На станции Княжая в Мурманской области произошло боковое столкновение пассажирского поезда №11 Мурманск - Санкт-Петербург с вагонами грузового поезда. Об этом говорится в сообщении пресс-службы ОАО "РЖД".
По предварительной информации, с рельсов сошли 3 вагона пассажирского поезда и грузовые вагоны. В вагонах одного из поездов находилось более 300 пассажиров.
Информация о пострадавших официально не сообщается. По данным альтернативных медиа, травмы получили как минимум четыре человека. По данным SHOT, одна женщина оказалась зажата на втором этаже пассажирского поезда вместе с ребёнком.
К месту ЧП отправлены оперативные службы, а движение поездов на участке остановлено. Для ликвидации последствий схода также направлены восстановительные поезда со станций Кандалакша и Кемь.
Губернатор Мурманской области Андрей Чибис сообщил, что у вагонов работают три бригады скорой помощи. Ситуацию он взял на личный контроль.
Добавлено:
Вертолет территориального центра медицины катастроф готовится к вылету к месту столкновения пассажирского и грузового поездов в Мурманской области, пострадавшим оказывается максимально возможная помощь, сообщил губернатор региона Андрей Чибис.
"Пострадавшие есть. Спасатели и медработники всем оказывают помощь. "Скорая" начала эвакуацию пострадавших в Кандалакшскую ЦРБ. Готовится к вылету вертолет территориального центра медицины катастроф", - написал Чибис в своем Telegram-канале.
Добавлено:
РЖД выплатят 2,2 млн рублей родственникам погибшей пассажирке поезда Мурманск - Петербург, который попал в аварию со столкновением с грузовым поездом в Мурманской области, сообщается в Telegram-канале РЖД.ТАСС
Как говорится в сообщении компании в Telegram от 18 декабря, госпитализированным пострадавшим выплатят по 1 млн рублей, обратившимся за медицинской помощью на месте — по 500 тысяч рублей.Фонтанка.Ру
В Telegram-канале РЖД говорится, что компания готова оплатить лечение и реабилитацию пострадавших пассажиров в своих медицинских учреждениях.Коммерсантъ
Всем пассажирам поезда вернут полную стоимость билетов и начислят по 20 тысяч бонусных баллов.Российская газета
Добавлено:
Число пострадавших в результате столкновения грузового и пассажирского поездов в Кандалакшском районе Мурманской области выросло до 27, сообщил ТАСС заместитель губернатора - министр здравоохранения региона Дмитрий Панычев.ТАСС
Среди пострадавших — 22 взрослых и пять детей.Life.ru
Добавлено:
К сожалению двое погибших. Второй скончался в больнице. Соболезнование родным.
Погибших вроде нет. Пассажирский поезд двухэтажный. Я на нем в Питер периодически езжу.
ТАСС пишет:
При столкновении в Мурманской области пассажирского поезда с грузовым пострадали минимум восемь человек, сообщает ТАСС со ссылкой на оперативные службы региона.
Надеюсь, обойдется без серьезных последствий.
Добавление:
МОСКВА, 18 декабря. /ТАСС/. Неисправность грузового поезда стала причиной его столкновения с пассажирским составом в Мурманской области. Об этом ТАСС сообщили в оперативных службах.
Читайте такжеВ оперативных службах назвали причину столкновения поездов под Мурманском
"Столкновение произошло в результате самопроизвольного движения неисправного грузового состава с рудой", - сказал собеседник агентства.
Комментарии
Что собой представляет боковое столкновение поездов? (Авто +- понятно)
На стрелке, похоже, не разошлись.
Видимо так.
Добавил сообщение от ТАСС.
Видимо при сходе вагонов.
Что собой представляет
Бесконтрольное движение поезда на запрещающий красный. А экипаж "как бы" не заметил этого, или отсутствовал в кабине локомотива.
Пока точно не известно. Я пытал местных железнодорожников, они кто молчат, кто мычат невразумительное.
У экипажа есть несколько возможностей остановить поезд стоящий перед красным если они заметили продвижку состава. Переезд красного серьезнейшее нарушение. У всех железнодорожников есть чувсво вины за такие аварии, поэтому говорить не о чем..
Завтра-послезавтра, думаю прояснится, в чем причина.
Вагоны могли и сами... Тормоза на таком морозе, могли тоже сказать "нет"... Вариантов очень много, надо ждать оф. информации.
Тормоза при неисправности включаются. Т.е. пропадает давление в системе - колодки прижимаются.
в пассажирских поездах тормоза срабатывают по падению давления
электропневматические
в грузовом не так
В грузовых так же срабатывают, но воздух, эти колодки удерживающий, в течении часа уходит. Состав крепить надо.
конкретно по данному случаю:
излом токоприёмника, компрессор молчит, состав закрепили 5 башмаками, больше не было, уклон 17 тысячных, полтора часа и поехали
В таком случае и ручные тормоза требуется закрутить на вагонах... Но время и характер принятия решений важный фактор.
Сообщают что задержали машиниста поезда и возможно помощника машиниста.
Ну и слухи пока всякие разные, их не озвучиваю.
Там проскакивало, что он бежал за убегающим поездом, что косвенно подтверждает вину в неправильном или несвоевременном закреплении состава, тогда и в задержании нет ничего необычного.
Слухи, да. Может вечером более подробно узнаю.
Самое простое назначить машиниста стрелочником. Но была ли у него реальная возможность предотвратить катастрофу?
Страшный сон любого машиниста - остаться на неисправном локомотиве, без "воздуха" в составе и под уклоном. Что надо делать "если..." отрабатывается на всех обучениях, занятиях и прокручивается в мозгах постоянно. Этот, по всей видимости не вник, что остановившийся состав надо не ремонтировать, а немедленно, всеми доступными средствами закреплять от ухода и бегом. Пять башмаков, один пом. в одну харю, быстро и правильно может и не расставить, и накатить на них состав не выйдет, их может и забивать надо будет, от возможного скольжения, а потом ручники круть, если не хватает. ИМХО, будут сидеть, других виноватых не вижу.
Никогда несчастные случаи, аварии и тем более катастрофы не происходят по одной единственной причине. И чем серьезнее происшествие, тем больше этих самых причин.
Поэтому, при правильном расследовании можно (и нужно) вытащить кучу причин этой трагедии. И среди этих причин, будут не только действия/бездействия машиниста. Но такое (тщательное) расследование вряд ли будет. Это мое мнение, исходя из наблюдения расследований подобных трагедий.
Всё верно.
Такие случаи уже были и не раз. И против них пытались найти защиту, как со стороны машиниста, так и со стороны других служб. Но есть понятия основной причины и сопутствующих нарушений. Получат своё все. Включая дальнее и ближнее начальство, причастных и непричастных, и даже те, кто потом ничего не нарушив, не смогут ответить на вопросы инструктажа или экзамена. Такова система.
Системно это выглядит так, что проблемы человеческого фактора можно попытаться минимизировать техническими средствами. Но, дорого это и в придумке, и в реализации, и в повседневном обслуживании, потому как стоимость каждого болтика придётся кратно увеличивать в расчете на все станции и пути всей страны, туда и обратно, действующие и закрытые, главные и второстепенные. Таких денех ни у кого нет, тем более, без каких либо гарантий. Поэтому поиск идёт и в сторону административных мер. По сути, перекладывающих ответственность на кого-то другого. А этих "кого-то", там давно сократили. Дилемма в полный рост.
Не только техническими, но организационными. Они иногда даже более эффектны. Но на самом деле "защиты от дурака" только техническими средствами, положа руку на сердце, не существует. Настоящая защита от дурака может быть только в комплексе с приложенной головой.
Что делать, что делать... помощник башмаки в зубы и вдоль состава. Не зря их по физо гоняют.
Пишут, что на таком уклоне поезд должен был быть закреплён 33 тормозными башмаками, по 8 кг. каждый... И да, их и на локомотиве-то столько нет.
Поезд стоял на сортировочной горке ?
Вроде нет. Просто вес состава, помноженный на 17% уклон, по формуле даёт такую цифру. Башмаков на локомотиве, бают было 30 шт. Поставили 5, до ручных тормозов понятно, дело не дошло.
Блин, в такой незаметной мелочи память меня подводит. Хоть убей - не помню сколько у нас бывало, но 30 штук я бы наверное не забыл. Впрочем, я только на пассажирском движении был, там столько ни при каким обстоятельствах не требуется и думаю что было у нас штуки по 4 на секцию.
От руководящего уклона на участке обращения локомотива и максимального веса поезда зависит. А участки теперь большие. Но, в любом случае, поставлено башмаков было слишком мало.
Станции проектируются так, что существенноой сдвижки состава перед красным быть не может. Это у зевак говорильню прорвало. Сейчас идут разговоры ни о чем.
Тоже верно, 17% уклона там быть не должно, только на перегоне.
Сломался токосьемник, поэтому встали, там где встали.
Не совсем. Он довольно удачно встал на главном пути, открыв проход пассажирскому.
"Удачно" здесь звучит как черный юмор. Лучше бы всё на фиг перегородил.
Хотя, чего теперь уже.
Достаточно было поставить кран в перекрышу без питания магистрали и отключить "лишние" потребители воздуха, чтобы сохранить воздух в главных резервуарах и поддерживать давления в тормозных цилиндрах локомотива. При исправном локомотиве, этого бы гарантированно хватило бы часа на четыре. И стоял бы он там и стоял на свояке. Потихоньку разнося башмаки и закручивая ручники.
Ну, тут бы хорошо ещё узнать, что там за указания ему давали. И в дело подшить.
Сломался токоподъемник и сломался. Но состав двинулся на стрелку. В кабине локомотива всегда должен быть человек. В общем, все это пустые предположения.
Мне стыдно, но я точно не помню сколько их на секцию приходится. Но стояночный тормоз вагонов никто не отменял - пока давление в системе не упало можно пробежаться от хвоста и затянуть сколько-то (а вот сколько - это пусть машинист скажется помощнику).
Да кто их помнит? Считать надо. И да, сейчас ручники не на всех вагонах и используются очень редко, состояние неизвестно.
Учитываем снег, мороз, старенькие, дырявенькие хоппера для удобрений.
Общаюсь с местными железнодорожниками, пока очень много противоречивого и всяко-разного. Поэтому тут ничего не озвучиваю, ибо будет спекуляция и распространение слухов.
Мы же не картину происшествия восстанавливаем и не обвиняем никого, а рисуем наиболее вероятные сценарии исходя из своего крайне ограниченного опыта. Как по мне, для машиниста всё плохо.
Это да. И плохо, что повесят на него всех собак, а системные причины так и останутся неустраненными.
У машиниста и помощника есть обязанности, которые они должны неукоснитено выполнять. Я уже писал, что при сдвиге поезда у экипажа есть несколько возможностей остановить дальнейшее движение состава, если только экипаж не проигнорировал эти возможности. Ссылки на них как на "стрелочников" неуместны.
Должны.
Вопросы:
1. Могли их выполнить?
2. Не выполнили только в этот раз или до этого также не выполняли.
3. п.2 частный случай или общая практика?
и.т.д. и т.п.
Вы вероятно даже не поняли, что меры выполняются в каждом конкретном случае. Скорее всего вы человек совершенно не связанный с жел дорогой.и не понимаете о чем спрашиваете.
1 Конечно не могли если никого не было в локомотиве.
2. Если бы у них уже был такой случай, то они больше никогда не сидели бы в кабине локомотива.
3 Что такое частный случай ? Если давление стравливается, тормозные колодки зажимаются и состам быстро не двинется. Сдвижку можно остановить механическим томозами и башмаками. Этого хватит.
Там токосьемник сломался. Но этот случай предусмотренны организационно-технические процедуры. Но могла ли бригада их выполнить? Я не знаю.
2. Крайне маловероятно, что нарушение инструкции (если они были) со стороны бригады были в первый раз и сразу такая катастрофа. Просто из опыта работы на производстве, несчастные случаи и аварии происходят с теми кто систематически или часто косячат. А так чтобы в первый раз что-то нарушить и полная жопа - крайне маловероятно.
Если сломался токоприемник вызывают через дежурного маневровый и едут ремонтировать, а под состав ставят башмаки и ждут локомотив на замену.
Почему люди (в данном случае машинист с помощником) не выполняют инструкции?
Проще всего сказать, что они не дисциплинированные дураки и раздолбаи. И закрыть на этом вопрос. Так сказать, эксцесс исполнителя, а так всё хорошо у нас на железной дороге.
Вопрос наименьших затрат и безопасности перевозок придуман не вчера и ответ на него, не будет найден завтра. Это одна из тех извечных тем, которые решает скорее философия, чем эмоциональные высказывания в интернете, новая техника или изменяемые правила. Более того, он заложен в саму модель и она не может без аварий функционировать. А раз это так, с некоторым (вопрос конечно, с каким?) уровнем аварий и смертей необходимо смирится за "те самые" деньги. За другие деньги будут другие опасности, другого количества, но никогда не ноль. Как собственно и вопросы коррупции, воровства и разгильдяйства (мат.)
Я сам работаю на заводе и всё время сталкиваюсь с "оптимизацией затрат".
В случае же неприятностей, не последнюю очередь вызванных "оптимизацией", виноваты исполнители, их непосредственные руководители. В крайних случаях руководство повыше. И никогда оптимизаторы и верхнее руководство.
Т.е., когда их киллеры прикапывают и присаживают, вы это с оптимизацией не связываете, ну и ок.
Страницы