Запестрел интернет вестями о таинственном перебежчике из ASML, укравшем практически все. Ерунду пишут, не мог он ничего украсть. Основываюсь об моем личном опыте общения с реальным перебежчиком из ASML. Надеюсь все понимают что сильных подробностей не будет.
Боец средних лет, не русский, решил бежать, так как его стали щемить по вопросам происхождения. Для сотрудничества открыт, копытом бьет, сдает всех, ибо хочет денег и работу как там. Инженер среднего звена.
Выводы из общения:
1) Зашуганый напрочь, дерганый. Все доклады без инета, не дай боже переговоры по скайпу и тп. Все камеры заклеены, разговоры без мобильных (хорошо хоть не в туалете, непрерывно спуская воду). Повадки как у наркобарыги. "Ну ты это, никому", "Только между нами", "Не выкладывай в инет". В беседе с ним чувствуешь себя следователем НКВД, рука рефлекторно ищет паяльник.
2) О политической ситуации там - исключительно стойкий оловяный солдатик. Сыплет цитатами Путина, если подходящей цитаты нет в ход идут цитаты из Bild. В европе все прекрасно, но все как сказал Путин. Согласен со всеми политическими воззрениями которые процветают в России, причем сразу, безоговорочно и одновременно. Прекрасная дрессировка! Даже у укров хуже...
3) Организация работ в ASML. У каждого сверчка свой шесток. Жесточайшее разделение труда. Участок работ микроскопический, общение исключительно с начальством, знаешь только то что АБСОЛЮТНО необходимо для работы. Боец командовал одной(!) подвижкой литографа, естественно литограф он видел один раз с расстояния 100 м. Из чего состоит литограф не знает. Подвижка стояла в другой комнате, руководил дистанционно ибо разделение труда.
4) В ASML трех- четырех- уровневая система вранья. Почему используется именно такое техническое решение возможно знают высшие эшелоны, а может уже и не знают. Первую скрипку, по-видимому, играет экономика, а именно обоснование цены продаваемого оборудования. Часто используются максимально дорогие решения. Все, кроме начальства, питаются дикими "секретными" слухами. Боец вывалил кучу странных слухов и догадок как оно работает. В голове у него туман, который он успешно проецирует на окружающих.
5) Знаком с научными разработками ASML. "Это грандиозно" "Великолепно" "Суперобъемно" Исследований много, их смысл - обоснование исследований и трат. Взяли подвижку, повозюкали, стали исследовать - протонами, фотонами, магнонами и плазмонами и тд. Миллиард фоток в АСМ, СТМ и тд и тп Для обработки этих данных пишется БД и используется ИИ, строиться модель на суперкомпьютере и цифровой двойник. Результат - 50 статей в Q0 и отчет в 500 страниц. В этом массиве сырых данных даже Штирлиц не смог бы ничего понять. С другой стороны вроде как исследования идут...
6) Цифровизация. Тут боец на коне, рассказывает в ASML все цифровизовано. Множество модельных моделей, а версий моделей в разы больше. Есть даже цифровые модели цифровых двойников подвижек. Боец хочет заняться цифровизацией у нас, возглавить, так сказать, тренд... Чирикает об цифровизации красиво, студенты млеют.
7) Отчеты. В ASML отчеты достигли высочайших высот. Боец реально одной левой пишет о чем угодно. Отчеты у него объемные, красивые, написаны хорошим языком, о чем не понятно.
8) Планирование. В ASML весьма развито, нам до него как до Луны.
9) Спереть оттуда ничего не реально - там ничего нет. Ну разве что модельную модель на внутреннем языке программирования для внутренней среды можно утащить. Можно украсть чертеж подвижки, только не понятно какая это версия разработки и насколько она соотноситься с реальностью.
10) Большое количество прототипов в ASML пришли с союза, как ни странно. Более эффективно прототипы искать здесь, на свалках.
Результат - фактических данных ноль, информационного шума вагон. Я бы этого бойца обратно забросил, пусть разлагает ASML изнутри...
Комментарии
Хм, а чем это отличается от биологических лабораторий США на Украине?, в упор смотрю, разницы не нахожу.
мимо темы!
Чтоб далеко не ходить, предприятие Топаз на Щербаковской в столице. Материалы, опыт, сотрудники, техническая база. Всё было ещё буквально 6-7 лет назад. Но активно разваливалось владельцами, сидящими в ГД. Арендный бизнес прибыльнее...
А может и не только в этом дело.
Контора при бабках, практически в них купается. Может себе позволить любую хрень исследовать, глядишь, что-то и выстрелит - очень уж непростая тема, там и так выжато все, что можно.
Плюс корпоративные заморочки с бюрократией и безопасностью, возведенные в энную степень, ибо надо.
И да, вряд ли кто-то знает, как оно все вместе работает в деталях. Есть процессы улучшений каждой отдельной детали, а общая картина "ну как-то оно работает". В таких проектах без волшебства никак.
Нормально.
Так вся высокотехнологичная промышленность работает. Бессмысленно на автомобильном заводе искать секреты производства абс, пытаться выведать как делать качественные пружины, масло, пластик, сталь, пытаться узнать секреты производства стекол и т.д.
Они берут готовые решения у поставщиков и пытаются их подружить и наладить на стендах и полигонах, чтобы все работало в сборе без особых проблем. Так же и амсл, у них в кооперации сотни фирм которые занимаются химией, точной механикой, оптикой и т.д. Секреты производства и компетенции в этих конторах сосредоточены. А настройки для других комплектующих совсем другие будут.
То исть внезапно пропавшая дюжина инженеров среднего звена парализует работу этого монстра?
Вряд ли. Когда из любой организации изымают даже всех ключевых людей, она ещё долго по инерции бежит. Привычки, реылексы, т.е. регламенты и т.д.
Развитие конечно затормозится.
Буквально воплощённая идея из НФ произведений о технологическом средневековье, где обладатели "ноу-хау" всеми силами его оберегают доходя до, фактически, религиозного (для западоидов читай - сектантского) поклонения
Достат кол!
Может вы просто не в состоянии понять что этот человек вам говорит, а вы его так оскорбляете.
Вы верите этой статье?
А вы работали в западной корпорации? :) некоторые моменты вполне правдоподобны
Верю ибо сам работал в известной компании начинающейся на A.
Все решения по конкретной проблеме - отдельным файлом. Доступ на сервер только под личным ID и паролем, чуть что - доступ закрывается. Вход через свою программу.
Доступная база только для твоего уровня, посмотреть что нибудь выше (схемы к примеру) невозможно. Все твои действия под логами.
Несколько уровней руководства.
так везде и у всех где есть необходимость в классификации доступа, что тут удивительного?
Знаете что тут самое смищное?
В устойчивости парольного механизма аутентификации.
Ну и с реальной работоспособностью протоколирования тоже интересно получается…
Самый простой способ сохранить тайну - это поделить её на части и зарыть их в горе мусора. Эту гору можно перебирать не одно десятилетие, а чтобы подтвердить, что нашёл требуемое, нужно собрать установку в железе. Но перед этим соберёшь тысячу неработающих установок. Вернее, они работать будут, но криво и косо. % годной продукции будет мизерным.
А если ещё к этой горе мусора закрыть досуп и раскидать её по всему глобусу, то проще будет потратив десяток лет наработать самим такую же гору технологий.
Самый простой способ сохранить тайну - это не знать ее.
И кто собирает эти части ? Неужели генеральный ?
Или все работы ведут исключительно топы ?
Все части никто не знает. Те, кто работает на верхнем уровне не знает как функционирует нижний и средний уровень.
Обязательно есть толпа тех, кому по работе требуется знать очень многое, без этого никакая работа предприятия невозможна.И еще больше тех кто не знает всё, но знает по работе смежных участков с которыми приходится взаимодействовать, это просто необходимо.
Естественно, что какой-то оператор знать ничего не может и никакого доступа у него не будет. Видимо в данной статье как раз о таком человеке речь, и его уровень компетенций экстраполируется на всех. Человек устроился, подняться не смог, так в низовых и болтался, но получил красивую запись в резюме, которую пытается эксплуатировать по полной, ситуация вполне понятная.
Они знают многое, но по верхам, знают что делает данный узел, но не как его произвести.
ПС. Вот Вы, я уверен, можете из готовых блоков собрать компьютер, но можите ли Вы изготовить эти блоки или научить условных аборигенов их производить?
В свое время я и плату для компа травил, и свм паял его из деталей покупаемых на рынке.
Но суть не в том, для того чтобы использовать процессор, не нужно знать всю его внутреннюю топологию.
И чтобы что-то узнать, не всегда нужно быть допущенным к Самой Главной Тайне. Вон Менделеев, повторил рецепт французского бездымного пороха вообще не бывая на их пороховом заводе, ему достаточно было узнать расписание грузовых поездов в этом городе (оно публиковалось) и какие и сколько грузов прибывает на завод.
Такие разработки так не делаются. Всегда есть люди, которые знают всё, они или старые или сумасшедшие, или выгодоприобретатели. Если нет человека, который знает всю систему, то изделие работать не будет. Я сильно сомневаюсь, что за пол века что-то поменялось. Главный конструктор самолёта может не знать силы натяжения какой-то гайки или марки стали какой-то переборки, но он знает и марки стали и какая сила натяжения у гаек разных размером и марок стали разная. С возрастом и опытом это не кажется чем-то сложным.
Вот есть в мире хотя бы один человек, который знает как из камней и палок сделать смартфон?
Есть и не один, только не из камней и палок, а из электронных компонент и продукции других производств, таких как экран, аккумулятор, транзисторы, контроллеры питания, вайфай модуль и далее по списку.
Промышленная археология - это уже отдельный вид инженерного ремесла.
Очень частая ситуация, когда система работает, но КАК она работает понимающих уже не осталось. Поэтому изменить её невозможно, потому что люди помнящие почему принималось какое-то решение уволились/вышли на пенсию.
Разработчики и эксплуатанты - это два разных мира.
Вот для примера https://engineering-ru.livejournal.com/425377.html
В Истории государственных учреждений тоже такое бывает. Одно время не могли понять - нафига было слияние вот этого управления министерства с другим управлением, через несколько месяцев обратное разделение. Хорошо, ещё не всё аппаратчики на пенсию ушли, шепнули, что надо было начальника одного из управлений мягко сплавить, посему его подразделение слепили с другим, аккуратно начальника ушли, потом вернули все взад. При этом тонны нормативки в связи с двумя реорганизациями
У Айзека в Основании это изумительно описано: супернадёжная техника. Такая, что даже тех, кто её способен отремонтировать, не осталось за столетия эксплуатации.
А-ха, познавательно и перекликается с другой областью. Дьявол кроется в мелочах, а вот к этим мелочам и на пушечный выстрел не подпустят никого лишнего. Остальное, реверс-инжиниринг еще никто не отменял. Не сильно в теме, но как подозреваю, там основная фишка в химии, очистке и оптике.
Да в чем угодно, как мне заявлял чел, лично знакомый с промышленным шпионажем, нужно только взглянуть на процесс, а там все пойдет, вот так и стеклооптика наша пошла, пока не стали на выходе микроклимат создавать...
Не просто микроклимат (температура-влажность-подвижность-пыль), но главное - процентное содержание СО2 , которое в континентальной среде колеблется от сезона. А вот если рядом есть море, или зелень круглый год - то колебания сглаживаются.
Да тут ничего нового придумывать не надо - узнать данные того кого подпускают, и выкрасть его.
Надо просто загнать туда Орешник по самые гланды и спать спокойно
Никто и никогда этого не восстановит...
Ну кроме нас.
ерунда - вся документация скопирована в несколько хранилищ. Нужно свое делать.
При чем тут документация?
Оборудование - в утиль.
Специалисты - в утиль.
О чём та документация и что с ней дальше делать, особенно при условии, что туда к окончанию работ тоже прилетит, если без разрешения - никто понятия не имеет.
ВВП же предельно ясно выразился: Зачем нам ASML, если им не пользуется Россия?
Надобно бухгалтера позвать - нехай посчитает, что дешевле - вычислить и купить знающего человека или жахнуть конкретным изделием.
мне одному кажется, что результат вычислений и так заранее известен? Это мы ещё издержки сюда не заложили от последствий применения изделия.
бредовый сценарий, даже обсуждать не буду.
Да какой же он бредовый? Я, к примеру, первый проголосую за то, чтобы жахнуть, если нас загоняют в угол. Оружие для того и разрабатывалось, чтобы было чем ответить. И именно ядерным, недорогим, по сравнению с десятками тысяч самолётов и сотен кораблей.
Там вообще логика - кремень...
В Курскую область прилетает, скажем, Таурус или вообще китайский FPV в обломках которых обнаруживаются компоненты, изготовленные с использованием степперов от ASML...
Ну а дальше как партнеры научили - третичные ссанкции...
Ну а поскольку "сиська у меня одна", то сосать будут Орешник.
Там 2500 поставщиков компонентов у AMSL. Сами они может и не производят ничего, а только собирают из компонент и разрабатывают. Нужно будет сильно побегать...
Вот ты прям свою статью описал. Только не столь объемно и красиво но суть передана точно.
Казачок он. Ну или был нанят в целях соблюдения квот на разнообразное разнообразие
К середине текста понял, что это мне напоминает - любой современный написанный софт и условные приложения для телефонов весом в 500 мегабайт. Не оптимизированное и написанное на конструкторах говно, которое тем не менее работает. Тот же код написанный с нуля потребует в разы больше времени, но будет оптимизирован, (энерго)эффективен и компактен.
Тут то же самое. Поясню почему так думаю. У меня нет языка из ASML, но тем не менее.
Можно наблюдать постоянное обновление техпроцесса. С ним документация высотой может не Эверест, но около того. И конечно обновление оборудования. Естественно оно не обновляется все и сразу, а представляет собой слоёный пирог, о котором я написал первый абзац. Это по сути инженерный ад, в котором никто не разбирается от начала до конца (либо таких людей на пальцах одной руки посчитать можно).
При таком подходе неминуемо растет сложность производства - от бюрократии до постоянного обновления оборудования, которое должно согласованно работать, а это десятки тысяч узлов. Рано или поздно сложность этой бандуры просто станет невыносимой, и система если не встанет, то даст критический сбой.
Это то самое время, когда систему нужно упрощать, практически переписывать с нуля с наличием имеющихся знаний, проб и ошибок. Чем скорее всего заняты сейчас заинтересованные лица у нас и не только. Над китайцами смеялись ещё года 4 назад, а оно вон как вышло. Думаю в очень скором времени мы увидим и наше современное литографическое оборудование, с применением "новых физических принципов".
А кто где что унес - тут по стране в ящиках рыться можно бесконечно долго, все уже было изобретено давно, просто история так повернулась что "зачем нам ваши дерьмовые станки покупать, мы за границей все купим". Только все мозги в итоге купили у нас.
именно так и есть. Куча небольших команд говно-кодеров решают мелкие задачи, а уже из их решений другие, такие же, пытаются собрать что-то работающее.
так не везде нужен оптимизированный софт, либо пришлось бы делать его платным (хотя, и платного не оптимизированного навоза полно в магазинах приложений - но это же - рынок. Не нравится - не покупай.)
Ну, да. нанимают десятки мелких групп, часто из людей которые друг друга в глаза не видели, чтоб они решали небольшие задачи. Часто эти группы существуют лишь несколько недель, после чего персонал тосуют как колоду карт, часть увольняют и набирают новый взамен. Потом, через год-два, обзванивают уволенных и снова включат их в колоду, из которой клепают эти группы. Но они уже не в курсе, что было пока их не было.
так и есть - если продукт работает приемлемо, то зачем его оптимизировать до уровня бортового ПО у устребителя 5го поколения?
Да там не в оптимизации дело а в архитектурных и функциональных решениях наслаивающихся друг на друга. И это затрудняет и дальнейшую разработку и поддержку, потому что сначала надо вообще понять а почему тут вот так сделано а не иначе, и как к уже сделанному пристроить новое.
Есть всякие принципы проектирования и методики разработки, позволяющие этот эффект минимизировать, но придерживаться их тоже стоит ресурсов, потому слишком часто эта стратегическая задача приносится в жертву более приоритетным быстрым тактическим решениям. По итогу проект становится очень дорогим в обслуживании.
кто будет на старте пректа нанимать архитектора с зп от 250к уе в год? Его наймут потом, ЕСЛИ пойдет выхлоп от программы. Обычная практика.
Страницы