Процесс образования цен по Бем-Баверку

Аватар пользователя Al_firsov

Лучшего описания процесса образования цен, чем это сделал Ойген Бем-Беверк в книге «Основы теории ценности хозяйственных благ», я думаю, за последние 150 лет написано не было.
Приведу его описание.

«ОСНОВНОЙ ЗАКОН ОБРАЗОВАНИЯ ЦЕН.

В начале этой главы мы должны сделать несколько предварительных замечаний, с целью определить точнее содержание того основного мотива, который мы принимаем за исходный пункт для всего нашего исследования по вопросу об образовании цен.

Решения, которые нам приходится принимать при совершении меновых сделок, вращаются около следующих двух пунктов: следует ли вообще при данном положении дел совершать меновой акт, или же нет, и в случае утвердительного ответа на этот вопрос, какую именно форму следует попытаться дать условиям обмена? Очевидно, что тот, кто при совершении меновой сделки имеет в виду свою непосредственную выгоду, и только ее одну, будет руководствоваться при совершении менового акта следующими правилами: во-первых, он вступит в меновую сделку вообще только в том случае, когда обмен приносит ему выгоду: во-вторых, он предпочтет скорее совершить сделку с большей, нежели с меньшей выгодой; в-третьих, наконец, он предпочтет совершить меновую сделку с меньшей выгодой, нежели совсем отказаться от обмена.

Что все три приведенных правила действительно входят в понятие нашего основного мотива и составляют его содержание, — это понятно без объяснений; в объяснении нуждается лишь выражение, встречающееся во всех них: именно, что такое значит «обменивать с выгодой»?

Это значит, очевидно, совершить меновую сделку таким образом, чтобы получаемые в обмен материальные блага представляли большую важность с точки зрения благополучия обменивающего субъекта, чем материальные блага, отдаваемые в обмен, или, — так как значение материальных благ для человеческого благополучия выражается в субъективной ценности их, — чтобы получаемые в обмен материальные блага обладали более значительною субъективною ценностью, нежели отдаваемые в обмен. Если А имеет лошадь, и если в обмен на нее дают 10 ведер вина, то он может совершить и совершит подобную меновую сделку лишь в том случае, когда предлагаемые ему за лошадь 10 ведер вина представляют для него субъективную ценность более высокую, нежели его лошадь. Но само собой разумеется, что и другой участник меновой сделки рассуждает таким же образом.

Он со своей стороны тоже не хочет терять свои 10 ведер вина, получая за них такую вещь, которая представляет для него меньшую ценность, нежели 10 ведер вина. Стало быть, он согласится променять свои 10 ведер вина на лошадь только в таком случае, когда 10 ведер вина представляют для него меньшую субъективную ценность по сравнению с лошадью.

Отсюда мы выводим очень важное правило. Обмен оказывается экономически возможным только между такими двумя лицами, которые определяют ценность предлагаемой для обмена и получаемой в обмен вещи неодинаковым, даже противоположным образом. Покупающий должен оценивать покупаемую вещь выше, а продающий — ниже той вещи, в которой выражается цена первой: и притом их интерес по отношению к меновой сделке, . а также и получаемая ими выгода от меновой сделки — тем выше, чем значительнее разница между их оценками одних и тех же материальных благ; при уменьшении этой разницы выгода от обмена уменьшается; если, наконец, разница эта понижается до нуля, если ценность каждой из предлагаемых для обмена ве-щей определяется той и другой стороной одинаково, то меновая сделка становится экономически невозможной. 1)

Примечание 1: Если, например, А оценивает свою лошадь в 5 ведер вина, а В оценивает ее в 15 ведер, то при обмене лошади на 10 ведер вина каждый выигрывает сумму ценности в 5 ведер вина. Если А оценивает лошадь в 8, а В — в 12 ведер вина, то при обмене лошади на 10 ведер каждый выигрывает лишь ценность в 2 ведра. Если, наконец, и А, и В оценивают лошадь одинаково в 12 ведер вина, то В, разумеется, с удовольствием бы приобрел лошадь за 10 ведер или вообще за количество ведер ниже 12, но А не согласится, конечно, отдать ее. — Ср. M е n g е г, Grundsätze der Volkswirtschaftslehre, стр. 155 и сл.

Разовьем теперь еще другую мысль, содержащуюся в том, что мы сказали сейчас. Мы видели, что для хозяина, преследующего свои выгоды, обмен экономически возможен лишь в том случае, когда приобретаемая вещь оценивается им выше вещи, принадлежащей ему самому. А такое отношение может, очевидно, установиться тем легче, чем ниже оценивает человек свой собственный товар, и чем выше оценивает он чужие товары, в которых выражается ценность его товара.

Экономическая возможность обмена для хозяина, определяющего субъективную ценность своей лошади в 50 флоринов, а одного ведра вина — в 10 флоринов, несравненно шире, нежели для другого хозяина, который оценивает свою лошадь в 100 флоринов, а ведро чужого вина только в 5 флоринов; или, — как мы будем впредь выражаться для краткости, — обменоспособность (Tauschfähigkeit) первого гораздо выше обменоспособности последнего. Первый, очевидно, еще может согласиться на заключение меновой сделки, когда ему предложат за его лошадь лишь 6 ведер вина, между тем как последний должен будет уже отказаться от заключения меновой сделки, когда ему не предложат по крайней мере несколько больше 20 ведер вина. Если третий хозяин оценивает свою лошадь только в 40 флоринов, а ведро чужого вина в 15 флоринов, то он может заключать меновую сделку, очевидно, даже в том случае, когда цена лошади понизится до 3 ведер вина. Таким образом, вообще говоря, наивысшею обменоспособностью обладает тот из участников обмена, который оценивает свою собственную вещь всего ниже по отношению к другим обмениваемым вещам, или, — что то же самое, — который оценивает нужную вещь всего выше по отношению к предлагаемой за нее собственной вещи. 2)

Примечание 2: Понятие «обменоспособности» («Tauscht.ihigkeit»), играющее очень важную роль при объяснении феноменов обмена и цены, впервые было применено к анализу соответствующих явлений Менгером (Menger, Grundsätze der Volkswirtschaftslehre, стр. 186 и сл.). Употребляемое Менгером. для обозначения этого понятия выражение «меновая сила («Tausch-kraft»), по некоторым терминологическим соображениям, я считаю более удобным заменить словом «обменоспособность».


А. ОБРАЗОВАНИЕ ЦЕН ПРИ ИЗОЛИРОВАННОМ ОБМЕНЕ.


Крестьянину А нужна лошадь. При наличных обстоятельствах эта потребность оказывается у него до такой степени настоятельной, что обладанию лошадью он придает такую же точно ценность, как и обладанию 300 флоринов. Он отправляется к своему соседу В, у которого есть продажная лошадь. Если бы В находился в таком положении, что лошадь представляла бы для него такую же ценность, как и для А, т. е. ценность, равную 300 флоринов, то, как мы уже знаем, между нашими крестьянами не могло бы состояться меновой сделки. Но предположим, что В оценивает лошадь значительно ниже, чем А, например, только в 100 флоринов. Что же произойдет тогда?

Прежде всего очевидно, что в данном случае меновая сделка вообще может состояться. При предполагаемых нами условиях, благодаря совершению меновой сделки каждый из контрагентов получит значительную выгоду. Если, например, цена лошади устанавливается в 200 флоринов, то А, для которого необходимая ему лошадь представляет ценность в 300 флоринов, выигрывает ценность, равную 100 флоринов; такую же ценность выигрывает и В, получающий теперь 200 флоринов за такую вещь, которая представляла для него лишь ценность в 100 флоринов. Поэтому, в силу правила «лучше обменять с меньшею выгодою, нежели совсем не обменивать», они согласятся на совершение меновой сделки по выгодной для них обоих цене. Как же высока будет эта цена?

На этот счет с уверенностью можно сказать следующее: цена лошади во всяком случае должна быть ниже 300 флоринов, —иначе А не получил бы от обмена никакой хозяйственной выгоды, и, следовательно, у него не было бы и побуждений совершать меновую сделку. В то же время цена лошади во всяком случае должна быть выше 100 флоринов, — иначе меновая сделка оказалась бы убыточною или бесполезною для В. Но на какой именно точке между 100 и 300 флоринов установится цена лошади, —этого нельзя определить заранее с точностью. С экономической точки зрения можно допустить всякую среднюю цену, лежащую между 100 и 300 флоринов,-— как в 101 флоринов, так и в 299 флоринов Тут открывается широкий простор для изворотливости контрагентов. Смотря по тому, который из них, — покупатель или же продавец, — выкажет при ведении переговоров больше ловкости, хитрости, настойчивости, уменья убеждать и т. д., цена лошади установится ближе к 101 или ближе к 299 флоринам. Если и покупатель, и продавец обнаруживают одинаковое уменье торговаться, то и цена лошади установится приблизительно на одинаковом расстоянии от обеих крайних точек, т. е. будет равняться приблизительно 200 флоринов.

Отсюда мы выводим следующее правило: При изолированном обмене между двумя лицами цена устанавливается в пределах между субъективной оценкой товара со стороны покупщика, как максимумом, и оценкой товара со стороны продавца как минимумом.


В. ОБРАЗОВАНИЕ ЦЕН ПРИ ОДНОСТОРОННЕМ СОПЕРНИЧЕСТВЕ МЕЖДУ ПОКУПАТЕЛЯМИ.


Видоизменим наш пример применительно к требованиям нового типического случая. Предположим, что покупатель A1 встречает у владельца лошади В другого покупателя-конкурента А2, который пришел к В тоже с целью купить предназначенную для продажи лошадь. При этом А2, сообразно с особенностями своего личного положения, придает обладанию лошадью такую же ценность, как и обладанию 200 флоринов. Посмотрим, что произойдет теперь.

Каждый из двух конкурентов желает приобрести лошадь, принадлежащую В, но, разумеется, купить ее может только кто-нибудь один из них. Этим одним хочет быть и тот, и другой покупатель. Поэтому каждый из них будет стараться побудить В продать лошадь именно ему, а не его конкуренту. Чтобы достигнуть своей цели, он предлагает за лошадь более высокую цену, нежели его конкурент. Начинается борьба между двумя покупателями: оба наперебой друг перед другом повышают цену. Как долго будет продолжаться это соперничество? Оно будет продолжаться до тех пор, пока предлагаемая за лошадь цена, постепенно поднимаясь, не достигнет высоты, соответствующей той субъективной ценности, какую придает лошади покупатель, обладающий наименьшею обменоспособностью, в данном случае — А2. В самом деле, пока еще цена не достигает 200 флоринов, до тех пор А2, руководствуясь правилом «лучше обменять с меньшей выгодою, нежели совсем не обменивать», будет стараться победить своего конкурента посредством возвышения предлагаемой за лошадь цены, a А1, руководствуясь тем же самым правилом, со своей стороны тоже будет предлагать все более и более высокую цену, чтобы побить А2. Но А2 не может пойти дальше предельной цифры в 200 флоринов, если не захочет купить лошадь в убыток себе. Тут забота о собственной выгоде побуждает его «лучше уж совсем не обменивать, чем обменивать с убытком для себя», — и вот он уступает после своему конкуренту А1.

Однако ж это отнюдь еще не значит, что А1 купит лошадь именно за 200 флоринов. Очень может быть, что В, зная, до какой степени настоятельно-необходима лошадь для А1, не удовлетворится и 200 флоринами и, благодаря своей настойчивости и умению торговаться, заставит А1 дать за лошадь цену в 250, в 280, даже, пожалуй, в 299 флоринов. Несомненно только одно: цена лошади не может подняться выше 300 флоринов. (субъективная оценка лошади покупателем А1), но она не может упасть и ниже 200 флоринов (оценка лошади побежденным конкурентом А2).

Предположим теперь, что кроме А1 и А2 появляются еще три новых покупателя А3, А4 и А5, которые, сообразуясь каждый со своим личным положением, оценивают обладание лошадью в 220, в 250 и в 280 флоринов. В таком случае не трудно показать, что в борьбе, которая начнется между пятью конкурентами, А3 не пойдет в предложении цены дальше 220 флоринов, А4 — дальше 250 флоринов и А3 — дальше 280 флоринов; конкурент А1; обладающий наибольшею обменоспособностью, опять останется победителем, и цена, за которую будет куплена лошадь, установится между 300 флоринами, как максимумом (субъективная оценка лошади покупателем А1, и 280 флоринами, как минимумом (оценка лошади наиболее сильным из побитых конкурентов, именно А5).

Результаты нашего анализа могут быть выражены в следующем общем положении: При одностороннем соперничестве между покупателями продаваемую вещь покупает наиболее сильный конкурент, т. е. тот, который, оценивает вещь, по отношению к предлагаемому в обмен товару, всего выше, а цена движется между оценкой вещи купившим ее конкурентом, как максимумом, и оценкой ее самым сильным из остальных побитых конкурентов, как минимумом, — причем сохраняет свое значение и другой, второстепенный минимум цены, заключающийся в оценке продаваемой вещи самим продавцом. Если мы сравним это положение с предыдущим, приведенным под буквою А, то окажется, что конкуренция между покупателями имеет своим последствием сужение границ, в пределах которых устанавливается цена, и притом — сужение по направлению снизу вверх. Когда меновая сделка заключалась лишь между двумя лицами А и В, границами для установления цены служили 100 флоринов. и 300 флоринов; благодаря появлению конкурентов низший предел поднялся со 100 до 280 флоринов.

С. ОБРАЗОВАНИЕ ЦЕН ПРИ ОДНОСТОРОННЕМ СОПЕРНИЧЕСТВЕ МЕЖДУ ПРОДАВЦАМИ


Этот случай представляет полную аналогию с предшествующим. Совершенно аналогичные тенденции приводят и к совершенно аналогичным последствиям, только общий результат получается диаметрально противоположный. Этот случай мы можем описать в самых общих чертах.

Предположим, что А является единственным покупателем лошади, что ему предлагают своих лошадей пять конкурирующих между собою продавцов В1, В2, В3, В4 и В5, и что все пять лошадей совершенно одинакового качества. При этом продавцы оценивают сами своих лошадей следующим образом: В1 — в 100 флоринов, В2 — в 120 флоринов, В3 — в 150 флоринов, В4 — в 200 флоринов, В5 — в 250 флоринов. Каждый из пяти продавцов хочет сам воспользоваться представившимся случаем продать, победив своих конкурентов. Средством к достижению этой цели является понижение цены. Но так как никто из продавцов не захочет продавать свою лошадь по цене меньшей, нежели та субъективная ценность, какую он сам ей придает, то В5 в понижении цены не пойдет дальше 250 флоринов, В4 — дальше 200 флоринов, В3—дальше 150 флоринов; затем еще будут соперничать некоторое время В2 и В1, но в конце концов В2 остановится на 120 флоринах, и поле битвы останется всецело за В1. Цена, за которую уступит свою лошадь В1, непременно должна быть выше 100 флоринов, иначе бы продавец не получил выгоды от меновой сделки, и потому у него не было бы побуждений заключать ее; но вместе с тем цена не может быть ни в каком случае и выше 120 флоринов, иначе В2 еще имел бы возможность соперничать с В1.

Итак, при одностороннем соперничестве между продавцами совершить меновую сделку удается самому сильному конкуренту, т.е. тому, обменоспособность которого всех выше, и который поэтому оценивает свою (собственную) вещь по отношению к (чужой) вещи, предлагаемой в обмен, всего ниже, а границы, в пределах которых может устанавливаться цена, определяются оценкой вещи последним продавцом, самым сильным из всех, в качестве минимума, и оценкой ее самым сильным из побежденных, конкурентов, в качестве максимума. 3)

Примечание 3: Опять-таки не следует забывать о втором, вспомогательном максимуме, который определяется в данном случае субъективною оценкой вещи со стороны самого покупателя. При сильной конкуренции между продавцами максимум этот редко получает практическое значение.


Сравнивая данный случай с первым (изолированный обмен между двумя лицами), мы видим, что благодаря конкуренции между продавцами пределы, которых устанавливается цена, суживаются, и притом по направлению сверху вниз: в первом случае этими пределами являются 100 и 300 флоринов, в третьем — 100 и 120 флоринов.


D ОБРАЗОВАНИЕ ЦЕН ПРИ ОБОЮДНОМ СОПЕРНИЧЕСТВЕ


Случай обоюдного соперничества при обмене встречается всего чаще в нашей хозяйственной жизни и вместе с тем он имеет наиболее важное значение для выяснения закона цен. Поэтому мы должны и рассмотреть его самым внимательным образом.

Типическое положение дел, предполагаемое четвертым случаем, изображено в следующей схеме. В этой схеме представлено десять покупателей, из которых каждый желает купить одну лошадь, и восемь продавцов, из которых каждый продает одну лошадь, и вместе с тем показана высота субъективной ценности, какую придает данной вещи каждый из участников обмена. Цифры, в которых выражаются субъективные оценки, неодинаковы, — это вполне соответствует действительности. В самом деле, ведь индивидуальные потребности и условия их удовлетворения отличаются таким разнообразием, что не легко найти двух лиц, которые бы оценивали одну и ту же вещь совершенно одинаково (в субъективном смысле).

Покупатели:

А1 оценивает лошадь в 300 флоринов,
А2 – в 280,
А3 – в 260,
А4 – в 240,
А5 – в 220,
А6 – в 210,
А7 – в 200,
А8 – в 180,
А9 – в 170,
А10 – в 150.

Продавцы:

В1 оценивает свою лошадь в 100 флоринов,
В1 – в 110,
В3 – в 150,
В4 – в 170,
В5 – в 200,
В6 – в 215,
В7 – в 250,
В8 – в 260.

В дополнение к этой общей картине нужно еще прибавить, что все конкуренты являются одновременно на одном и том же рынке, что все приведенные для продажи лошади совершенно одинакового качества, и что, наконец, участники обмена настолько хорошо знают положение дела на рынке, что имеют полную возможность преследовать свои эгоистические интересы. 4)

Примечание 4: если, например, покупатель ошибочно считает пригон лошадей на рынок менее значительным, чем каков он на самом деле, то легко может случиться, что, поспешив, он даст за лошадь более высокую цену, чем дал бы при близком знакомстве с положением дел на рынке. Влияние таких и тому подобных ошибок на установление цены теория цен, разумеется, не должна игнорировать, но заниматься ими следует не в первой части теории цен, где речь идет о простейшем, основном законе, а во второй, задача которой, как мы сказали, заключается в выяснении влияния второстепенных осложняющих факторов.


Спрашивается, каким же образом будут устанавливаться цены при описанных условиях?

Покупателю А1, который, сообразно со своим положением, оценивает лошадь в 300 флоринов, был бы расчет купить лошадь даже за 290 флоринов, и, без сомнения, каждый из восьми продавцов с удовольствием продал бы ему свою лошадь по такой выгодной цене. Но очевидно, что А1 поступил бы очень неблагоразумно, если бы поторопился дать за лошадь так дорого. Его интерес заключается не просто в том, чтобы вообще получить выгоду от меновой сделки, а в том, чтобы получить возможно большую выгоду. В виду этого, вместо того чтобы купить лошадь сейчас же по самой высокой цене, которую он может дать в крайнем случае, он предпочтет сперва предложить такую же низкую цену, какую предлагают его менее сильные конкуренты, и станет повышать ее лишь тогда и лишь в такой мере, когда и в какой это будет оказываться для него необходимым, чтобы устоять в борьбе с соперниками.

Равным образом и продавец В1, который мог бы отдать свою лошадь с выгодой для себя даже за 110 флоринов. и очень легко нашел бы за такую цену покупателя, будет до последней крайности воздерживаться от продажи лошади по такой крайней цене и на первых порах станет запрашивать такую же высокую цену, какую запрашивают остальные продавцы, его конкуренты. Таким образом переговоры начнутся с предложения возможно более низких цен со стороны покупателей и с требования наиболее высоких цен — со стороны продавцов. И покупатели, и продавцы будут вести себя вначале сдержанно. 5)

Примечание 5: Чем опытнее участники меновой сделки, чем они лучше знают положение дела на рынке, тем скорее заканчиваются предварительные переговоры, во время которых обе стороны зондируют почву, назначая цены с большой осторожностью. Опытные дельцы, вполне освоившиеся с торговыми делами, воздерживаются совершенно от предложения крайних цен, зная заранее, что они не могут реализоваться, и с самого начала назначают цены очень близкие к тем, которые устанавливаются в конце концов. Крайнюю степень сокращения представляют собою «цены без запроса», назначаемые одной стороной — продавцами. Устанавливая постоянные цены, продавцы отказываются от всякого предварительного зондирования почвы и хотят сразу угадать, какие рамки будут установлены для цен положением дел на рынке. Они должны стараться угадать эти рамки в точности, так как, если они назначат цену ниже, то не получат всей выгоды, если же назначат цену выше, то им не удастся сбыть свой товар, —покупатели пойдут к другим торговцам, их конкурентам. Правда, «цены без запроса» распространены не столько на вольном рынке, как в магазинах, в которых торговля не находится вполне под давлением конкуренции, и в которых, поэтому, ошибка в назначении цены не так рискованна.

Предположим, что покупатели начинают с предложения цены в 130 флоринов. Ясно, прежде всего, что, — исключая случаи грубой ошибки в суждениях о положении дела на рынке, — по этой цене меновая сделка еще не может быть совершена. Действительно, ведь за 130 флоринов согласились бы купить лошадей все десять человек покупателей, из которых каждый оценивает лошадь выше 130 флоринов, между тем как хозяйственный расчет позволил бы продать по такой низкой цене только двух лошадей, именно — принадлежащих В1 и В2. Очевидно, что не воспользоваться конкуренцией между покупателями в видах возвышения цены было бы со стороны В1 и В2 в такой же степени неблагоразумно, как неблагоразумно было бы со стороны самих покупателей — позволить двоим из них купить лошадей на самых выгодных условиях, не сделав попытки, путем предложения цены несколько более высокой, но для них все-таки еще выгодной, побить более слабых конкурентов. Поэтому, —- совершенно так же, как и во втором случае, рассмотренном нами под буквою В, — конкуренция между покупателями, явившимися в слишком большом числе по сравнению с продавцами, должна будет повести к устранению некоторых из конкурентов с рынка. Спрашивается, как же долго может продолжаться соперничество между покупателями в повышении цены?

До 150 флоринов могут дать за лошадь все десять покупателей. При дальнейшем возвышении цены наименее сильные конкуренты должны отступаться от покупки один за другим. При цене в 150 флоринов вынужден отступиться А10 при цене в 170 флоринов А9, при цене в 180 флоринов — А8, при цене в 200 флоринов — А7. Но вместе с возвышением предлагаемой цены должно увеличиваться, с другой стороны, число тех продавцов, для которых становится экономически возможным участие в обмене. Когда цена поднимается до 150 флоринов, начинает думать серьезно о продаже лошади продавец В3, при цене в 170 флоринов приобретает надежду продать лошадь с выгодою продавец В4, при цене в 200 флоринов —продавец В5. Таким образом все более и более сглаживается столь сильное вначале несоответствие между числом лиц, желающих и имеющих возможность купить лошадь, и числом лиц, могущих продать лошадей. При цене в 130 флоринов предъявляло серьезный спрос на лошадей десять человек, а с выгодою можно было продать только двух лошадей; напротив, при цене в 200 флоринов и выше действительный спрос существует уже только на шесть лошадей, а с выгодою могут быть проданы целых пять лошадей; первоначально число активных покупателей было больше числа активных продавцов на восемь, теперь эта разница уменьшилась до единицы. Но все-таки, пока действительный спрос вообще продолжает быть выше предложения, и пока участники обмена ясно сознают это, конкуренция окончиться не может, так как при подобных обстоятельствах, с одной стороны, продавцы еще имеют возможность и желание воспользоваться превышением спроса над предложением и конкуренцией между покупателями в видах дальнейшего увеличения цены, а с другой стороны и покупатели, побуждаемые противоположностью их интересов, не могут отказаться от желания побить друг друга посредством дальнейшего повышения цены. В самом деле, покупатель А6 обнаружил бы очень плохое понимание своих собственных интересов, если бы стал спокойно смотреть, как пять его соперников покупают пять наиболее дешевых лошадей, лишая его тем всякой возможности приобрести лошадь, а, следовательно, и получить выгоду от обмена. 6)

Примечание 6: Если будут проданы лошади, принадлежащие В1, В2, В3, В4, и B5, то в качестве наиболее сильного по своей обменоспособности продавца останется В6, оценивающий свою лошадь в 215 флоринов, следовательно — выше, чем оценивает ее покупатель А6. При подобных условиях, как мы уже знаем, обмен между А6 и В6 оказывается экономически невозможным. То же самое в еще большей степени относится к продавцам В7 и В8, обменоспособность которых еще ниже.

Но в то же время и ни один из его соперников не потерпит, чтобы А6 купил одну из пяти лошадей, на которых существует такой сильный спрос, так как, если А6 купит одну из этих пяти лошадей, то покупатель, отказавшийся от покупки лошади в пользу А6, хотя вообще и будет еще иметь возможность купить нужную ему лошадь, но уже только на условиях менее благоприятных, выставляемых наиболее требовательными и сдержанными продавцами В6, В7 и В8, и притом лишь по цене, превышающей по крайней мере ту субъективную оценку, какую дает своей лошади продавец В6, т. е. по цене выше 215 флоринов. Таким образом забота о собственной выгоде побуждает всех конкурирующих, между собою покупателей продолжать наперебой друг перед другом возвышать цену и после того, как она достигнет 200 флоринов.

Наконец положение дел изменяется, когда цена, постепенно поднимаясь, достигнет уровня в 210 флоринов. Теперь уже и А6 поставлен в необходимость отказаться от покупки лошади; после этого спрос и предложение уравнивается: при пяти продавцах остается уже только пять лиц, желающих купить лошадь. Так как они все могут быть удовлетворены одновременно, то у них нет никаких побуждений теснить друг друга дальнейшим повышением цены; напротив, их интересы по отношению к продавцам оказываются теперь солидарными: все они одинаково стремятся купить лошадей по возможно более низким ценам. Поэтому соперничество между покупателями, препятствовавшее раньше заключению меновой сделки, прекращается теперь, и сделка может быть заключена по 210 флоринов.

Однако это еще не значит, что она должна непременно состояться на таких условиях. Легко может случиться, что продавцы окажутся неуступчивыми и отвергнут даже предложение 210 флоринов за лошадь, в надежде получить еще более высокую цену. Что же произойдет в подобном случае? — Прежде всего покупатели, чтобы не возвращаться домой с пустыми руками, станут опять надбавлять цену. Но долго продолжиться это соперничество уже не может. Если бы требование продавцов превысило 220 флоринов, то был бы принужден отказаться от покупки и покупатель А5, — и тогда при пяти продавцах осталось бы только уже четверо покупателей. Следовательно, одному из продавцов не удалось бы продать свою лошадь; а так как никто из них не захочет отказаться от продажи, то, — по тем же самым мотивам, которые раньше, когда спрос был выше предложения, побуждали покупателей наперебой повышать цену, — все продавцы начнут наперебой друг перед другом понижать цену до тех пор, пока и пятый владелец лошади не найдет себе покупателя, что может произойти при высоте цены ниже 220 флоринов. 7)

Примечание 7: Само собой разумеется, что постепенное повышение цены со стороны покупающих и постепенное понижение ее со стороны продающих не должны непременно совершаться независимо одно от другого; напротив, в большинстве случаев они совершаются одновременно.

Впрочем, в рассматриваемом нами конкретном случае окончательная цена должна установиться даже на более низком уровне. В самом деле, пока цена еще не успела упасть ниже 215 флоринов, явился бы шестой конкурент-продавец в лице В6. Благодаря его появлению продавцов стало бы больше, чем покупателей (шесть — против пяти), и, следовательно, владельцы лошадей поставлены были бы в необходимость наперебой друг перед другом сбавлять цену, чтобы сохранить за собою положение на рынке. Лишь в этой-то борьбе должен погибнуть слабейший из конкурентов. Такого рода участь постигнет В6 в тот момент, когда требования соперничающих между собою продавцов упадут ниже 215 флоринов. Этим путем будет создано количественное равновесие между обеими сторонами, продающей и покупающей; этим путем будет найден и тот уровень цены, при котором только и может прекратиться борьба. Таким образом границы, внутри которых должна установиться цена в рассматриваемом нами случае, при разумно-эгоистическом способе действия конкурентов и при знакомстве их с истинным положением дел на рынке, лежат между 210 и 215 флоринов. Только в этих границах и может создаться благоприятное для заключения меновой сделки отношение, когда все лица, сохраняющие возможность участвовать в обмене, получают выгоду от заключения сделки, а все лица, не получающие выгоды, — т. е. потерпевшие поражение конкуренты, — не имеют уже силы оказывать вредное влияние на ход дел своих более сильных соперников. 8)

Примечание 8: Само собой понятно, что вывод, получаемый нами путем абстрактного анализа, осуществляется на практике тем полнее, чем свободнее могут все участники обмена следить за общим ходом дел на рынке, чем, следовательно, в большей степени меновые сделки носят публичный характер и чем больше они сконцентрированы. Если же, напротив, — как это бывает обыкновенно, — переговоры и сделки ведутся в группах, хотя и сообщающихся между собою, но все же отделенных одна от другой в смысле пространства или времени, то в пределах отдельной группы общие условия конкуренции на всем рынке в его целом не могут, конечно, проявляться в полной мере. В результате получается то, что цены, устанавливающиеся в отдельных группах, очень часто лишь приближаются более или менее к идеальной рыночной цене, представленной в нашей схеме, не совпадая с нею вполне.

Постараемся теперь сделать из этих длинных разъяснений общие выводы в приложении к нашей теории ценности. На основании сказанного выше мы можем дать ясные и точные ответы на четыре вопроса. Два из них относятся к участникам обмена, два другие — к цене, по которой совершается меновая сделка.

Первый вопрос: Кому из конкурирующих между собою участников обмена действительно удастся совершить меновую сделку? — На этот вопрос наш пример дает вполне точный ответ: совершить меновую сделку, т. е. купить или продать, действительно удастся с той и с другой стороны конкурентам, обладающим наивысшей обменоспособностью, а именно — тем из покупателей, которые оценивают товар всего выше (А1 — А5), и тем из продавцов, которые оценивают товар всего ниже (В1 — В5).

Второй вопрос: Какое количество конкурентов с той и с другой стороны действительно участвует в совершении меновой сделки? — Разрешение этого вопроса важно в том отношении, что от него зависит, как увидим несколько ниже, ясность формулировки законов цены. — Обратимся прежде всего к нашему примеру. Меновую сделку совершают пять пар, — по пяти человек с той и с другой стороны. Всматриваясь в дело ближе, мы находим, что это —те пары, из которых в каждой, взятой в отдельности, осуществлены экономические условия обмена, т. е. каждый контрагент оценивает получаемую вещь выше отдаваемой. Напротив, устраняются с рынка все те пары, в которых экономические. условия обмена не осуществлены. Увеличивая число примеров и анализируя тот пример, который привел к этому результату, мы легко можем убедиться, что это — не простая случайность, а обусловливающееся внутренней необходимостью правило. 9)

Примечание 9: Для того, чтобы А6 мог заключить меновую сделку на ряду с своими более сильными конкурентами А1 — А5, — для этого необходимо, чтобы нашелся еще шестой продавец, который был бы готов продать свою лошадь по цене экономически доступной для А6, т. е. ниже 210 флоринов. А6 пришлось отказаться от покупки лошади потому, что не оказалось налицо такого В6, а В6 вынужден был отказаться от продажи лошади, потому, что не нашлось такого А6, который бы готов был заплатить за лошадь экономически допустимую для В6 цену выше 215 флоринов. Если мы изменим цифры нашего примера таким образом, что и А6 будет оценивать лошадь выше В6, т. е., напр., в 216 флоринов, то окажется, что соперничество в повышении цены остановится между 215 и 216 флоринов, и в обмене примут участие еще А6 и В6 в качестве последней пары.

Но вместе с тем мы убедимся и в том, что пар можно насчитать лишь столько, сколько их окажется, если мы будем располагать участников обмена с той и с другой стороны попарно по степени их обменоспособности, т. е. двух самых сильных конкурентов из числа покупателей и из числа продавцов отнесем к первой паре, двух следующих — ко второй паре, и т. д. 10)

Примечание 10: Если соединить участников обмена попарно таким образом, как показано в приведенной ниже схеме, то мы получили бы, правда, не менее восьми пар, из которых в каждой покупатель-конкурент оценивает лошадь выше, чем конкурент-продавец.

А10 150 фл. В1 100 фл.
А9 170 » В2 110 »
А8 180 » В3 150 »
А7 200 » В4 170 »
А6 210 » В5 200 »
А5 220 » В6 215 »
А4 260 » В7 250 »
А3 280 » В8 260 »
А2 240 »
А1 300 »


Однако ж нетрудно видеть, что при разумно эгоистическом способе действия со стороны всех желающих купить и продать, обмен не может совершаться при подобных условиях. Для того чтобы, напр., заключить меновую сделку с А10, В1 должен был бы удовольствоваться получением цены, стоящей ниже субъективной оценки лошади со стороны А10, т. е. ниже 150 флоринов; но он этого не сделает, так как имеет полную возможность взять более высокую цену с каждого из других покупателей. Точно так же и А2 для того, чтобы вступить в меновую сделку с В8, должен был бы дать ему цену выше 260 флоринов, но он не согласится на это в виду того, что положение дел на рынке позволяет ему купить лошадь за более низкую цену. Таким образом продавцы будут избегать тех покупателей, а покупатели — тех продавцов, с которыми они могут заключить меновую сделку лишь на невыгодных для себя условиях; в результате само собою получится то, что этого рода покупатели и продавцы будут устранены с рынка конкуренцией), и количество действительно вступивших в меновую сделку пар сократится до числа, указанного нами в тексте.

Поэтому общий закон мы можем формулировать следующим образом: В меновую сделку фактически вступает с той и с другой стороны столько лиц, сколько получается пар, если разместить попарно желающих купить и продать по степени их обмене-способности, в нисходящем порядке, — пар, из которых в каждой покупатель оценивает товар, по отношению отдаваемой в обмен на него вещи, выше, нежели продавец.


Третий и четвертый вопросы касаются непосредственно цены.

Прежде всего, нужно установить, в-третьих, что все одновременно совершаемые под давлением конкуренции меновые сделки заключаются по приблизительно одинаковым ценам. В нашем примере все пять пар заключают меновую сделку по цене, колеблющейся между 210 и 215 флоринов.

Самым важным вопросом является четвертыйКак высоко устанавливается эта приблизительно одинаковая «рыночная цена»? — Она никоим образом не может быть выше субъективной ценности лошади со стороны А5 и никоим образом ниже оценки лошади со стороны В5, — иначе для создания равновесия недоставало бы в первом случае пятого покупателя, во втором — пятого продавца. Но вместе с тем цена не может никоим образом быть выше оценки В6 и никоим образом ниже оценки А6 — иначе в первом случае против пяти покупающих выступил бы шестой продавец, во втором против пяти продающих — шестой покупатель, равновесие точно также было бы нарушено, и соперничество в повышении и понижении цены стало бы продолжаться до тех пор, пока цена не вошла бы в указанные выше границы.

Давая этому выводу общую формулировку, получим следующее положение: При обоюдном соперничестве границы, внутри которых устанавливается рыночная цена, определяются сверху — оценками последнего из фактически вступающих в меновую сделку покупателей и наиболее сильного по своей обменоспособности из устраненных конкуренцией с рынка продавцов, а снизу — оценками наименее сильного по обменоспособности из фактически заключающих меновую сделку продавцов и наиболее сильного по обменоспособности из не имеющих возможности вступить в меновую сделку покупателей. Установление двойных границ нужно понимать в том смысле, что решающее значение принадлежит каждый раз границам более тесным. 11)

Примечание 11: В нашем примере рыночная цена определяется оценкой устраненных с рынка конкуренцией А6 и В6. Напротив, если бы оценка А6, вместо 210 флоринов, равнялась лишь 190 флоринов, а оценка В6, вместо 215 флоринов, — 230 флоринов, тогда решающее значение принадлежало бы оценке вещи со стороны последней из фактически вступающих в меновую сделку пар: цена должна была бы установиться между 200 и 220 флоринов.

Если, наконец, в приведенной формуле мы заменим длинные и подробные определения коротким и ясным выражением «предельная пара», то получим следующую простейшую формулу закона цен: Высота рыночной цены ограничивается и определяется высотою субъективных оценок товара двумя предельными парами.

Отсюда мы можем сделать целый ряд выводов, уясняющих ту общую точку зрения, с которой мы рассматриваем процесс образования цен. 12)

Примечание 12: Несколько менее важных пунктов отметим в выноске. — Сравнивая четвертый случай с первым (изолированный Обмен), мы видим, что под влиянием обоюдной конкуренции границы, внутри которых могут заключать меновую сделку отдельные пары контрагентов, суживаются, и притом весьма значительно, с двух сторон одновременно. При изолированном обмене А1 и В1 напр., могли бы двигаться в очень широких рамках — между 100 и 300 флоринов. Теперь же они, а вместе с ними и все другие пары контрагентов, оказываются вдвинутыми в те крайне узкие границы, которые устанавливаются очень близко подходящими друг к другу оценками предельных пар. — Далее, теперь становится понятным, почему мы сочли необходимым выше остановиться на вопросе о том, скольким парам контрагентов действительно удастся вступить в меновую сделку. Ведь если бы число этих пар было неопределенно или случайно, тогда оставались бы неопределенными и лица, составляющие предельные пары, и весь наш закон цен, объясняющий высоту цены хозяйственным положением этих самых лиц, оказывался бы висящим в воздухе.

Прежде всего бросается в глаза сходство между образованием цены и образованием субъективной ценности. Как субъективная ценность вещи, независимо от более важных способов употребления, какое могут найти себе отдельные экземпляры запаса материальных благ данного рода, представляет собою «предельную ценность», определяющуюся последнею, предельною пользою, с которою позволяет мириться хозяйственный расчет, — совершенно так же всякая рыночная цена представляет собою «предельную цену», определяющуюся хозяйственным положением тех пар контрагентов, которые стоят на границе «возможности обмена» («Tauschen-Können»), Не трудно убедиться, что сходство это — не простая игра случая, а, напротив, результат действия однородных внутренних причин. При определении субъективной ценности мы видели, что принцип хозяйственной выгоды требует, чтобы с помощью наличного запаса материальных благ удовлетворялись сперва важнейшие потребности, потом потребности все менее и менее важные, и чтобы последнею удовлетворялась некоторая «предельная потребность», потребность, представляющая «предельную пользу». При определении цены мы видим, что принцип хозяйственной выгоды требует, чтобы меновую сделку заключали сперва наиболее сильные по своей обменоспособности пары контрагентов, потом пары все менее и менее сильные, и чтобы последнею вступала в меновую сделку опять-таки некоторая «предельная пара». Там мы видели, что удовлетворение всех потребностей, превышающих по своей важности последнюю, предельную потребность, оказывается обеспеченным и без наличности оцениваемого экземпляра материальных благ соответствующего рода, и что от наличности оцениваемого экземпляра зависит лишь получение именно последней, предельной пользы. Здесь мы видим, что все пары контрагентов, превосходящие по своей обменоспособности предельную пару, могли бы заключить меновую сделку и по более высоким или более низким ценам, и от того обстоятельства, что цена достигает в том или ином случае строго определенной, ни большей, ни меньшей высоты, зависит судьба именно последней, предельной пары контрагентов. Наконец, ценность вещи определяется важностью последней, предельной потребности, которая может удовлетворяться при помощи ее, — в силу существующей между ними зависимости; точно также цена товара определяется хозяйственным положением последней, предельной пары контрагентов, — опять-таки в силу существующей между ними зависимости.


В связи с этим мне хотелось бы обратить внимание читателя на один очень интересный факт, который в глазах сведущего теоретика, надеюсь, послужит вместе с тем немаловажным свидетельством в пользу нашей теории. Дело в том, что та точка зрения, с которой мы стараемся объяснить весь процесс образования ценности и цены, уже давно приобрела себе право гражданства в экономической литературе, и притом — именно в приложении к разрешению проблем ценности и цены. Когда фон-Тюнен учил (а вслед за ним и вся политическая экономия повторяла), что высота прибыли на капитал определяется производительностью именно «последней вложенной в производство части капитала», а высота рабочей платы — именно заработком «последнего занятого в предприятии рабочего», или когда еще гораздо раньше, вопрос о том, какою из нескольких норм издержек производства определяется рыночная цена, разрешался именно в пользу «наивысших из необходимых для снабжения рынка товарами издержек производства», следовательно — в пользу «последних продавцов», — то во всем этом не трудно распознать лишь приложение к частному случаю того же самого общего принципа, на котором мы построили учение о предельной пользе и теорию образования цены. Только в прежнее время экономисты, высказывая подобные идеи, еще не сознавали того универсального значения, какое они имеют в действительности. Они полагали, что устанавливают лишь несколько частных правил второстепенной важности, тогда как на самом деле они напали на след господствующего «руководящего мотива», который является типическим для всего механизма преследования хозяйственных интересов и потому оказывает определяющее влияние на весь процесс образования ценности и цены.

Однако ж отношения между ценою и субъективною ценностью не исчерпываются описанной аналогией, хотя она и весьма характерна. Еще важнее то обстоятельство, что цена от начала до конца является продуктом субъективных определений ценности. Мы видели, что вопрос о том, кто из желающих купить и продать вообще может рассчитывать на участие в ведении переговоров относительно меновой сделки, кто из них вообще обладает «обменоспособностью», — решается отношением между субъективной оценкой покупаемого товара и субъективной оценкой вещи, в которой выражается цена этого товара. От этого же самого отношения зависит и степень обменоспособности каждого участника обмена. Отношение между субъективными оценками получаемой и отдаваемой в обмен вещи с неумолимой строгостью предписывает каждому из участников обмена, до какого пункта он может идти в повышении или понижении цены, и вместе с тем указывает тот предел, где он вынужден бывает отказаться от дальнейшего участия в обмене. Этим отношением определяется, далее, кому из ряда контрагентов, обладающих наивысшей обменоспособностью, действительно удается заключить меновую сделку; от этого отношения зависит, кому из участников обмена достанется роль «предельной пары», а, следовательно, от него зависит, наконец, и высота той цены, по которой совершаются меновые сделки на рынке. Таким образом, действительно, в продолжение всего процесса образования цены, — поскольку в основе его лежит действие чисто эгоистических мотивов, — нет ни одной фазы, нет ни одной черты, которая не сводилась бы, как к своей причине, к размерам субъективных оценок вещи участниками обмена, и потому мы с полным правом можем назвать рыночную цену равнодействующей сталкивающихся на рынке субъективных оценок товара и той вещи, в которой выражается его цена.

Правда, это — равнодействующая совсем особого рода. Высота цены представляет собою не просто среднюю всех обнаруживающихся на рынке субъективных оценок, — нет, эти последние принимают в образовании цены-равнодействующей участие весьма неодинаковое. Некоторая часть их не оказывает решительно никакого влияния на цену: таковы именно оценки отказавшихся от меновой сделки контрагентов, за исключением последней пары их, обладающей наиболее высокою обменоспособностью. Эти оценки могут быть совсем не представлены на рынке, могут быть представлены в удесятеренном количестве, — результат от этого ни на волос не изменится. Будут присутствовать на рынке или же не будут побитые конкуренцией покупатели А7, А8, А9 и А10, фигурирующие в рассмотренном нами гипотетическом случае, будут ли входить в категорию «побитых конкуренцией» только они одни, или же, кроме них, еще сто других покупателей, не имеющих возможности дать за лошадь более 200 флоринов, — все равно, цена-равнодействующая, как не трудно убедиться, будет колебаться между 210 и 215 флоринов Присутствие побитых конкуренцией покупателей может увеличивать происходящую на рынке давку, но оно отнюдь не оказывает влияния на положение дел на рынке, которым определяется цена. 13)

Примечание 13: По крайней мере, при ясно высказанном нами предположении, что являющиеся на рынке контрагенты имеют правильное представление относительно хода рыночных цен. Если это условие не выполнено, тогда, разумеется, появление более 100 лиц, желающих купить известный товар, могло бы подать повод к ошибочному мнению, что среди них есть не мало покупателей, обладающих более высокою обменоспособностью, а это обстоятельство могло бы побудить небольшое число ранее явившихся покупателей заключить меновую сделку по слишком высоким ценам.


Весьма своеобразную роль играет вторая группа, состоящая из оценок товаров со стороны всех действительно вступающих в меновую сделку групп контрагентов, за исключением последней. Роль эта заключается исключительно в том, что названные оценки взаимно связывают и нейтрализуют друг друга. Возьмем опять наш типический пример. Рассматривая, какое значение имеет для установления цены присутствие, напр., покупателя А1, мы найдем, что им совершенно парализуется влияние одного члена противной стороны, напр. продавца В1, так что теперь установление цены происходит таким образом, как будто нет на рынке ни A1, ни B1. Точно так же не трудно убедиться в том, что роль покупателей А2, А3 и A4 заключается лишь в нейтрализации влияния их противников-покупателей В2, В3 и В4: при их присутствии цена устанавливается между 210 и 215 флоринов, а если бы их совсем не было на рынке, то А5 и B5 совершили бы между собою меновую сделку точно также по цене между 210 и 215 флоринов. При этом заслуживает особенного внимания тот факт, что самая высота субъективных оценок, относящихся к рассматриваемой группе, не играет тут никакой роли. Так, например, покупатель А1, оценивающий лошадь в 300 флоринов, вполне нейтрализовал бы продавца В1 и в том случае, если бы оценивал лошадь не в 300, а только в 250 или даже в 220 флоринов; с другой стороны, если бы A1 оценивал лошадь в 2 000 или в 20 000 флоринов, той эта огромная оценка не оказала бы решительно никакого влияния на высоту цены, — 2 000 или 20 000 флоринов точно так же целиком ушли бы на нейтрализацию B1, как и 300 или 220 флоринов.

Впрочем, если оценки, относящиеся к рассматриваемой группе, и не оказывают никакого прямого влияния на образование цены-равнодействующей, то отсюда еще отнюдь не следует, чтоб они не имели решительно никакого значения. В самом деле, оценки, принадлежащие одной из обменивающихся сторон, — в нашем примере оценки покупателей А1, А2, А3 и А4,— нейтрализуя такое же число оценок противной стороны, — в нашем примере оценки продавцов В1, В2, В3 и В4, — играют двоякую роль: во-первых, они не допускают, чтобы в составе предельной пары, оказывающей непосредственное влияние на высоту цены, вошел, вместо В5, более сильный продавец-конкурент; а, во-вторых, они не допускают, чтобы самые сильные конкуренты-продавцы, даже не связанные, нейтрализовали в свою очередь тех покупателей, которые стоят к ним всего ближе по своей обменоспособности, и таким образом приводят к тому, что в предельную пару, от положения которой зависит высота цены, вместо A5, попадает более слабый член покупающей стороны. 14)

Примечание 14: Чтобы пояснить сказанное на нашем примере, отбросим покупателей А1, А2, А3 и А4 тогда положение сторон будет таково:

А5 – 220 фл., В1 – 100 фл.
А6 – 210, В2 – 110,
А7 – 200, В3 – 150,
А8 – 180, В4 – 170,
А9 – 170, В5 – 200,
А10 – 150. В6 – 215,
В7 – 250,
В8 – 260.

Как видим, последнюю пару, в которой осуществлены экономические условия обмена, составляют теперь A8 и В4. Следовательно, в предельную пару, от положения которой зависит высота цены, попадают теперь — со стороны покупающих более слабый, со стороны продающих — более сильный член, нежели раньше. Соответственно этому понижается и высота цены: прежде цена устанавливалась между 210 и 215 флоринов, теперь она должна установиться между 170 и 180.


Поэтому роль всех тех пар контрагентов, которые по своей обменоспособности превосходят предельную пару, мы всего точнее можем определить следующим образом: прямого влияния на образование цены-равнодействующей названные пары не оказывают совсем, косвенное же влияние оказывают в такой мере, в какой, нейтрализуя друг друга, они дают возможность занять место предельной пары какой-нибудь определенной другой паре контрагентов.


Наконец, непосредственное влияние на образование цены оказывает исключительно третья, и притом самая незначительная по своим размерам группа, к которой относятся оценки, принадлежащие двум предельным парам контрагентов. Они, и только они одни, играют роль тех непосредственно действующих сил, равнодействующею которых является высота рыночной цены; все более слабые контрагенты устраняются с рынка, все контрагенты более сильные взаимно нейтрализуются друг другом. На первый взгляд может показаться, без сомнения, странным, что столь немногие и к тому же столь невидные лица имеют возможность решать судьбу всего рынка. Однако при более близком взгляде на дело мы найдем это явление вполне естественным. Действительно, раз все участники обмена должны заключать меновую сделку по одной и той же рыночной цене, то очевидно, что цена должна быть установлена таким образом, чтобы она была удобна для всех участников обмена; а так как всякая цена, удобная для контрагентов, обладающих наименьшею обменоспособностью, тем в большей степени будет удобна и для всех контрагентов, обладающих более высокою обменоспособностью, — но не наоборот, — то вполне естественно, что основою для определения вы-соты рыночной цены служит положение последней пары контрагентов, для которой оказывается еще удобною эта цена, или же положение первой из тех пар, для которых она оказывается уже неподходящей.

Отсюда мы можем сделать очень важный вывод, а именно: далеко не всякое изменение во взаимных отношениях между двумя обменивающимися сторонами, в отношениях между «спросом и предложением», приводит к изменению в рыночной цене; напротив, не оказывают никакого влияния на ход рыночных дел все те изменения, которыми не затрагивается положение предельных пар, служащее единственною основою для определения высоты рыночных цен. В частности: не имеет значения всякое сокращение или увеличение числа отказавшихся от заключения меновой сделки контрагентов; не имеет, далее, значения всякое увеличение или уменьшение интенсивности оценки товара со стороны этих лиц, — если только соответствующее увеличение или уменьшение не настолько велико, чтобы благодаря ему «побитые конкуренцией» контрагенты могли снова принять участие в обмене; не имеет, наконец, значения всякое, хотя бы и одностороннее, увеличение или уменьшение интенсивности оценки товара со стороны контрагентов, фактически вступающих в меновую сделку, — за исключением предельной пары,—если только оно не ставит их в необходимость совершенно отказаться от заключения меновой сделки. 15)

Примечание 15: Так, напр., если среди 100 покупателей на товар, продающийся по 10 флоринов, найдется пять или десять человек, которые согласились бы в крайнем случае дать за него даже и 100 или 1000 флоринов, или же эти пять, десять человек согласятся дать лишь до 20 флоринов, не более, то это не окажет на цену решительно никакого влияния. Их готовность дать более высокую цену ни в каком случае не может идти в счет.

Напротив, действительное значение имеют, с одной стороны, изменение в оценке товара теми лицами, которые входят в состав предельных пар, с другой — одностороннее изменение в числе лиц, стоящих выше членов предельных пар по своей обменоспособности, так как это привело бы к нарушению равновесия, к вытеснению с рынка одного или нескольких конкурентов и, следовательно, к перемене состава предельных пар, положением которых непосредственно определяется высота рыночной цены.

Спрашивается теперь, в каком же отношении закон цены, выведенный нами для тех случаев, когда имеет место обоюдная конкуренция покупателей и продавцов, находится к другим трем формулам, которые мы вывели для более простых случаев изолированного обмена и одностороннего соперничества? Не имеем ли мы в лице их дело с соответствующим числом самостоятельных законов, так что явления цены управляются не менее как четырьмя различными законами? — Нет, это не так. Напротив, последняя формула обнимает собою все предыдущие. Она представляет собою наиболее полное и законченное выражение той законосообразности, которая наблюдается и в рассмотренных ранее случаях, — только там, благодаря упрощенности, так сказать, урезанности условий, она проявляется в несколько сокращенной форме. Поскольку в более простых случаях совершенно недостает некоторых отдельных из тех органов, которые в полной формуле выступают в качестве определяющих цену факторов, — постольку сокращается, естественно, и число границ, внутри которых движется цена. Но все те определяющие цену органы, которые вообще имеются налицо в простейших случаях, оказывают там совершенно такое же влияние, какое признается за ними в главной формуле. 16)

Примечание 16: Покажем это для одного из трех случаев. При одностороннем соперничестве между покупателями единственная полная пара совпадает с «последнею», действительно заключающею меновую сделку, парою, следовательно — с верхнею предельной парою. От каждой предельной пары здесь имеется налицо лишь половина — в лице отказавшегося от меновой сделки конкурента-покупателя. Поэтому, — так как о влиянии несуществующего «побитого конкуренцией» покупателя и речи быть, разумеется, не может, — остаются только три предела, в рамках которых должна двигаться цена, а именно — ценность товара в глазах действительно купившего его лица, ценность товара для продавца и ценность товара для наиболее сильного из отказавшихся от меновой сделки покупателя, — совершенно так, как показано нами выше, стр. 136 и сл.


Подведем теперь итоги. Из всех результатов, добытых нами в настоящей главе, самый важный заключается в следующем: все действующие при разумно-эгоистическом установлении цен влияния мы свели к субъективным оценкам товаров участниками обмена, к рациональному определению субъективных ценностей обмениваемых вещей. Эта основная идея служит центром, около которого вращается все остальное. Если принять ее, то придется признать и все детали нашего анализа; если отвергнуть ее, тогда и всякая деталь сама собою лишится своей доказательной силы. В виду этого, прежде чем перейти к исследованию других вопросов, я считаю и необходимым, и возможным прибавить еще несколько слов в защиту нашей основной идеи, — под опасением и даже с желанием сказать больше, чем требуется по существу дела для полного ее обоснования.

По моему глубокому убеждению, самый простой, самый естественный, и, наконец, самый плодотворный взгляд на обмен и цену получается тогда, когда мы рассматриваем образование цены как образование равнодействующей существующих в обществе оценок.

Это — не сказка, это — живая действительность. Прежде всего в процессе образования цен действуют настоящие силы, — силы, конечно, не физические, а психические. Такого рода силами являются желания: желание получить товар — со стороны покупающих, желание получить деньги за товар — со стороны продающих. Интенсивность этой силы измеряется, естественно, величиною той пользы, которой ожидает человек от приобретения желаемой вещи, величиною той выгоды, какую представляет данная вещь с точки зрения его благополучия, следовательно — (абсолютной) величиною той субъективной ценности, какую он придает этой вещи. Рынок же представляет собою такое место, где желание приобрести вещь, принадлежащую другому, может выразиться в общепризнанной, законной форме. Однако ж эти желания не могут проявиться с полной силою, — каждое из них встречает на своем пути некоторую преграду. Такого рода преграда заключается в стремлении человека сохранить в своих руках принадлежащие ему материальные блага. Нельзя приобрести чужую вещь, не отдав за нее своей собственной вещи. Чем труднее решиться на отдачу другому своей собственной вещи, тем сильнее препятствие, на которое наталкивается желание получить чужую вещь. Сила этого препятствия, естественно, измеряется в свою очередь величиною того значения, какое представляет отдаваемая вещь сточки зрения благополучия отдающего субъекта, следовательно—величиною субъективной ценности этой вещи.

Все остальное — очень просто. У контрагентов, обладающих наименьшею обменоспособностью, препятствие сильнее желания, оттого это последнее, будучи совершенно парализовано, не может проявиться наружу: названные контрагенты не вступают в меновую сделку и не имеют возможности оказать какое бы то ни было влияние на те условия, на которых заключают меновую сделку другие участники обмена. У контрагентов, обладающих более высокою обменоспособностью, желание приобрести чужую вещь сильнее привязанности к своей собственной вещи, — сила больше препятствия: остается, следовательно, некоторый избыток силы, который и приводит й заключению меновой сделки. Этот избыток, — оказывающийся всего больше у наиболее сильных по своей обменоспособности контрагентов, — сам по себе мог бы оказывать на установление цены влияние, соответствующее своей величине. Но так как правильно понимаемый интерес более сильных контрагентов заключается не в том, чтобы давать за товар столько, сколько они могут дать в крайнем случае, а в том, чтобы давать за товар как раз столько, сколько они вынуждены дать, чтобы путем вытеснения лишних контрагентов обеспечить за собою место в ряду контрагентов, действительно вступающих в меновую сделку, то они сознательно не пускают в ход всей своей более высокой меновой силы, — нет, в своих действиях они не идут дальше того, что может и вынужден делать последний из них, чтобы одержать верх над своим более слабым соперником. Стало быть, дело само собой устраивается таким образом, что основою для определения цены начинает служить положение последнего из победивших конкурентов и первого из конкурентов побежденных, или, как мы выразились раньше, субъективные оценки вещи предельными парами.

Ортодоксальная политическая экономия уже несколько столетий учит, что цена всех материальных благ определяется отношением между предложением и спросом. Ни то, ни другое из этих названий не встречается в нашей формулировке закона цен. Что это значит? Быть может, я придумал только новые слова для обозначения той же самой вещи? Или же, напротив, наш закон не только выражается в новых терминах, но и содержание имеет совершенно новое?

Сознаю, что я обязан ответить на эти вполне основательные и естественные вопросы. Я и дам на них ясный и точный ответ ниже, в особой главе. Но предварительно необходимо сделать некоторые пояснения к нашей общей формуле закона цен. Ортодоксальная политическая экономия не могла ограничиться простым заявлением, что цена определяется отношением предложения и спроса, она постоянно чувствовала необходимость исследовать «более глубокие факторы», лежащие в основе предложения и спроса. Точно также и мы не можем остановиться на голой формуле, гласящей, что цена определяется перекрещивающимися между собою оценками товара со стороны предельных пар, — мы должны точнее выяснить те факторы, от которых зависит, будет ли эта точка пересечения оценок, — а вместе с нею и цена, —лежать на низком или же на высоком уровне».


На этом пример Бем-Баверка заканчивается. Думаю, указанное описание процесса формирования цены может представлять интерес для тех, кто интересуется экономикой и политэкономией.

Александр Фирсов

09.12.2024

Статья опубликована в Живом Журнале Al_Firsov

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ойген Бем-Баверк, один из основателей австрийской школы экономики, на элементарных примерах торговли лошадьми иллюстрирует принципы ценообразования.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Пожалуй это самое лучшее что я читал по критике марксизма. Зачёт!

Кстати, это весьма многое объясняет происходящее в нашем безумном мире.

Маркс со своим супом из селёдки идёт изучать топографию в женские половые органы :D

Браво!

Комментарии

Аватар пользователя talvolta
talvolta(2 года 3 месяца)

Не может быть , чтоб лучше Бембаверка не сочинили.

Аватар пользователя yyh
yyh(11 лет 4 месяца)

Конечно сочинили. Тут у него только намётки теории предельной полезности излагаются. Механизм формирования цены между двумя сторонами обмемена типа "пальцем в небо".
Более внятное и причём математически записанное представление в виде системы их двух уравнений с понятным объяснением появилось у Джевонса. По теории обмена Джевонса уже получалось высчитать параметры обмена.
Правда у Джевонса первое уравнение вскоре закритиковали. Но потом появился Вальрас. Второе уравнение он возможно взял у Джевонса, хотя клятвенно утверждал что сам до него додумался. Во всяком случае Вальрас пишет что это его уравнение то же самое, что и у Джевонса, только выреженное не через количества а через цены. А вот первое уравнение в его модели - это как раз таки закон рыночного равновесия. И это и есть на сегодня общепринятая модель обмена.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(2 года 3 месяца)

Так вам посоветую - разберитесь (значит умеете понятно обьяснить незнающему) с обменом у атомов и молекул в теории поля.

Полезность - настолько антропоморфное понятие (не факт, что сушествует ваще) , насколько это доступно алгоритмам мозга сапиенсов и поэтому должна считаться просто словом - не несущим сущностной нагрузки и уж тем более основанием разных теорий. 

 Одна теория только есть , фрателло.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

Не может быть , чтоб лучше Бембаверка не сочинили.

Есть и лучше, но сложнее и не так доходчиво (всякие математические моделирования, теории игр и т.п.) 

Аватар пользователя yyh
yyh(11 лет 4 месяца)

У Джевонса ни капли не сложнее и намного доходчивее. Только его книги нет в нормальном русском переводе, Есть какое-то уродство в сети, такое что читать невозможно. В оригинале всё совершенно на пальцах излагается.
Далее - теория Бембаверка неполна. То есть в научном контексте, строго говоря она бесполезна. Или полезна только как предисловие к серьёзному разговору.
Без системы уравнений - просто болтовня.
И никакого "математические моделирования, теории игр" там не нужно и близко.
Простейшая математика с девятого класса
В любом случае, даже полная и общепринятая "мэйнстримовая" на сегодлня теория обмена Вальраса также верна только в первом приближении и в общем случае тоже неполна.
Так что по-честному, люди пока точно не знают как работает обмен.
А приведённые в статье рассуждения это один из первых шагов на пути понимания. Сегодня этот путь пройден на 90% а у Бембаверка - процентов на 20
Хотя в общем факт - официальная наука пока не знает, как устроен обмен.
Причём если с обменом 90% работы академическое сообщество уже проделало, то с деньнгами всё не так. Там понимания ровно 0.0. Про деньги люди вообще не знают что это такое, а все попытки понять пока что - детский лепет. Ну хорошо, не детский лепет, но даже на 10% пока не продвинулись. Всё дело в том, что для понимания денег нужна 100% полная, то есть охватывающая все возможные случаи, теория обмена. Как только поймут обмен - сразу поймут и деньги.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

У Джевонса ни капли не сложнее и намного доходчивее.

Да, Джевонс - это тоже маржинализм, только британский. Но мне больше нравится Бем-Баверк - он более конкретен, и объясняет на простых примерах без формул.

Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес(5 лет 2 месяца)

Когда Вы спрашиваете у Крымского предпренимателя, почему так дорого, следует ответ, - Ну мне же надо! Вот это и есть образование цены. Остальное - вода. Сначала удивлялся, но потом проникся глубинным смыслом. 

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

Когда Вы спрашиваете у Крымского предпренимателя, почему так дорого, следует ответ, - Ну мне же надо! Вот это и есть образование цены. Остальное - вода. Сначала удивлялся, но потом проникся глубинным смыслом. 

Если Вы покупаете по этой дорогой цене, значит глубинный смысл в том, что это Вам еще нужнее, чем продавцу (вы заинтересованы в сделке).

Аватар пользователя Polaris
Polaris(9 лет 3 месяца)

А еще при формировании цены крайне важна способность одурачить.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

А еще при формировании цены крайне важна способность одурачить.

"Бывает, схлопатывал одурачивали, но чаще - впендюривал не получалось. (С) Поручик Ржевский.

Экономика, как наука, базируется на аксиоме/постулате (который не всегда работает, но работает, иначе бы экономики не было вообще): люди в в своей деятельности (при производстве, распределении, обмене и потреблении) руководствуются в первую очередь здравым смыслом и своей выгодой.

Но когда начинаешь разговор об экономике и экономических отношениях - всегда находится кто-то, кто начинает заявлять, что все люди козлы или дураки, или одураченные. Такой Д'Артаньян старательно тащит на свой уровень и там задавливает своим опытом.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(9 лет 3 месяца)

Какой-то выдающийся экономист получил Нобелевку за свой труд, в котором обосновал, что поведение потребителей не рационально. Не помню имени, а гуглить недосуг.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

Какой-то выдающийся экономист получил Нобелевку за свой труд, в котором обосновал, что поведение потребителей не рационально. Не помню имени, а гуглить недосуг.

Ричард Талер в 2017г.  Он анализировал факторы, которые могут влиять на принятие решение. 

Между влиять и определять существенная разница. Человек определяет, а другие люди могут с той или иной степенью влияния пытаться повлиять на определяемое человеком. Вероятность того, что влияние подействует/удастся - не 100%, вероятность, что влияние подействует в ту сторону, в которую хотят влияющие - не 100%. Вероятность, что влияние окажется существенным  (более 3-5%) не 100%. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(9 лет 3 месяца)

Ну да, чем ближе к базовым потребностям - тем меньше определяет.

А успешная обывательская масса действует в основном по побуждениям, сформированным влиянием. Что и требуется.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(9 лет 3 месяца)

Обмен оказывается экономически возможным только между такими двумя лицами, которые определяют ценность предлагаемой для обмена и получаемой в обмен вещи неодинаковым, даже противоположным образом.

 Иными словами  обмен зависит от субъективной оценки ценности меняемых товаров. По другому мой продаваемый товар всегда дороже чем который продают мне.

 Но это же путь в никуда никогда не будет истинного равенства. И все потому, что вы ввели субъективность оценки стоимости. Следует не субъективность вводить, а трудозатраты для производства этого товара.

 Вы оценили во что вам выльется самостоятельное производство покупаемого товара в человеко-часах. и сопоставляете сколько чел.-часов вам нужно затратить при товарообмене свой товар на такой же объем покупки. Если затраты на покупку ниже чем при личном товаропроизводстве (в сопоставимых чел.часах) вы купите товар (обменяете). Здесь твердая привязка к реальности и нет субъективной оценки некой призрачной выгоды.

Оценка стоимости выменяемого товара производится на основе личного (т.е УЖЕ существующей попытки производства). Здесь нет НИКАКОЙ субъективности

 На будущее: не пишите так много букаф. Краткость - сестра таланта. Создалось впечатление, что вы забалтываете суть проблемы.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

По другому мой продаваемый товар всегда дороже чем который продают мне.

Для другой стороны. Ей, этот товар даст больше удовольствия, прибыли при бизнес-использовании или восстановления сил при личном использовании, чем Вы его цените и продаете. Для Вас все будет с точностью до наоборот. Оба оказываются в выигрыше. 

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

Но это же путь в никуда никогда не будет истинного равенства. И все потому, что вы ввели субъективность оценки стоимости. Следует не субъективность вводить, а трудозатраты для производства этого товара.

Не дороже, но ценнее для меня - даст мне больше удовольствия, прибыли при использовании, экономии средств, восстановления сил, чем в ситуации, когда я бы товар не купил. 

Вы оценили во что вам выльется самостоятельное производство покупаемого товара в человеко-часах. и со

поставляете сколько чел.-часов вам нужно затратить при товарообмене свой товар на такой же объем покупки. Если затраты на покупку ниже чем при личном товаропроизводстве (в сопоставимых чел.часах) вы купите товар (обменяете). 

Именно так. Поясню на своих цифрах, если не понятны цифры Бем-Баверка.

Если я на производство 1 кг. картошки потратил бы день (скажем, 8 часов - сил одного дня), но купил картошку за деньги, которые зарабатываю за 1 час (тратя силы одного часа, скажем, 1 рубль), и при этом восстанавливаю сил на 1 рабочий день (на 8 часов - 8 рублей). То я выигрываю трудозатрат на 7 часов (или 7 рублей).

Если картошку производит человек, который с помощью капитала имеет себестоимость картошки в 50 копеек, то он получает с килограмма продаваемой картошки выгоду в 50 копеек. 

Если затраты на покупку ниже чем при личном товаропроизводстве (в сопоставимых чел.часах) вы купите товар (обменяете). Здесь твердая привязка к реальности и нет субъективной оценки некой призрачной выгоды.

Почему же нет субъективной оценки? Все субъективно. У меня есть лопата и нет навыков - у меня одна производительность картошки. У другого есть культиватор и навыки - у него другая производительность. Это если смотреть возможность самостоятельно производить и не ходить на рынок. Но в случае сделки оценивается экономия, т.е. оцениваются не столько собственные трудозатраты, сколько то удовольствие и восстановление сил, которое может быть получено (или потеряно, если сделка не состоится). А это - чисто субъективное значение. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 4 месяца)

Там ещё все участники рынка знают всю информацию о всех предложениях и запросах и производят сделку одновременно по единой цене. Сплошные сферические кони в вакууме.

На практике богатый готов платить больше, а бедный - меньше. В пределе все произведённые товары были бы проданы (а не половина, как в примере).

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 11 месяцев)

Покупатели:

А1 оценивает лошадь в 300 флоринов,
А2 – в 280,
А3 – в 260,
...

Продавцы:

В1 оценивает свою лошадь в 100 флоринов,
В1 – в 110,
В3 – в 150,
...

По сути биржевой стакан. И сам процесс, которые описан, напоминает биржевую торговлю!

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

По сути биржевой стакан. И сам процесс, которые описан, напоминает биржевую торговлю!

Так биржа - это и есть всего лишь одна из разновидностей рыночной торговли.

Другое дело, что люди на обычном рынке или в магазине не понимают, насколько их купля-продажа похожа на биржу и как формируются цены, которые они считают фиксированными.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 9 месяцев)

Изначально, считать что либо в любых деньгах - фундаментальная глупость. Деньги не имеют объективной привязки, соотношения, с реальной материей. Так, все без исключения "цены", "стоимости", -незначаются устно, субьектом по своему произволу.  И как вы высчитаете результат любого уравнения, если цифры в нём, без вашего ведома, регулярно меняют прямо в процессе ваших расчётов? -Никак. Поэтому любые теории о "ценностях" , "стоимостях", считаемых в деньгах, фактически, объективно, является  - образцовой  глупостью.

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(1 год 11 месяцев)

Изначально, считать что либо в любых деньгах - фундаментальная глупость.

 Деньги - всего лишь информация. И созданы для удобства товарообмена. То шо таки люди пользуются этим по их же нравственности, их проблема. Нужен инвариант прейскуранта. Когда то был овёс, серебро, золото. С серебром, читал, расчёт был таким образом. Носили с собой серебро, весы и молоточек. Нужную цену "откусывали" от большого куска серебра. Неудобно, например такое в очереди супермаркета. Поэтому информацию о стоимости товара записали на материальный носитель в виде цифр. Проблема не в деньгах, а в людях ими пользующимися.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 9 месяцев)

Деньги - не являются никакой информацией. Во времена "плоской Земли" ими пользовались для товарообмена, так как иного способа придумать - ума не было. Все подстраивались под такой "товарообмен" и подстраиваются по сей час, по данной причине ( слабоумие). Даже "откусывая" кусок серебра для обмена на товар, "цену" назначали - субъективно! МЕРЫ и МЕТОДА для иного способа товарообмена, до 2021 года в природе небыло.

Верно: проблема в людях.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

Деньги - не являются никакой информацией.

Только для тех, кто не знает ничего про деньги.

Деньги для человека планирующего - это оценка будущего удовольствия и соотношения с тем, что на это удовольствие надо будет потратить. Это оценка плановых и фактических затрат для производителя. Это оценка результата работы.

Это оценка качества товара или услуги. Это способ измерить эффективность плана и соотнести его с результатом.

Для продавшего - это обязательство покупателя или кого-то связанного с покупателем предоставить аналогичную ценность. Для купившего - это получение ценности взамен переданного продавцу обязательства.

Это - измерение объема накопленного или потерянного.

Это измерение неудовольствия и вреда.

Это измерение для обязательств возникших и выполненных.

Это только про измерение (про сравнение еще столько же, плюс сравнение по качеству).

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 9 месяцев)

"Хочешь насмешить Бога, - расскажи Ему о своих планах" /..../

Вы решили своими финансовыми расчётами, планами,  насмешить денежно-банковскую систему? Какой смысл считать, когда за вашей спиной цены на товары переписывают? А потом: "...мы не выполнили обещания потому, что денег нет". Всегда веселит это: "денег нет".

И, мерить изволите метром, штангенциркулем всякие: неудовольствия, вред, качество и т.д.?

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

цены на товары переписывают?

Бывает, переписывают. Но денег это не отменяет. 

штангенциркулем всякие: неудовольствия, вред, качество и т.д.?

Неудовольствие или вред от, скажем, разбитого у меня стекла, я могу измерить/оценить сам или пригласить оценщика.

Аналогично я оцениваю и удовольствие от посещения концерта или спектакля. Если удовольствие превышает цену - я иду. Если равно или не превышает - пропускаю.

По качеству аналогично: за одни кроссовки я не заплачу и 1000 рублей, а за другие заплачу 5000 потому что качество может оценить как продавец (выставляя разную цену), так и я - покупая одно, и не покупая другое. 

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 9 месяцев)

...ну то есть -в деньгах. Тех самых, которые: ...не имеют объективной привязки к реальной материи.

Возможно Вы далеко не технарь. Может лирик. Тем не менее представьте себе что число Пи 3,14 - торгуется на бирже. И там оно меняется от субъективного произвола, то - 44,7   то 12,7 - ну типа "свободный рынок порешал". Вам вопрос: возможно ли в такой ситуации собрать коробку передачь на авто например?

Деньги не имеют объективной привязки к реальной, измерямой СИ( система мер и весов) материей. При этом, претендуют  на эту материю. Вот в чём вся многотысячелетняя глупость "экономики".

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

в деньгах.Тех самых, которые: ...не имеют объективной привязки к реальной материи.

Если деньгами является золото, то оно привязано к килограммам. Так продавец может хотеть за товар килограмм, зная, что ему товар обошелся в 500 грамм, а покупатель заявлять, что не желает отдавать больше 400 грамм, но на деле нуждается в товаре готов отдать максимум 700 грамм. После торгов сделка может состояться и за 600 и за 650грамм.

Маркс привязывал деньги ко времени.

Возможно Вы далеко не технарь.

По первому образованию технический вуз с отличием.

Тем не менее представьте себе что число Пи 3,14 - торгуется на бирже. И там оно меняется от субъективного произвола.

Физические величины не торгуются на бирже. Если они используются (килограммы, тонны, метры, литры и т.п.), то понимаются и продавцом и покупателем без всяких проблем. 

Деньги не имеют объективной привязки к реальной, измерямой СИ( система мер и весов) материей.

Ну да. И не должны. Потому что никто не измеряет затраты умственных или физических усилий, свой долг перед государством, выгоду от обмена или удовольствие от услуги в системе СИ. Для этого удобнее использовать деньги.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 9 месяцев)

"Маркс привязывал деньги ко времени"

- маркс был на мой взгляд умственно недоразвитым.Я осилил его первый том "Капитал" до 128 й страницы, достаточно. Далее по диагонали, читая его второй том, лишь убедился в этом.Вот уж кто точно  и далеко не "технарь". Возможно он молотка в руке не держал за свою никчемную жизнь. И на такого идиота, кто то равняется?

Так вот, "..про Если деньгами является золото, то оно привязано к килограммам.." - на каком физическом уровне оно"привязано". Формулу назовите. Такой формулы объективно не существует. А человек в этом вопросе своим произволом - мерой  не является. Это как в число Пи 3,14 он не может вносить свои хотелки, для этого и привёл в пример эту константу.

"...Потому что никто не измеряет затраты умственных или физических усилий, свой долг перед государством, выгоду от обмена или удовольствие от услуги в системе СИ. Для этого удобнее использовать деньги..."

- вы смешали "пчёлы, мёд, навоз и люди" в этом предложении. Умственные усилия, как и физические - легко измеримы в НОВОЙ МЕРЕ. Как - не стану приводить, ибо у вас нет начального образования по ЭмДом (не комплексуйте, им владеет очень маленькое число людей.) Такие теологические понятия как: выгода, долг - не имеют своих прежних значений в ЭмДом. Поэтому, деньги сейчас используют так же, как ранее использовали понятие "плоской Земли" для безграмотных людей, чтобы хоть как то пояснить мироздание, а в нашем случае пытаются пояснять "экономические проблемы".

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

маркс был на мой взгляд умственно недоразвитым.Я осилил его первый том "Капитал" до 128 й страницы, достаточно

Да кто-ж их, немцев, поймет. Пишут, пишут...

деньгами является золото, то оно привязано к килограммам.." - на каком физическом уровне оно"привязано"

Есть физическое измерение, есть ценностное. Это из разных плоскостей. Привязать физическое к ценностному - это из области утопий.

Умственные усилия, как и физические - легко измеримы в НОВОЙ МЕРЕ. Как - не стану приводить...

 Что-ж, вы так скромно? Приборчик бы сделали - подносишь к товару - раз, тебе и ценник выскакивает, и без всякого штрих-кода. Нобелевскую ежеквартально бы получали, а то и ежедневно.

Такие теологические понятия как: выгода, долг - не имеют своих прежних значений в ЭмДом.

И как же в этой ситуации быть? Что-то надо выкинуть. Или ЭмДом, или выгоду, долг, ценность, удовольствие и т.п. , что сейчас измеряют деньгами. 

деньги сейчас используют так же, как ранее использовали понятие "плоской Земли"

Это вообще непонятно как притянуто. Вы видите Плоскую Земля как способ создания богатства, расчета между людьми и эксплуатации?

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 9 месяцев)

"...Есть физическое измерение, есть ценностное. Это из разных плоскостей. Привязать физическое к ценностному - это из области утопий.."

Все товары имеют объективные физические свойства и как раз утопией является отрицать это. При этом деньги, не имеют объективных законов, формул для привязки к этой материи (кроме выражаемого словами произвола «я так решил»). Для производства абсолютно любого товара, услуги, требуется объективная материя и энергия, заключённая в объективных энергоносителях: человеку – еда, животным – корм, технике – иные виды объективных энергоносителей. Всё это считается элементарно, принятыми в физике методами. Энергию считают в джоулях (калориях). В ЭмДом для этого служит «джоулевая энергоМЕРА» -эМ.

 "...Что-ж, вы так скромно? Приборчик бы сделали - подносишь к товару - раз, тебе и ценник выскакивает, и без всякого штрих-кода. Нобелевскую ежеквартально бы получали, а то и ежедневно..."

Для энергометрологов ЭмДом, нобелевская - премия значения и ценности не имеет.

Для измерения эергостоимости любого товара, продукта, услуги, в ЭмДом пользуются чётким алгоритмом (последовательностью): определяется первичная энергоцена товара(его энергопотенциал), затем его вторичная энергоцена (все энергозатраты на его производство) и сумма этих энергозатрат естсь итоговая энергоцена товара. Тут для понимания требуется образование по ЭмДом, иначе в дискуссиях пришлось бы выкладывать много страниц текста.

И как же в этой ситуации быть? Что-то надо выкинуть. Или ЭмДом, или выгоду, долг, ценность, удовольствие и т.п. , что сейчас измеряют деньгами.

В капиталистической денежной экономике, целью всех действий является прибыль. Считать её принято в деньгах (тех самых, не имеющих объективной привязки к реальной материи).

В государстве с ЭмДом, ЦЕЛЬю (именно большими буквами) является: «ЦЕЛЬ развития человека, населения страны:
организовать свою жизнь и жизнь всего общества так,
чтобы как можно больше ВРЕМЕНИ выделять для развития
Генетически Обусловленного Потенциала человека, раскрытия его внутренних резервов,
чтобы с их помощью распознать замысел ИНВОУ по отношению к нему
и осуществив замысел, ступить на следующий этап эволюционного развития Человека.»

Для чего и изобретено Энергометрологическое Домохозяйствование.

А выгода: «Выгода» в стране с Эм. Дом., - это объективно доказуемое
поддержание непрерывного поступательного движения эволюционного развития человека,
- к ЦЕЛИ - намеченной нам ИНВОУ (Богом), невзирая на рациональные энергозатраты.

Как видите, никаких глупостей в виде денег и древнего понятия «выгоды» нет.

Все расчёты начинаются ради человека, через учёт всех энергозатрат в МЕРЕ эМ, ради обозначенной ЦЕЛИ. А остальные цели (с маленькой буквы) – это уже повседневные: построить дом, накормить семью, слетать на Марс, и т.д.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

Для производства абсолютно любого товара, услуги, требуется объективная материя и энергия, заключённая в объективных энергоносителях: человеку – еда, животным – корм, технике – иные виды объективных энергоносителей. Всё это считается элементарно, принятыми в физике методами. Энергию считают в джоулях (калориях). В ЭмДом для этого служит «джоулевая энергоМЕРА» -эМ.

Привязка ценности к энергии - это утопия. Вся человеческая деятельность, начиная от поднятой дубинки - это процесс снижения затрат, включая затрат энергоемкости производства товара или услуги. Соответственно обмен - это всегда выгода. 

Текст Бем-Баверка - выше - это о сути обмена. Поставьте туда вместо флоринов - свои джоули, разберите примеры, и тогда экономика станет Вам намного понятнее.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 9 месяцев)

«…Привязка ценности к энергии — это утопия»

ЭмДом не привязывает «ценность» к энергии. Само по себе понятие «ценность» - абстрактная выдумка человечества. ЭмДом, соотносит товар с затраченной на его производство энергией, измеряемой в джоуле, в джоулевой энергоМЕРЕ - эМ. Если вы технарь, то должны это понять.

«…Вся человеческая деятельность, начиная от поднятой дубинки — это процесс снижения затрат, включая затрат энергоемкости производства товара или услуги»

Опять ошибка. Вы смешали две не совместимые вещи: «снижение затрат» - то, что считается деньгами (- которые не имеют объективной привязки к реальной материи), и «затраты энергоёмкости» которым подходит учёт затрачиваемой энергии любого вида, затраты – измеряемые как энергия – в джоуле. Такие ошибки недопустимы для человека технаря.

«…Соответственно обмен — это всегда выгода.»

Важно понять о разной интерпретации понятия «выгода» при денежно-финансовом рассмотрении, и Новом взгляде Энергометрологического Домохозяйствования на это понятие.

Что такое выгода при денежно-финансовом рассмотрении (экономике)?

Статья 7.2.1 гласит: будущие экономические выгоды – это потенциальная возможность активов прямо или косвенно способствовать притоку денежных средств в организацию.

То есть глупый учёт того (денег) – что не имеет объективной привязки к реальной материи.

А в Новом взгляде Энергометрологического Домохозяйствования:

 «Выгода» — это объективно доказуемое
поддержание непрерывного поступательного движения эволюционного развития человека,
- к ЦЕЛИ - намеченной нам ИНВОУ (Богом), невзирая на рациональные энергозатраты.    

Обратите внимание на подчёркнутое: не взирая на рациональные энергозатраты.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

 «Выгода» — это объективно доказуемое
поддержание непрерывного поступательного движения ...
- к ЦЕЛИ - намеченной нам ИНВОУ (Богом), невзирая на ... затраты

Объективное подтверждение движение к необъективному ничему, намеченному "неизвестно кем" в неизвестно какой перспективе, да еще "невзирая ни на что", это, извините, чистой воды тарабарщина или утопия хоть с технической, хоть с идеологической, хоть с экономической точки зрения.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 9 месяцев)

- просто у Вас нет образования по данным темам: политическое по "Концепции Общественной Безопасности", и по новому научному направлению "Энергометрологическое Домохозяйствование". Там всё скрупулёзно и точно.

Аватар пользователя Gets
Gets(6 лет 6 месяцев)

МЕРЫ и МЕТОДА для иного способа товарообмена, до 2021 года в природе небыло.

а что появилось в 21 году?

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 9 месяцев)

В 2021 году появилась приемлемая для применения версия нового научного направления "Энергометрологическое Домохозяйствование". Данная разработка России, предназначена для окончательного решения вечных проблем, вызываемых т.н. "денежно- банковской" "экономикой".

http://www.emdom.info

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

Изначально, считать что либо в любых деньгах - фундаментальная глупость.

Перефразируя Черчилля "Деньги - это очень плохо, но это лучшее, что придумало человечество для учета желаний, планов, результатов работы, вреда, удовольствия и эффективности". 

И если раньше деньги использовались только для оценки товаров и услуг, то теперь они пришли в налоги, заботу о детях и родителях, в семейные отношения. Везде, где эмоциональные отношения заменяются на денежные вопросы решаются лучше, быстрее, точнее и ко взаимному удовлетворению.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 9 месяцев)

Черчиль жил, условно говоря, - во времена "плоской Земли", когда не было ещё изобретено Энергометрологическое Домохозяйствование. Так что, спишем на древние верования.

Не устану повторять: деньги не имеют объективной привязки к реальной материи. Ими нельзя что либо считать. Это глупо, как стремиться в космос и верить в "плоскую Землю".

В древности была "п0дать" (не налоги) которую брал князь в виде продовольствия и необходимых предметов, ибо не деньги кушают лошади и воины. Налоги собирают в виде бумажной макулатуры не для того, чтобы "инвестировать", а для того чтобы похоронить под присмотром ЦБ в подвалах, ибо они - не обеспечнные реальным товаром, и являются причиной "инфляции"(товара нет а деньги, на него претендующие - есть). Дети кушают кашу, не деньги. Семейные отношения, держаться не на деньгах, а на предмете которому нужы каша и протеины.

Вон, анекдот ниже в тему...

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

Не устану повторять: деньги не имеют объективной привязки к реальной материи... Ими нельзя что либо считать. 

Я уже ответил здесь - к чему привязаны деньги: время, силы, удовольствие, энергия, обязательства, долг, право, обязанность, план, факт, эффективность, экономия, перерасход.

В этом плане - деньги самый универсальный измеритель из всего, что придумало человечество, позволяющий все эти факторы увязывать. 

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 9 месяцев)

/...Здесь.../

-не, Вы не правы.

Останемся при своих мнениях. Это не критично.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(9 лет 2 месяца)

во как... потому и цены в сетевых гипермаркетах скачут, как качели, ко дню получки взлетают, потом "время скидок"

а уж с началом СВО денег у населения прибавилось и вот она - инфляция

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 2 дня)

А вы сами в сетевые гипермаркеты докладываете когда у вас зп?

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(1 год 11 месяцев)

Деньги всего лишь информация о стоимости услуг и товаров в системе, равной 100 %. Инфляция - это не когда у населения много денег, а когда номинальная стоимость денег выше стоимости у товаров и услуг в системе (обратно - дефляция) - хреново работает регулятор. Например - в системе было сто рублей, и все товары в системе оценивались в эту сумму. Но если напечатать двести (без увеличения производства товаров), бросит в систему, то все товары и услуги вырастут в цене в двое. Так произошло с долларом, номинальная стоимость выпущенных денег намного больше всей стоимости товаров и услуг на планете земля, разве шо таки с марсианами договорится. Единственный выход - лишние деньги утилизировать.

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(1 год 11 месяцев)

Попадают на необитаемый остров русский и еврей. У каждого есть одно желание к Всевышнему. Еврей пожелал мешок золота, а русский мешок колбасы. Сидя, русский ест колбасу, еврей смотрит, жрать хочется и говорит - давай играть в рынок? - давай. Ходит еврей вокруг мешка и спрашивает - сколько стоит килограмм колбасы? - мешок золота. - таки чего так дорого? - иди по рынку и найди дешевле.

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(1 год 11 месяцев)

График,  наличествующий  в большинстве  учебников  по  экономике.  Вопреки  тому, что в них написано, представленный график показывает иную зависимость между качественно иными характеристиками многоотраслевой  производственнопотребительской  системы,  а  именно:  «Объём  предложения некоего природного или производимого блага — цена, обеспечивающая полный сбыт этого блага на рынке» (при условии, что объём предложения блага находится  в  пределах  ёмкости  рынка,  определяемой потребностями  людей  или  государственной  власти  как таковыми: если же объём предложения превысит уровень потребностей как таковых, то часть произведенного не будет востребована и при нулевой цене). Исходя из такого понимания, обратимся к вопросу экономического обеспечения потребностей политики государства.  
Предположим, что Q1 — объём производства некоего блага, минимально необходимый для развития общества и осуществления целей политики государства, и этот уровень производства достижим, т.е. необходимые производственные мощности либо уже существуют, либо могут быть созданы в приемлемые для решения задач политики сроки. Однако при объёме предложения этого блага Q1 рыночная цена на него будет C1, и эта цена ниже порога рентабельности для большинства производителей этого блага. Необходимая для устойчивого функционирования  предприятий и их развития  рентабельность производства этого  блага  для  большинства  производителей  обеспечивается  при  цене  не  менее  C2, но этим ценам соответствуют объёмы производства этого блага не более Q2, которые заведомо недостаточны для обеспечения развития общества и достижения иных целей политики государства. Этот конфликт между потребностями политики государства и потребностями бизнеса в  рентабельности предприятий  в  принципе  неразрешим  в  рамках  либеральнорыночной экономической модели никакими «рыночными методами». Для его разрешения требуется  построение  хозяйства  страны  на  иных системообразующих  принципах,  т.е.  необходимо изменить всю организацию народного хозяйства и систему государственного правления производственно-​потребительской деятельностью.

Способность производить самостоятельно знания с нуля делает людей и общества независимыми от манипуляторов, т.е. полноценно суверенными. Старое программное обеспечение устарело, надо делать апгрейд.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

если же объём предложения превысит уровень потребностей как таковых, то часть произведенного не будет востребована и при нулевой цене). Исходя из такого понимания, обратимся к вопросу экономического обеспечения потребностей политики государства.

Неверное допущение (допущение зоопарка), предполагающее ограниченность человеческих потребностей. Это допущение действует только для случая, когда человеческое общество перестало быть человеческим и стало зоопарком (потребности сокращены до животных - поесть, поспать, потрахаться). С таким допущением и кривая спрос-предложение перестает быть рабочей.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(9 лет 3 месяца)

Потребности человека ограниченны, особенно физиологические, но их можно раздуть и придумать - чем современная экономика и занимается.

В результате общество перестает быть человеческим и становится обезьяньим.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

их можно раздуть и придумать - чем современная экономика и занимается.

Не стоит путать причину и следствие.

Не все, чем человек занимается - придумано экономикой.

Но все, чем человек занимается, довольно быстро выходит на экономику.

В результате общество перестает быть человеческим и становится обезьяньим.

Вообще ни о чем. Чем больше человек чем-то занимается, тем дальше он о обезьян.

 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(9 лет 3 месяца)

Не все, чем человек занимается - придумано экономикой.
Но все, чем человек занимается, довольно быстро выходит на экономику.

Экономика - не субъект. Она - совокупность действующих юридических и физических лиц. Вот эти физические лица и занимаются тем, чтобы впарить другим физическим лицам свою продукцию (всё более никчемную и даже вредную), чтобы приобрести такую же, потому что такова внедренная в сознание установка.

Чем больше человек чем-то занимается, тем дальше он о обезьян.

Маркетологи, политологи и простые социальные психологи с Вами не согласятся.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

Экономика - не субъект. Она - совокупность действующих юридических и физических лиц. 

Экономика - это определенные отношения между людьми. 

чтобы впарить другим физическим лицам свою продукцию (всё более никчемную и даже вредную), чтобы приобрести такую же, потому что такова внедренная в сознание установка.

Человек вступает в обменные и договорные отношения потому что так нужно ему. Кто-то может давать ему информацию. Пользоваться ею или нет, доверять ей или нет - решает самостоятельно каждый человек. 

Маркетологи, политологи и простые социальные психологи с Вами не согласятся.

И хрен с ними. Мне глубоко нас@ать на их мнение. 

Страницы