В декабре в нескольких тг-каналах был интересный тред на обсуждение провалов в подготовке очевидных нюансов, которые отличают войну от мирного времени. Например, те же запасы контейнеров динамической защиты для танков, требующие восполнения после каждого боя.
Я был загружен работой, поэтому пропустил беседу. Исправляюсь, есть у меня одно интересное и очевидное наблюдение тыловика.
Речь пойдёт о гербовой печати воинской части, которую используют в документообороте. Вернее, о том, что она до сих пор официально обязательно должна быть в одном экземпляре.
В мирное время полк/бригада стоят в ППД, в своём военном городке. И все документы, требующие проставления гербовой печати — а это от списания/закрепления оружия в военных билетах до путевых листов на списание топлива и отпускных билетов с памятными грамотами — стекаются в здание штаба. Штаб удобно размещён в одном месте.
И ничто в мирное время не щёлкнуло в головах наших военных бюрократов, когда они глядели на свои же карты военных учений, где по-полевому управление полка/бригады разделялось и разъезжалось на несколько пунктов управления.
Ну, вы поняли? Печать одна, бюрократия будет и в полях, а пунктов управления НЕСКОЛЬКО.
Очевидно, блджад, что нужно было иметь столько резервных копий гербовых печатей, сколько планируется развернуть пунктов управления! Но нет)) По сию пору в Зоне печать одна))
К чему это приводит? К тому, что водители, например, для проставления единственной и неповторимой гербовой печати своей части на путевых листах едут по 250-300 км до того пункта управления, где сейчас находится печать. Тратят на это литры дизельного топлива. Часы времени. Ломаются и чинятся по дороге. Лишь бы поставить грёбаную единственную печать.
Догадайтесь уже изменить правила под войну — учредите для каждой части столько копий гербовой печати, сколько пунктов управления у неё есть и закрепите эти копии за старшими на данных командных пунктах!
Как минимум, чудовищное количество литров дизеля и часов, потраченных на путешествие за печатью, будет сэкономлено для реально нужных дел.
Комментарии
QR код и электронный документооборот для разной шняги вроде путевых листов
Все проще-
////https://t.me/filatovcorr/355\
///Я не помню где читал, надо искать. Суть истории в том, что советский разведчик, внедренный в западные спецслужбы, разводил излишнюю бюрократию и отчетность, мучая оперативников...
Все эти всратые kpi на гражданке и ... фотоотчеты в армии, дрочево на стенды и построения, вместо полигонов... полигоны, когда не отработка, а фотоотчетик... штабные, повернутые на формулярах, а не на результате боевой подготовки... показатели в школах... когда на работу не остается времени, а надо заполнять журнал на журнал журнала о журнале... и так везде. Не думай, заполняй журнал, отчитайся.
И когда старое "я - начальник, ты - дурак, ты - начальник, я -дурак" наслаивается на приоритет бумажных дел мастеров, над полевыми...
Глупость или предательство? Надеюсь, что первое. Но истина где-то по середине. Возвести глупость в нормальность и заставить писать отчет о проделанном долбоебизме - это прям диверсия диверсий.
Результат вот такой какой есть.
Филби это был, НЯЗ
Вы правы-
////Ким Филби.
«Благодаря мне, сотрудники Первого Главного Управления КГБ СССР могли работать в Великобритании, как говорится - в полный рост, т.к. работники контрразведки М-6 были мной отвлечены на написание никчемных бумажных справок и отчетов.»
«Когда мой сотрудник начинал активно вести работу, вербовать агентуру, выявлять резидентов, я заваливал его никому не нужной бумажной рутиной, и его активность очень быстро сводилась на нет. Я горжусь тем, что лично разработал и ввёл несколько новых форм отчетов.»
Вредители рядом... А шпионы и агенты ещё ближе, чем мы думаем.
Необходимое количество бланков проштамповывается заранее и выдаётся под роспись.
УК РФ. Статья 293. Халатность.
Думаю, именно так и делается. Реалии приводят к тому, что многие начальники ходят под статьей. Хотя думаю, что на войне на данную статью уже все болт положили.
Слушайте, а нельзя выдавать старшим на пунктах доверенность на конкретные действия? И сделать печати под них, с подкреплением опять таки доверенностью или приказом?
В то время замеряли высоту и толщину букв на картах и записках пояснительных.
Зачем?
Если честно, то предполагаю, что в реальных боевых действиях, использование документов с печатями, идет совсем по другому, и обозначенной проблемы нет, т.к. иначе все бы давно развалилось.
В мирное время воинская часть - это по сути юридическое лицо и хозяйствующий субъект, отсюда и печать, как и лица, имеющие права ставить подпись под печатью. В военное время все совсем по другому.
Именно так. Блогеры откопали новую «проблему» и наслаждаются завываниями «нууутупыыые»!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Замечу, печати еще списывать надо))) при этом бывает печать в действие, а по бумагам списана
Вас не смущает, что в/ч это юрлицо!
Нет, не является
За очень редкими исключениями
Не знаю, где вы там исключения нашли. Их довольно много! Некоторые прямо прямые контракты на пополнение складов ВВСТ заключают!
Войсковая часть от полка и выше - вполне юр. лицо, с номером, расчётным счётом, печатью и т.п.
Да бог с этим юрлицом! Разве бухгалтерия МО примет товарно-накладную без печати или акт? Большие сомнения...
Бред тылового мобика.
Гербовую ставит начальник штаба в штабе. Не командир части!!! На списание она абсолютли не нужна - тыловые документы. Возможно когда начтыла что-то списывает, но в подразделении никогда. Путёвки тоже вроде без гербовой печати были (не помню уже, начвору стопудово носили). В военник - да, но опять же в штабе и при внесении изменений в ... Ни в каком наблюдательном пункте гербовая печать не нужна. Более того: не на все приказы даже гербовую ставят, только подтверждение копии.
Гербовой заверяются документы начальника штаба и части. Не подразделения!!! И доверять такой уровень кому-то левому это дичЪ. Электронную подпись человеку тоже надо в свободный доступ выкладывать? Ну а чо, мало ли...
Документы на списание делают подразделения. И гербовая печать там нужна. Также подразделениям постоянно нужна гербовая печать для Бр-ок на передвижение и по мелочи - в военниках, отпускных билетах
На наблюдательных, передовых пунктах и вообще на Лбс не нужна, согласен
Разброс расстояний у вольта странный
200-300 км это он загнул конечно
Возникает вопрос сам этот Вольт сидит за 200-300 км от Лбс или где у них такие разбросы?
У нас приезжают в пределах 10 км
если полк занимает по фронту/глубину до 5/3 согласно устава , то какие 200-300? Или это за день туда/сюда? Ну так это обычно так.
Разве не бывает ситуаций, когда батальон могут перебросить на другой участок ЛБС? Для купирования вторжения в Курскую область, например, и более мелкие подразделения выдёргивали, НЯЗ.
из резерва? бывает. Тогда и ситуация должна рассматриваться не как постоянное действие. Вот вам исторический пример
--В зиму 1915/16 г. все польские помещицы, мужья которых воевали против нас, оставались в своих имениях, и в пределах района корпуса обеспечили себя записками от Половцева, что все их запасы продовольствия, фуража, скот, даже лес взяты на учет штабом корпуса и никаким реквизициям со стороны частей корпуса подвергаться не могут. Полки ставили перед штабом корпуса вопрос, как им быть с постройкой блиндажей, если нельзя рубить помещичьего леса — а в Галиции все леса являлись помещичьими; и Половцев цинично отвечал предложением рубить лес в 50 км в тылу и возить его по раскисшему чернозему на позиции. Конечно я приказывал рубить бревна и дрова в ближайших же рощах, в 15—20 км за фронтом; и в тех случаях, когда интендантство вовремя не подвозило снабжения, захватывал на месте нужный скот и фураж — ценой поднятия весьма неприятной переписки с начальством по поводу моего самоуправства---http://militera.lib.ru/h/svechin3a/01.html
"умному достаточно"
Нет ничего более постоянного, чем временное.
А снабжение нужно всегда. Так что пример Вольта вполне жизнеспособен. А вот пример 1916 года - слегка устарел: сейчас бы командира резво взяла ВП за жабры.
новое это забытое старое... Это очень маленький отрывок на соответствующую тему. Но что уж тут
В чём проблема сделать такую же печать самим?
Эмм. Уголовная статья возможно?
Ни одна мастерская вам такую печать скопировать не подпишется.
И заказывать печати самостоятельно прямо запрещено.
Это примерно тоже самое что взять и накопировать себе копии денег.
Потому что ну а почему нет то?
"Уголовная статья"
Какая?
Ст.327 УК РФ.
Так не подделывать, а сделать ещё одну...
Если в регламенте указана одна печать, то вторая - подделка. И документ, проштампованный такой печатью - подделка.
Думаю, кто надо читает АШ и поставляет найденные проблемы на стол решателям.
Сейчас существует 2 штаба в части: 1 в ППД, и 2 в в ПВД.
И автор мягко сказать не написал такой ворох трудностей, от которого у нормального бюрократа бы волосы бы выпали.
Вводите электронный документооборот в виде:
1) бирку с чипом пластиковую на шее в военкомате при подписании контракта (автоматом 20.000 рублей на карту проездные деньги положенные скинуть).
2) в часть приехал, сканер ТСД на КПП, отметка в эл.деле о том, что прибыл и указание на получение формы и место размещения.
3) допустим бой: солдат ранение получил, оттащили в жёлтую зону после перевязки, просканировали чип на шее, указали характер ранения, место и время будущей эвакуации. Далее в первичном госпитале осмотр и внесение данных, и передача инфы на сборный госпиталь.
4) соразмерный допуск к данным от командира отделения до Арбата по каждому чиху.
Все тоже самое при управлении боем.
Введение этой системы освободит военных от многочасовой рутины, и повысит скорость исполнения задач.
Странно всё как-то и проблема надуманная. Опять гражданские в командование прорвались))
Не каждая в/ч представляет собой юридическое лицо.
Основной реквизит не печать, а подпись должностного лица, которая включает в себя наименование должности (если документ оформлен не на бланке), собственноручную подпись и расшифровку подписи. Командир приказом может определить ответственных лиц. имеющих право подписи определенных документов для удаленного территориально подразделения (например).
Любая номерная войсковая часть - юр. лицо. И почитайте приказ № 170 МО РФ, там всё есть.
Вы глупо выглядите пытаясь умничать и уже раз пять пытаясь упорствовать в своем невежестве.
170 приказ этот вопрос не регламентирует.
Юрлицами воинские части являются в исчезающем ничтожном числе случаев. Как уже тут написали обычно в форме ФКУ.
К примеру, сейчас на СВО все огромное количество полков, бригад, дивизий юрлицами не является
Хамить зачем?! Приведите пример в/ч с пятизначным номером а-ля 45807, не являющейся юрлицом. Я допускаю, что в военное время синус может равняться четырём и мир достаточно многообразен.
Пример номерной дивизии - в студию. Только Росгвардию не надо - они не к МО относятся.
90 танковая дивизия, ППД в Челябинской области (войсковая часть 86274)
20 мотострелковая дивизия , ППД в Волгограде (войсковая часть 58550)
8 общевойсковая армия, ППД в Ростовской области (войсковая часть 33744)
Все они юрлицами не являются. Войсковые спасти уровнем ниже - тем более. В том числе та, в которой прохожу службу я.
Теперь Ваша очередь приводить примеры обратного. И мы посмотрим обоснованно ли было Вам хамить
Всякие номерные прокуратуры, финорганы, колонии и росгвардию не считаем
Хотите пример? Их есть у меня. А хамить в любом случае нехорошо.
Вы же обещали дивизию найти, а это что?
Тренировочный центр Гру, спецконтора, разумеется им нужно секретные фонды осваивать для этого нужны свои счета в банках и тд. Я вам таких контор много могу найти
Вы найдите хоть один полк, дивизию, бригаду, армию зареганную как юрлицо
Кстати, подсказка любой начинающий юрист знает что реестр юрлиц на сайте налоговой. В вашем источнике сведения устаревшие
Когда я про дивизию писал?! Не завирайтесь. В этом споре мы оба правы, т.к. многое поменялось за десять лет. Дивизия, о которой вы написали, была заново сформирована в 2021, например. Нормативку 2017 года я давал выше, но, как показала практика, она не сильно актуальна, хоть и действует.
Ни разу вы не правы, и требовали от меня пример номерной дивизии (считая что они все юрлица) и 170 приказ зачем то упоминали.
Вы не в теме вообще.
Уже лет 15 как в армии проведена реформа. Все хозяйственные вопросы выведены на аутсорс, и для них созданы федерального масштаба ФКУ с филиалами. Они только и являются юрлицами. Ещё штабы военных округов и возможно флотов, возможно штабы родов войск и собственно МО. Также юрлицами являются полевые финорганы в местах где сложно сделать иначе (новые территории, Таджикистан, Армения, всякие Курилы возможно ). И разные спецчасти с секретными задачами.
Ни одна линейная часть типа дивизии, бригады, корпуса, армии юрлицами не являются
Значит я отстал от жизни. В мои времена было, как описано. Моя часть (ныне расформированная) обладала всей юридической требухой. Добавил вашу ремарку в авторский комментарий. И незачем было хамить - я всегда иду навстречу внятным поправкам. Просто бы дали инфу в самом первом комментарии. Ну и не забывайте, что не все части не являются юрлицами. Пример я дал.
Во времена онные, гербовая печать в/ч приравнивалась к, если такового не имелось, знамени в/ч и при её утрате в/ч расформировывалась. Личную ответственность за неё нёс н/ш. Он же ей визировал документы поступающие из строевой части в/ч. Штабные службы в/ч имели свои печати и штампы/штемпели, которых, с головой хватало, для их деятельности и отчётности. Все документы, по итогу, стекались в строевую часть в/ч, где оформлялись приказами и визировались командиром в/ч, его замами, начальниками служб и н/ш в зависимости от того в чьей компетенции находился вопрос.
Спасибо за предложение, но инструкция по делопроизводству мне уже не нужна
Воинская часть МОЖЕТ являться юридическим лицом в форме ФКУ, в соответствии с положениями Закона об обороне. Но не каждая. И еще, речь идет об воинской части, а не войсковой. Истинные и условные наименования частей... Словом, эта наука имеет много гитик
В должным образом укомплектованной дивизии/бригаде всё это производится на основе ЭДО. Гербовая печать дивизии проставляется на бумажном экземпляре для архива, ЧСХ - заведомо в тылу.
Другой вопрос: почему это фактически не так?