Смотрю в научпопе снова поднимается волна про "хиральность", в статусном научном таблоиде (взнос 5450 зеленых тугриков https://www.science.org/content/page/science-advances-licensing-and-charges , чтобы свою статейку тиснуть!) - сцайнц дот орг - 12 декабря 2024 года (две тысячи двадцать четвертого) вышла свежайшая статья https://www.science.org/doi/10.1126/science.ads9158 (от 30 авторов!)
Confronting risks of mirror life - Противостояние рискам зеркальной жизни
Про что это (самому лень расписывать - нашел относительно сжатый, но передающий суть комментарий про):
Новая статья в Science Policy Forum выражает обеспокоенность по поводу конкретного направления биологических исследований, которое, если оно будет успешным в долгосрочной перспективе, в конечном итоге может создать серьезную угрозу человечеству и большей части жизни на Земле.
Глюкоза, строительный блок сахаров и крахмалов, выглядит так:
Но есть также молекула, которая является точным зеркальным отражением глюкозы. Она называется просто L-глюкозой (в отличие от этого, глюкоза в нашей пище и организме иногда называется D-глюкозой):
L-глюкоза, зеркальный близнец обычной D-глюкозы.
Это не просто та же самая молекула, перевернутая или рассматриваемая с другой стороны: она перевернута, как ваша левая рука против вашей правой.
Некоторые молекулы, такие как вода или глицерин, симметричны, и поэтому нет различия между их «левосторонними» и «правосторонними» версиями. Но многие, такие как глюкоза, имеют эту асимметрию, которая дает им зеркального близнеца. Такие асимметричные молекулы называются хиральными.
Хиральные молекулы включают не только глюкозу, но и белки, ДНК и РНК. Короче говоря, жизнь хиральна.
Зеркальная жизнь
Вся жизнь на Земле, от бактерий до людей, имеет соответствующую хиральность, отражающую наше общее биологическое происхождение: все клетки используют левосторонние аминокислоты, правосторонние нуклеотиды и т. д. Но нет никакой известной причины, по которой целая клетка, организм или экосистема не могли бы существовать с противоположной хиральностью для каждого типа молекулы. Назовем это «зеркальной жизнью».
Зеркальная жизнь будет взаимодействовать с земной жизнью странными способами, потому что каждая подсистема в наших телах настроена на земную хиральность. Белки эволюционировали, чтобы соответствовать другим молекулам, и будут соответствовать зеркальной молекуле так же, как ваш левый ботинок подходит к вашей правой ноге. Зеркальная пища, например, может быть менее усваиваемой для животных, потому что ферменты, которые расщепляют нашу пищу, хиральны.
И, что особенно важно, зеркальные клетки могут быть в значительной степени невидимы для иммунной системы каждого организма на планете.
Угроза
Зеркальный вирус, скорее всего, будет безвреден для нас: он будет несовместим с механизмами наших клеток и, следовательно, не сможет размножаться в наших телах. Зеркальная бактерия, с другой стороны, может быть смертельной угрозой, даже если это зеркало вида, который обычно безвреден.
Зеркальные бактерии могут проникать в организм через глаза, нос или рот или через раны, все это часто случается с обычными бактериями. Им не обязательно понадобится какое-либо особое сцепление с нашими клетками, чтобы сделать это.
Попав внутрь, зеркальные бактерии могут обойти большую часть нашей иммунной защиты. Они были бы менее уязвимы для ферментов в наших телесных жидкостях, таких как лизоцим, которые обычно расщепляют бактериальные белки. Поверхностные белки зеркальных бактерий, скорее всего, не будут распознаваться нашими иммунными клетками, и большая часть иммунной системы может не сработать. Они могут не расщепляться ферментами, чтобы представить антигены Т-клеткам, и поэтому не могут стимулировать выработку антител.
В организме зеркальные бактерии могли бы питаться ахиральными молекулами, такими как глицерин и аммиак. E. coli, например, будет размножаться в питательной среде, содержащей только ахиральные питательные вещества; зеркальные E. coli будут делать то же самое. При наличии правильных генов зеркальные бактерии могли бы даже питаться глюкозой в наших телах (существуют земные бактерии, которые могут использовать зеркальную L-глюкозу; поэтому их зеркальные близнецы могли бы использовать обычную D-глюкозу). В отличие от людей, бактериям не требуются определенные незаменимые аминокислоты, вместо этого они синтезируют то, что им нужно, из более простых молекул в окружающей среде.
Таким образом, зеркальные бактерии могли бы свободно править в телах не только людей, но и многих многоклеточных форм жизни на Земле. У них не было бы естественных хищников. Они были бы невосприимчивы к существующим бактериофагам. Они были бы инвазивным видом, колонизирующим то, что для них могло бы быть нетронутой средой.
Патология зеркальной инфекции неясна. Бактерии и их биомолекулы имели бы ограниченное взаимодействие с нашими собственными клетками. Но они могли бы производить токсичные побочные продукты, и в любом случае неконтролируемый рост бактериальных клеток в организме мог бы правдоподобно привести к сепсисоподобному состоянию, которое могло бы легко оказаться фатальным.
Защита была бы сложной и сильно ограниченной
Мы могли бы установить несколько форм защиты от зеркальных бактерий. Первая линия защиты, такая как мытье рук, стерилизация и перчатки или маски, по-прежнему была бы эффективной. Мы могли бы лечить инфекции зеркальными антибиотиками. Мы могли бы иммунизировать людей, домашних животных, скот и сельскохозяйственные культуры зеркальными вакцинами или генетически модифицировать сельскохозяйственные культуры, чтобы они имели естественную устойчивость. Мы могли бы создать зеркальные бактериофаги.
Большинство этих мер, однако, защитят только обработанных особей или определенные культуры. Было бы крайне сложно, вероятно, невозможно защитить экосистему в мире, захваченном зеркальными бактериями, лучшим вариантом для человечества может быть то, что останется только наш вид, а также небольшое количество видов животных и растений, которые нам нужны для выживания. В любом случае биосфера будет непоправимо изменена в результате величайшего вымирания за последние два миллиарда лет.
Мы уверены?
Угроза зеркальных бактерий — это предсказание группы ученых, включающее экспертов в области синтетической биологии, эволюционной биологии, иммунологии и биобезопасности. Предсказание не является точным.
Хиральность реальна. Зеркальные биомолекулы, такие как L-глюкоза, реальны и существуют в природе. Более крупные зеркальные биомолекулы были созданы в лабораторных условиях, и есть экспериментальные доказательства того, что зеркальные белки не вызывают надежно определенные иммунные реакции. Однако зеркальные клетки, включая бактерии, никогда не были известны о существовании и никогда не изучались напрямую.
Вполне возможно, что зеркальные бактерии будут представлять гораздо меньшую угрозу или не будут представлять значительной угрозы. Также возможно, но менее вероятно, что зеркальная жизнь вообще не может существовать по какой-то причине.
Действительно, угроза не очевидна даже для экспертов, хотя возможность зеркальной жизни известна уже давно. Например, в статье WIRED от 2010 года биологу из Массачусетского технологического института Джорджу Черчу был задан вопрос о зеркальных патогенах, и он первоначально ответил, что они не могут нас заразить. Только недавно кто-то начал серьезно изучать угрозу уклонения от иммунного ответа, и даже тогда большинство вовлеченных ученых изначально были настроены скептически. (Черч теперь подписал сегодняшнюю статью.)
Однако ученые в этой статье продумали эти вопросы со многих сторон, применив лучшие современные научные знания в области физики, химии, биологии и здравоохранения, и сценарии катастроф просто слишком правдоподобны, чтобы успокоить.
Зеркальная жизнь — долгосрочная цель некоторых научных исследований
Зеркальная жизнь не развивалась на Земле за последние 3,5 миллиарда лет, так зачем беспокоиться об этом сейчас? Потому что создание зеркальной жизни — это долгосрочная цель множества исследовательских лабораторий, которые ее изучают.
К счастью, мы не близки к этому. Технологии создания зеркальной жизни в настоящее время не существует. Даже если мы приложим огромные усилия и сосредоточим на этом огромные ресурсы, это займет десятилетие.
Кроме того, позвольте мне подчеркнуть, что это второстепенная область биологических исследований, и не сильно финансируемая. Поэтому на нашем нынешнем курсе это займет десятилетия. (То есть, оставляя в стороне любое значительное ускорение биологических исследований с помощью ИИ или других технологий.)
Тем не менее, факт в том, что некоторые исследователи пошли по этому пути. Как и большинство ученых, которые рассматривали этот вопрос, они не видели рисков, думая, что зеркальная жизнь будет иметь ограниченное взаимодействие с нами и, следовательно, будет безвредной. Их нельзя в этом винить. Фактически, после более глубокого обсуждения многие из них подписали сегодняшнюю статью.
Что делать?
В статье рекомендуется, чтобы человечество избегало создания зеркальных бактерий, даже в качестве научного эксперимента, независимо от того, насколько строга биологическая безопасность вокруг этого (которая никогда не может быть идеальной). Финансирующие организации не должны финансировать такие исследования; правительства должны даже запрещать их.
Это простой расчет затрат и выгод. С точки зрения затрат угроза вероятна, а потенциальный ущерб неисчислим. Таким образом, риск огромен. С точки зрения выгоды, нет никакой важной цели для человечества, которая, как известно, возможна благодаря зеркальной жизни. Ограничение этих исследований не будет принципиально препятствовать прогрессу в биологии или биоинженерии в целом.
Не все формы зеркальной биологии даже нужно будет ограничивать. Например, существуют потенциальные применения зеркальных белков, и их можно безопасно создавать в лаборатории. Единственными опасными технологиями являются создание полных зеркальных клеток и определенные вспомогательные технологии, которые могут легко к этому привести (например, создание полного зеркального генома или ключевых компонентов протеома).
Короче говоря, отрезав относительно небольшую ветвь технологического дерева, мы можем избежать настоящего экзистенциального риска.
В статье также рекомендуются исследования по разработке наблюдения и мер противодействия на случай, если человечество когда-либо столкнется с зеркальными бактериями. Это исследование может быть значительно продвинуто без создания полных зеркальных ячеек.
У нас есть время отреагировать
Учитывая, что угроза относительно далека, немедленных действий не требуется. У нас есть время, чтобы тщательно обсудить ее среди более широкого круга участников. Статья, опубликованная сегодня, призвана стать началом этого более широкого разговора, а не призывом к срочным действиям.
Вышеизложенное в значительной степени резюмировано из статьи в Science, дополнено сопровождающим техническим отчетом и беседами с некоторыми из задействованных исследователей. Далее следует исключительно мои собственные мысли (прим. аффтара - типические рассуждения западоида кстати)
Далекое будущее
Согласен с рекомендациями статьи на обозримое будущее. Однако я могу представить, что расчет затрат и выгод изменится в долгосрочной перспективе, так что будет иметь смысл пересмотреть синтез зеркальной жизни.
С другой стороны, будущие технологии могут улучшить биоконтейнмент. Представьте себе, например, космическую биолабораторию, полностью роботизированную, на орбите вокруг Солнца. Предположим, что эта лаборатория может принимать поставки материалов, но ничего никогда не покидает ее. Такая лаборатория, отделенная от Земли более чем на 1 а. е., может обеспечить достаточную защиту для очень опасных экспериментов.
Более спекулятивно, зрелая и глобально развернутая нанотехнология может сделать возможным контроль над экосистемой, и в этом случае зеркальные бактерии не будут представлять никакой угрозы.
С другой стороны, мы могли бы когда-нибудь решить, что необходимо исследование зеркальных организмов — до того, как мы столкнемся с ними в дикой природе, на других планетах или их лунах. Хотя нет никаких свидетельств существования развитых цивилизаций в других местах наблюдаемой Вселенной, вполне возможно, что Вселенная переполнена бактериальной жизнью. И если особая хиральность земной жизни является биоисторической случайностью, то могут быть целые планеты, полные зеркальной жизни. Лучше узнать об этом намеренно, в лаборатории, в контролируемых условиях, чем столкнуться с этим случайно и без предупреждения.
Опять же, все это — предположения далекого будущего, которые не должны влиять на решения, которые мы принимаем в настоящем.
--------------
конец цитате
что тут скажешь... у нас по хиральности кое что смотрел на семинаре по "алгебраической биологии" (хоть какая то польза от ты-тупа), в принципе гурманам могу рекомендовать - есть кое что интересное ( не все )
но в целом мнения расходятся - теме уже сто лет в обед и периодически ее откапывают... но...
Что еще можно добавить - среди авторов статьи есть и представители постСЭВа - например
------------------
В топ десятке научного форбс, т.е. внешне все достаточно серьезно и соответственно почва для конспиролохии или поисков с борьбой левозакрученных или правозакрученных, конечно может выйти бохатая. Особенно если начать их комбинации просчитывать... или механику имитации рассмотреть...
P.S.
Безотносительно самой статьи и тем более комментария к ней, но не так часто встретишь воззвание "ученых", чтобы мол направление было свернуто, как опасное.
Комментарии
Прям, как та стюардесса... То закопать то откопать)))
Прям как с женой, то херальна, сорян хиральна, то не очень)
Я тут с глубокой мыслью, про совместимость с противоположным полом)
И по хрену молекулы всякие, в 60 лет то)
Няп, с спиртом эти рептилоиды уже так сделали. Есть правый молекул, а есть левый. В магазе естессно тот что дешевле, при закрутке видимо..
С каким это спиртом?!
Мы пьём нормальный! Не синтеспирт!
Тююю.. чем дистилят отличается от ректификата? Молекула та же, формула тоже. Только закручена не тудой!! Доколе?
"Семинар по алгебраической топологии" - это тусовка фриков по междисциплинарной тематике, далекая от фундаментальной и прикладной науки.
Биологии. Не топологии.
Точно, описАлся и зря обидел алгебраическую топологию
Camaradas:
A única coisa que me despertou atenção foram os Tucanos...
Os Tucanos do Bioma “Mata Atlântica” são enormes, os conheço bem, trabalhei nisso dez anos da minha vida.
Os Tucanos do Bioma “Cerrado” são pequenos, menores 1/3 tanto em tamanho quanto tamanho do bico (a 22 anos resido no “Cerrado”).
Me contaram que os Tucanos da Amazônia são ainda maiores que os da Mata Atlântica, eu não os vi, não posso comparar nem escrever minha opinião sobre eles.
Tradução Google:
Товарищи:
Единственное, что привлекло мое внимание, это Тукано...
Туканы биома «Атлантический лес» огромны, я их хорошо знаю, работал над этим десять лет своей жизни.
Туканы из биома «Серрадо» маленькие, на 1/3 меньше как по размеру, так и по размеру клюва (я живу в «Серрадо» 22 года).
Мне сказали, что туканы в Амазонке даже крупнее, чем в Атлантическом лесу, я их не видел, не могу их сравнивать и писать о них свое мнение.
Ah!
Os Tucanos são carnívoros!
Oh!
Tucanos são predadores!
Шлепнуться на Землю может, нужно на Тритоне или Плутоне... (да долго, зато ничего не сбежит)
Где-то я это уже видел! Фильм - продолжение Чужого, - Прометей. Там тоже лаборатория была вынесена далеко-далеко, но ИИ, сцуко, вмешался, и в следующем фильме убил создателей биолабораторий, и готовился убить своих создателей.
Это просто обратно пропорциональные рояли в кустах, как же все тупо, смотреть больно...
Считается, что правая и левая формы равноценны, а выбор между ними произошёл случайно и необратимо при возникновении. Иначе говоря, если в космосе встретим сходную форму жизни, то с вероятностью 50% она будет противоположной хиральности
Остается лишь вопрос о том, насколько случайность была случайной в масштабах галактики.
+
Случайности неслучайны!
Особенно те, что проверены 3,5 млрд. лет
Не знаю хиральность это или нет, но в молодости у меня была знакомая у которой все органы располагались в зеркальном отражении. Т.е. сердце у неё было справа, а не слева и т.д.
Не встретим, ихтамнет.
Это считается некоторыми биологами. Как я неоднократно убеждался, подавляющее большинство биологов совершенно не понимают химию (разве что на школьном уровне).
Никакого такого механизма случайного выбора между левой и правой формами в природе (в химии) не существует.
А биологи здесь при чём? Это химики показали, что можно получать противоположные гомохиральные РНК изменением направления магнитного поля
Вас обманули, ничего такого химики не "показали". Если что, в стереохимии я разбираюсь достаточно хорошо.
все понял как всегда
Камрад, а вы откуда картиночки-то глюкозы притащили, не рептилоиды ли часом подбросили? Там в каждой по одному атому водорода не хватает.
Верните на место. И впредь тщательнЕе надо.
Точно, Н сперли, у О где пусто
Нет я ошибся СН2ОН(СНОН)4СОН
Один атом кислорода будет пуст
Потерянный водород спрятался за 5-м углеродом (снизу)
Вроде все 12 на месте, один спрятался за углеродом просто, связь к нему тянется. Картинка псевдотрехмерная же и так повернута
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
1. Так-то задачка масштабная, взять и создать рибосомы, которые строят белки из D-aминокислот. Не взлетит.
Единственный способ сделать "зеркальный" белок - химический синтез, т.к. клеточная машинерия для них не существует (ну, хорошо, неизвестна на сегодняшний день). Для этого нужно наладить синтез исходных D-аминокислот. Это намного труднее, и дороже, чем синтез L-аминокислот, потому что последние зачастую (не все) берутся из гидролизованных белков.
Я бы посмотрел на смельчаков, которые возьмутся синтезировать весь необходимый набор белков, запихать в "зеркальный" мешок с клеточной стенкой и как-то запустить, чтобы все это работало.
2. В организме присутствуют антимикробные агенты, которым пофигу хиральность. Совсем не факт, что иммунитет не выработает антител против D-белков.
Зато так можно проверить гипотезу самозарождения жизни:)
А вообще, нормальный план, прилетаешь в тихую на обитаемую планету, делаешь зеркальную бактерию из их аминокислот, держишь ее в банке, которая по красной кнопке лопается (типа лиловый шар) и вперёд, если инопланетяне начнут брыкаться, жмешь на кнопку))
Проверили гипотезу самозарождения жизни путём целенаправленного создания жизни в лаборатории...
Или это проверяли гипотезу креационизма?
Да, бредовая идея. Даже если набрать молекул с правильной хиральностью, что на много порядков легче, и то собрать из них живой организм невозможно, а уж предварительно добыть для этого комплект неправильных молекул тем более нереально.
Лизоцим не расщепляет белки, у него другой механизм антибактериального действия.
Как кролики в Австралии.
Тема эстрогена и тестостерона не раскрыта ))
Если через Землю пройдёт космическая струна Зельдовича, то молекулы половины планеты повернутся относительно другой все враз. Мы станем несовместимы по хиральности и нам придётся выращивать свой сахарный тростник, а им - свою сахарную свеклу.
Это что такое, звучит страшно...
Теоретический космологический объект космологических линейных размеров и планковской толщины, имеющий релятивистскую скорость. Должны существовать с момента создания Вселенной. Но ни разу не были обнаружены. Являются следствиями решения уравнений ОТО, так же как и инфляция с пузырящейся мультивселенной, посему никто не спорит с возможностью их существования. Однако, статьи про них не пишут и больше копают другие хайповые направления.
Про "обычные" это я слышал/читал, так понимаю что "Зельдовича" в данном случае их полное название?
Нет. Это не те, где про многомерное пространство-мембрану. Это более обычные как раз. Это реликтовые дефекты пространства-времени. Полагаю, их раньше теоретически открыли (Я.Б.Зельдович).
Космические космологи породили поразительное количество принципиально не проверяемого бреда.
Ну дык измерений три, а надо одиннадцать. Космологи просто продолжают чужую песню
Почему же "не_проверяемого"? А (феноменальная (без всякой иронии) количественная и качественная) согласованность неравномерности фона космического излучения с предсказываемым? Вы разве не в курсе? Пфф. Вы заблуждаетесь в непроверяемости.
Это как раз было предсказано, но не инфляционистами и не квантовыми гравитологами. А моё замечание - оно про них, маленьких любителей перекраивать теории под давлением любого нового факта вдоль и поперек.
Ну вот смотрите. Есть теория. Из неё есть несколько следствий. Некоторые можно опровергнуть экспериментом. Некоторые - нет (эксперимент дорог). Человечество ставит эксперименты (запускает Планка и другие инструменты и измеряет что-то в космосе). Некоторые нетривиальные, сложные выводы подтверждаются. Но те, которые невозможно на практике подтвердить или опровергнуть, их степень реальности ведь тоже повышается, т.к. теория в целом получает больше доверия.
И каков после этого будет результат полового коммуницирования людей из разных полушарий? Задница на месте лица и лицо на месте задницы? Выражение "жопой ешь" станет из фигурального реальным?
Это сделать очень сложно, долго, и на это не выделяют денег ...
Фьють-ха!
Статью в закладки. Когда в очередной Ухани появится случайно появившаяся бактерия, запомним, что это случайно не случайно.
Вообще то, если так, по человечески, то компанией в 30 рож открытия не публикуются - а мало ли шнобеля дадут, да и делиться Бог велел, но не с коллегами). А тут скинулись по 200$ и хопа!- мы опять учёные) и Хиршатину повысим и охиральные истории про завиральные молекулы расскажем, авось кто заочькует или наобормот, да и буаблес подкинет на жись учоную.
Создать клетку на зеркальных комплектующих? Вообразили себя Богом?
Капитализм - цивилизация ужаса. А как без него управлять?
Зеркальные комплектующие не поддерживают стандартный набор биохимических реакций. Точка, расходимся :)
Страницы