. Но вот скорость у него будет пару километров в час.
Если речь об обработке видео, думаю, какие-то костыли можно придумать (удалить малоинформативные цвета, фпс и разрешение сделать переменным и тд)
Уверяю вас РФ никогда не сможет делать графические ускорители типа NVIDIA)Да и вообще все что связано с микроэлектроникой в России находится в плачевном состоянии, а если мне говорят обратное - я четко понимаю это пропаганда или вопли заинтересованных лиц.
Весьма и весьма категорично)) Только вот простой вопрос - оно нам надо? Быть первыми везде.. Если есть булат, то мысли о золоте могут и вовсе не беспокоить..
Это и есть булат сегодняшнего дня.
Какое литографическое оборудование делают в России на 2025 год?
https://www.youtube.com/watch?v=zoK3G8xtFaA
К 2030 году обещают 28 нм.
Вы не представляете себе полный процесс. Какой у наших процент годных? Сколько команд разрабатывает чипы? Какая база готовых IP? И т.д.
По TSMC не знаю, где что может быть компактно собрано, там же процесс долгий был, с регулярными сдвигами сроков вправо и сметы вверх, то есть не единоразовое компактное событие.
Но в общих чертах - тайванской фирме большой американский босс долго выкручивал руки (кнут) с обещаниями кучи бабла (пряник), в итоге процесс пошёл в значительной степени из-под палки. И с регулярными жалобами на американскую дороговизну всего и вся, тупизм американских строителей и ещё больший тупизм американских электронно-инженерных кадров, усугубляемый тупой нехваткой этих самых кадров.
Ну, вот вроде какую-то реальную продукцию обещали чуть ли не в этом году, но там же ж тоже всё мутно: сколько именно этой продукции: может, пока только пилотные кристаллы при затратах на малую серию как на мжзвёздный полёт. Или, может, пока на пробу нанометров этак 200, а заветные 2 нанометра когда-нибудь лет через 50 😎
Вот что нашлось без особого упорства, не очень новое:
https://habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/836668/
А недавно в общем потоке попалась забавная фраза, дескать на первых этапах будет налажен выпуск "в небольших, но значительных количествах" Sic! 😎
Странно другое. Искусственное ограничение конкуренции ВСЕГДА приводит к прямо противоположным результатам. Это азы их учебников по экономике. Когда японец делает харакири, он точно знает, что делает. Когда харакири делает один из лидеров мировой экономики, то возникает сомнение в адекватности американского государства.. И Нвидиа это косвенно подтверждает))
А все пути обхода, развитие других технологий и даже обыкновенная контрабанда - это всего лишь частности. Которые просто формируют дополнительный объем прибыли, но никак не ограничивают того, против кого нацелены санкции. При этом заметим, что этот объем прибыли формируется ну никак не в Штатах.
Их публичные учебники написаны для туземцев по всему миру.)) Реальная политика другая. Экономические и технологические ограничения серьёзная штука, посмотрите на Кубу и Северную Корею. Но это, как и любая война хорошо против слабого противника. Будем надеятся, что у стран мирового большинства хватит сил и сплоченности, для противодействия.
Так что если они и неадекватные, то в оценке своих сил, а не в действиях.
Куба - лидер в фармацевтике - видимо там лучшая фарма в Ибероамерике. КНДР создает великолепные образцы оружия.
Можно ещё посмотреть на Эквадор и Гватемалу, у которых вообще нет никаких ограничений. И далеко они ушли от Кубы и Северной Кореи?
На долгосроке – да. А на краткосроке – может быть по всякому.
Когда СССР рухнул отставание в чипах было ужасающим.
Если они начинают войну (а карта прям как бы ровно на это намекает), то, стало быть, верят в то, что избежать её нельзя (тут я с ними согласен), и что они её выиграют за счёт ИИ (а тут всё прям очень тухло, не видно чего такого может сделать ИИ, чтобы защитить авианосцы или хотя бы их “летающих пингвинов”).
Что за пропрагандоный бред про ужасающее оставание ССР в электронике??? Сами буржуины оценивали его в три-семь лет... ПРи Алкаше наша электроника практически исчезла
Просто молодой и еще не в курсе, что пентиумский первый сопроцессор это разработка советских ученых благополучно использованная Западом для захвата рынка.
Аналоги западных процессоров разрабатывались в СССР с отставанием лет в пять примерно. Наверное, это кому-то тогда казалось ужасающим.
Именно, что аналоги. Драли с западных. Но в конце восьмидесятых стало понятно, что размеры на столько уменьшились, что просто так уже не передерешь.
Передрать было нельзя уже 286, но его сделали.
Ссылочкой не побалуете? Цет 80 делали, слышал, а во про 286, да ещё с сопроцессором....
Доренко десять лет назад это предвидел. https://dzen.ru/video/watch/6780294291cabd73998b5065
Имеет все необходимые нанометров. Вопросы какие производства есть в пиндосии? И есть ли у них полный цикл от материалов до готового изделия. Так, что полная фуйня
Все, какие нужно. Теперь можно отдавать Тайвань Китаю и смотреть что получится.
По крайней мере план такой, как я понял.
Если честно то все это такое...
Если начнется война то эти самые заводы и цоды сгорят первыми. Для них не требуется даже ядерных ракет. Достаточно точного удара. Восстановить их как производство ракет или танков легко не получится.
И что тогда будут делать особо умные ребята из США?
Это не будет война в прямом смысле слова. Скорее опять блоковое противостояние.
Планируется экономическое соревнование, сопровождающееся конвенциональными прокси-войнами, в которых запад планирует тратить автоматизированное оружие, позволяющее диким попуасам одолеть превосходящие силы из классических военспецов с классическим оружием.
Ну а в процессе запад рассчитывает на научные прорывы за счет гигантских вычислительных ресурсов и автоматической науки силами ИИ.
И большую эффективность использования человеческих ресурсов за счет опять же автоматических систем различного толка. Устроить у себя гиперполицейское онлайн-государство, где даже пукнуть без санкции глобального координатора не выйдет, и таким образом загнать всех в зону максимального кпд.
А там уже как пойдет.
Доказав свое технологическое превосходство всем колеблющимся, получить остаток позитивной демографии из диких стран в свой лагерь и удушить оппонентов экономически за 10-15 лет видится мне весьма реалистичным планом. Либо сделать недееспособными, либо добиться госпереворотов, т.к. население потеряет всякую надежду жить не в жопе.
Иметь производство и иметь теже возможности, что, например, продукция от Нвидиа это не одно и тоже!
Это что, уникальный товар? Да пусть не поставляют.
кто еще делает такие чипы?
Какие такие? С неонкой унутре?
оптимизированные для ИИ
Да, уникальный.
С Луны?)
Qualcomm - штаб-квартира в США.
NVidia - штаб-квартира в США.
Intel - штаб-квартира в США.
ARM - штаб-квартира в Великобритании.
Они являются разработчиками чипов для ИИ.
Производители чипов по только по лицензии:
TSMC, Samsung, Intel Foundry, GlobalFoundries, UMC.
Есть ограниченное число производителей чипов, которым прищемить яйца проще простого.
Есть ограниченное число разработчиков чипов, которым и щемить яйца не надо.
Ограниченное число целей вижу, "которым прищемить яйца проще простого" в случае необходимости.
А делают где? А материалы откуда? Ой как бы кто то в пролете не оказался
Часть материалов производятся в том числе у нас. Но не только.
Но, если их экспорт запретить, то прищемим тайванцев, корейцев и немножко материковых китайцев. То есть, производителей.
А не виновников ограничений - американцев и британцев.
Да но если тот же тайвань пришемить, то по цепочке пришемленным окажется и нвидиа, и куалком.
Если США таки полностью переведут к себе новые технологии, то прищемленным окажется только китайский Тайвань. А США таки смогли и в космос дёшево полететь, и заводов чипов у них тоже не мало. И если новые технологии на 2 нм и 5нм будут внедрять только на территории США и архитектура будет разрабатываться только у них, то всё будет очень не просто для остального мира.
Бжл. По подробней за дёшево в космос полетать? Ценник только с каждым годом выше и выше. Вопрос ну и как зоводик то осилили для TSMC?
Заводик вышел на уровень брака тайваньских, правда за цену этого выхода молчат, но говорят что нужно еще бы денюшек пару десятков миллиардов. А насчет нераспространять чипы и технологии за пределы США, ну чтоже они сократят рынок сбыта, доходность той же нвидиа просядет, вложения в разработку что техпроцессов, что чипов тоже просядут, чипы подорожают, в этом случае только усилится стимул и улучшаться условия для того же китая догонять и по тех процессу и по самим чипам, тем более что уже имеюшиеся у китая техпроцессы закрывают очень большую номенклатуру кроме самого топа, и такие рестрикции будут в среднесроке скорей подарком для китая, чем наказанием.
Дам вроде как два зоводика должно быть? По РЗМ полностью себя пиндосы обеспечили да и всем остальным? А так жмём кулачки за пиндосов пусть дальше в том же духе продолжают
Очень смешно. То есть то, что виновник ограничений попадает под ограничение - это не считается?
Штаб-квартира и основной научно-исследовательский центр находятся в Сан-Диего (Калифорния), собственные производственные мощности расположены в Германии, Сингапуре и КНР
Чипы для компании NVIDIA по контракту производит TSMC.
Fab 34 Республика Ирландия Лейкслип, Ирландия
Fab 42 США Чендлер, Аризона, США .
Fab 52 США Чендлер, Аризона, США .
Fab 62 США Чендлер, Аризона, США .
Fab 27[10] США Округ Лизинг, Огайо, США .
SC2 США Санта-Клара, Калифорния, США .
Пеликан Малайзия Пенанг, Малайзия
Fab 29 Германия Magdeburg, Saxony-Anhalt, Germany
ARM — одна из крупнейших в мире бесфабричных компаний
Quis custodiet ipsos custodes? Кто будет сторожить ночную смену?
Конечно уникальный.
Для начала я хотел-бы узнать что такие ИИ-чип и чем он отличается от какого-нибудь процессора на видяхе?
А обсуждение "обхода" вообще не имеет смысла, т.к. вся контрабанда давно уже налажена.
Есть лампы и там живут (не по своей воле) джины.
А есть чипы и там обитает ИИ.
Страницы