Казус Муслима Мурдиева и проблема обучения детей мигрантов

Аватар пользователя SergL

В качестве эпиграфа уместно воспроизвести слова Рамзана Кадырова: "Его они не посадят, ничего с ним не сделают. Я сам лично со всеми разговаривал. Он скоро освободится"

Это, напомню, о перспективах осуждения Муслима Мурдиева. История подробно освещалась в СМИ, повторяться не буду. Тональность этого заявления в высшей степени провокационная. Но, к сожалению, именно так и будет. "Его они не посадят". К сожалению.

Правда, вовсе не потому, что всемогущие чеченские депутаты "переговорили с кем надо". Просто на момент инкриминируемых Мурдиеву действий ему было 13 лет (судя по публикациям). В строгом соответствии с действующим законодательством, уголовная ответственность начинается с 14 лет. А до этого возраста подросток может смело брать в руки любое оружие и... "Его они не посадят".

Вообще, это отдельная проблема, которую нужно решать. Тут нам впору равняться на светоч мировой демократии. Цитата:

"...в Нью-Йорке за убийство уголовная ответственность наступает с 13 лет, за другие серьёзные преступления — с 14 лет, тогда как общий возраст уголовной ответственности — 16 лет. В Оклахоме ребёнок от 7 лет может быть признан уголовно наказуемым при условии, что во время совершённого преступления он понимал, что делает, и что его действия противозаконны. В Неваде возраст уголовной ответственности — 8 лет, в Колорадо и Луизиане — 10, в Орегоне — 12 лет. 

В 23 штатах и федеральном округе Колумбия не установлен минимальный возраст уголовной ответственности. Так, несовершеннолетние могут быть признаны виновными в совершении уголовно наказуемых деяний наравне со взрослыми за большинство серьёзных преступлений. В остальных 27 штатах минимальный возраст варьируется от 10 до 15 лет. "

В России проблему малолетних преступников старательно заметают под коврик. Изредка появляются  цифры: По статистике подростки, не достигшие 14 лет , ежегодно совершают около 100 тысяч преступлений, в том числе и тяжких (это отсюда https://cyberleninka.ru/article/n/maloletnyaya-prestupnost-v-rossii ). Надеюсь, законодательство скорректируют должным образом. Но это еще когда будет (и если будет). Что делать сейчас в данном конкретном случае? Есть опасение, что будет создан очень нехороший прецедент. Фактически, заявление Кадырова даёт индульгенцию малолетним отморозкам. Видится минимум пара направлений:

-До 14 летнего возраста за ребенка полностью отвечают родители. Суд вполне может установить ВИНОВНОСТЬ Муслима Мурдиева, но не сможет назначить ему наказание. Зато дальше, уже в рамках гражданского судопроизводства, с родителей следует по максимуму снять компенсации за физический и моральный ущерб. Там 4 эпизода, накрутить по максимуму. Плюс сразу арест на всё имущество как обеспечительная мера.  Если начнется сбор денег с диаспоры - отслеживать и давить законом за малейшее нарушение.

-Да, конечно, бедный вьюнош ни в чем ни виноват. Но ведь что-то или кто-то навело его на такую модель поведения? Тут либо вина родителей - в этом случае видим "иные факты ненадлежащего исполнения взрослыми родительских обязанностей". Что позволяет немедленно изъять ребенка из семьи и ставить вопрос о лишении родительских прав. Либо есть еще какой то взрослый, который подтолкнул горемычного Муслима на этот скользкий путь? Ну, в этом случае масса статей на выбор прокурора.

Как это соотносится с детьми мигрантов, которые не знают русский язык? Очень просто.

Если вы приехали в страну и привезли детей - вы должны позаботиться об их адаптации. Если ваши дети не знают русского - вы плохие родители, "ненадлежащим образом выполняющие родительские обязанности". Если знания ребенка неудовлетворительны - дается контрольный срок. По истечению  - изъятие детей. Куда детей девать? Да отсылать обратно в родную Среднюю Азию, нам они тут точно не нужны. Если это дети родителей, каким то чудом получивших гражданство - в детдом. А родителей - лишать гражданства.

В общем, мне кажется, даже в рамках нынешнего законодательства вполне  можно найти эффективные инструменты для решения проблем такого типа. Однако, для этого требуется политическая воля. Вот ее и пожелаю руководству родной страны.

Повторюсь - все необходимые законы имеются. Необходимо их грамотно и планомерно применять.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 4 месяца)

Необходимо их грамотно и планомерно применять.

И тут сразу возникает вопрос: кому необходимо и зачем? )

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 10 месяцев)

Право-Охранительным органам... А у вас какие версии? 

Цитата:

Правоохранительные органы РФ - это государственные учреждения, осуществляющие охрану общественного порядка и борьбу с преступностью. Примеры:

  • Полиция
  • Органы прокуратуры
  • Следственный комитет
  • Суды
  • Федеральная служба безопасности (ФСБ)
  • Федеральная служба войск национальной гвардии (Росгвардия) 
     
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 4 месяца)

А вы уверены что им это необходимо? Им это - положено, но никакой необходимости нет, раз не выполняют. Им и так - хорошо.

Еще раз:

-  Закон есть? Есть.

- Почему не применяете?

-  Да нахрен надо.

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 10 месяцев)

Коллега, я уверен в двух вещах

-необходимо
-ежели не прекратите флуд - я вас забаню. давайте по делу говорить

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 4 месяца)

Самое главное в вопросе как заставить выполнять законы тех, кто их должен выполнять.

 Баньте - ваше право. )

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(9 лет 2 месяца)

чиновник законы выполняет выборочно, учитывая приоритеты

1 свои интересы

2 интересы класса чиновников

3 интересы правящего класса

4 интересы государства

5 интересы населения

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 10 месяцев)

И это правильно. Потому как "от себя гребет только бульдозер". 

Но! Грамотными корректирующими воздействиями (например, расстрелы коррупционеров на китайский манер) вполне можно ранжирование приоритетов скорректировать...

Скрытый комментарий kolos (без обсуждения)
Аватар пользователя kolos
kolos(6 лет 4 месяца)

"от себя гребет только бульдозер". 

У вас концептуальная ошибка. Фундаментальная.

Бульдозер, на самом деле, гребет впереди себя.

А от себя гребет курица.

Пора бы уже выучить основы мироустройства!

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 4 недели)

4 пункт - эпизодически, 5 пункт - никогда.

Аватар пользователя Танкист
Танкист(5 лет 10 месяцев)

Право...

Правопохоронительным органамsmile3.gif

Аватар пользователя VBB
VBB(1 год 9 месяцев)

Я так считаю - малолетку за преступление в спецзаведение помещать, до совершеннолетия, его родителей или опекунов сажать на срок, который положен за совершенное преступление. Убил кого-то - в спецшколу, где учить будут как зверя в цирке, за решеткой и под надзором специально обученных людей, после достижения совершеннолетия - в тюрячку, досиживать оставшийся срок. Ну а родителей сразу укатать, раз не смогли за "кровиночкой" присмотреть.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 11 месяцев)

Кстати, отличная мысль! Что натворили, воспитывая, за то и отвечайте. Мать за дочь, отец за сына.

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 5 месяцев)

Опять же не защищаю мигрантов. Но если то что вы предлагаете применят к 13 летнему условно русскому - начнется - "они же дети"? Так ведь на буркаине именно так и начиналось.

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 10 месяцев)

Обратите внимание - я нигде не говорил о применении этого подхода к какой-то одной национальности. Подход должен применяться ко всем единообразно.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(13 лет 3 месяца)

    Так сейчас примерно так и есть. Назначается наказание и когда подросток становиться взрослее, то начинает отбывать это наказание с учетом сидения под следствием и т.п.

Аватар пользователя King3214
King3214(8 лет 1 месяц)

Таких дегенеративных выродков единицы на миллион. Они исключения из общего правила. 

А ради исключений не меняют законодательство, а вырабатывают правило реагирования на нестандартную ситуацию.

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 10 месяцев)

ну, примерно 5-10 000 тяжких преступлений  малолетних в год на 5-7 миллионов в этой возрастной группе... это вы примерно на три порядка промахнулись

Аватар пользователя King3214
King3214(8 лет 1 месяц)

В СССР была система правовых актов, регламентировавших детскую преступность и ответственность за оную, при возрастном цензе ниже порога уголовной ответственности.

Что мешает возродить?

Аватар пользователя Alex120
Alex120(8 лет 1 месяц)

King3214 о каких единицах вы говорите, таких 99 из 100, вы посмотрите что в школах твориться, если в классе 2-3 чурки учителям можно вешаться, хорошо только директору школы который получает взятки от родителей выродков.

Аватар пользователя King3214
King3214(8 лет 1 месяц)

Половина родни работает в сфере образования. 

Ничего подобного вашим рассказам я ни разу от них не слышал.

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(10 лет 6 дней)

Цимес этой истории в оценочных суждениях господина Кадырова и Бастрыкине и Колокольцеве, что старательно избегается, а не в мурдиеве.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 2 месяца)

Про детей мнение имею, в первый класс (тем более в сад) можно (и нужно) принимать без экзамена. Потом тестирование на возможность перевода во второй класс. Такая вот гуманная форма колеса телеги.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 11 месяцев)

Нет.

Пусть ваши дети-внуки поучатся в классе с этими зверьками.

Потом послушаем ваше мнение

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(10 лет 5 месяцев)

Кадыров давно берега попутал..

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(9 лет 5 месяцев)

Кто знает, может мы чего-то не знаем, но скоро узнаем.
Может, дали ему порезвиться, на последок.

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 10 месяцев)

Ну, возбужденное уголовное дело - это никак не "оценочное суждение". Вообще, правильнее всего будет посмотреть судебные материалы.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 5 месяцев)

Спецшколы надо возрождать. А про то, что написано в последнем абзаце - правильно.  Ювеналка изначально была создана не что бы местных щемить, а чтобы социализировать детей из тех семей в которых он не имеют возможности социализироваться. В семьях приезжих не говорящие по русски дети не могут социализироваться, а школа не готова к социализации таких детей - там скорее спецшкола нужна. Вот и получается, что ювеналка должна активнее работать именно с семьями приезжих.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 2 месяца)

+1

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(3 года 1 месяц)

Вот и получается, что ювеналка должна активнее работать именно с семьями приезжих.

а зачем орагнам опеки работать с горячими понаехами, которые могут и голову отрезать за порушение их обычаев? куда проще нагибать автохтонов...

Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(1 год 6 месяцев)

Потому что за понаехов платить будут больше, и нарушений там проще найти. А голову вряд ли отрежут, если приезжать сразу с невеселыми людьми в форме)

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(3 года 1 месяц)

Потому что за понаехов платить будут больше,

то есть выя утверждаете что будет закон, по которому нарушитель понаех будет платить больше чем автохтон? Может сначала сделаете сроки по УК РФ для понаехов больше чем для автохонов? А то по телевизору чего только не расскажут про боротьбу - а по факту ничего не меняется...

и нарушений там проще найти.

вы лично будете искать нарушения с перспективой стать трупом прямо пропорционально найденным нарушениям?

А голову вряд ли отрежут, если приезжать сразу с невеселыми людьми в форме)

да да да, конечно невеселым людям в форме будет интересно защищать ювенальщиков от толпы мигрантов, ага:

По данным из социальных сетей, нападение было совершено в Орехово-Зуево на полковника полиции. Он сделал замечание толпе мигрантов, которая распивала алкоголь в общественном месте. Дебоширы поняли, что перед ними полицейский, но все равно толпой напали на него. Затем нападавшие скрылись. 

и разумеется без Бастрыкина крокодил не ловится и не растет кокос:

Председатель СК Александр Бастрыкин затребовал от регионального следственного управления доклад о ходе расследования, сообщили в пресс-службе ведомства.

Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(1 год 6 месяцев)

вы лично будете искать нарушения с перспективой стать трупом прямо пропорционально найденным нарушениям?
 

Нет, будут искать сотрудники ювеналки по рутинному протоколу.

да да да, конечно невеселым людям в форме будет интересно защищать ювенальщиков от толпы мигрантов, ага

А причем здесь интересно или нет, это будет их работа после законодательных правок. Ну а толпа мигрантов быстро рассеивается огнем на поражение, особенно если учесть, что за смерть мигранта по нашему либеральному законодательству автохтонам ниче не грозит, особенно из органов.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 11 месяцев)

Это должно быть заботой самих приезжих: учить свои выводки и социализировать. И за их счёт.

Не хотят? Выход там. Всем кишлаком.

Только при таком подходе можно будет добиться вменяемого поведения от этого зверья

Аватар пользователя Skimport
Skimport(3 года 10 месяцев)

Давно изученная и решенная проблема в сша. Школы, больницы, кафе и автобусы для чёрных. Через три, четыре поколения их сознание приблизится к человеческому.

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 5 месяцев)

Неа. Потом блм. Все зависит от скр. Чей скр будет выше тот и заблмит. А евjопейские ценности скр не поднимают.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(9 лет 5 месяцев)

Чушь. Кем этот быдлоМ организован, это раз. И два - посмотрите на состав населения штатов.

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 5 месяцев)

Всему свое время молодой человек всему свое время. Тчк.

Аватар пользователя mastak
mastak(12 лет 4 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(8 лет 6 месяцев)

Если в тувинском селе или в дагестанском ауле никто, кроме начальства, не знает русского языка (а в Туве около 20% населения русского не знает, и живут они, очевидно, не в городах) - детей из этого села в школу не брать?

А глухонемых как разделять?

Мовные патрули организуйте.

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 10 месяцев)

ага, давайте на вентилятор, накиньте пожиже...

на таких территориях нужно вводить режим ЧП. потому как у нас один-единственный государственный язык - русский. и - вы хитро цифры передергиваете. Заявление "в Туве около 20% населения русского не знает" вовсе не равно "20% молодежи не знает русский язык". а как они в школах вообще учатся?

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(8 лет 6 месяцев)

На государственном тувинском. 

Государственные языки в республиках Российской Федерации:

абазинский язык (Карачаево-Черкесия).
адыгейский язык (Адыгея).
алтайский язык (Республика Алтай).
башкирский язык (Башкортостан).
бурятский язык (Бурятия).
ингушский язык (Ингушетия).
кабардино-черкесский язык (Кабардино-Балкария (в конституции республики назван кабардинским языком), Карачаево-Черкесия (в конституции республики назван черкесским языком).
калмыцкий язык (Калмыкия).
карачаево-балкарский язык (Кабардино-Балкария (в конституции республики назван балкарским языком), Карачаево-Черкесия (в конституции республики назван карачаевским языком).
коми язык (Республика Коми).
марийский язык, или луговомарийский и горномарийский языки (Марий Эл).
мокшанский язык (Мордовия).
ногайский язык (Карачаево-Черкесия).
осетинский язык (Северная Осетия — Алания).
русский язык
татарский язык (Татарстан).
тувинский язык (Тыва).
удмуртский язык (Удмуртия).
языки Республики Крым (русский язык, крымскотатарский язык, украинский язык)
хакасский язык (Хакасия).
чеченский язык (Чечня).
чувашский язык (Чувашия).
эрзянский язык (Мордовия).
якутский язык (Саха (Якутия)).
языки Республики Дагестан. По Конституции Республики Дагестан государственным на территории республики является русский язык и все языки народов Дагестана[3]. К письменным языкам Дагестана относятся аварский, агульский, азербайджанский, даргинский, кумыкский, лакский, лезгинский, ногайский, рутульский, табасаранский, татский, цахурский и чеченские языки.

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 10 месяцев)

Государство у нас Россия и государственный язык один - русский. Вот ежели Адыгея станет государством - тогда она и о своем государственном языке подумает. 

Приведенный вами список - это пережиток игрищ 90-х в стиле "берите столько суверенитета, сколько сможете". Прикручивать нужно потихоньку... 68-я статья явно нуждается в коррекции. 

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(8 лет 6 месяцев)

Ну, тогда уж игрищ 20-30 годов. Тогда и законы о госязыках принимали, и письменность для каждого языка разрабатывали. Дотянулся проклятый Сталин.

Государственный язык у нас не один, государственных языков у нас много. Вы, конечно, можете считать, что это неправильно, но закон пока что такой. Никому особо такой порядок (когда ребёнок в селе учится на родном языке, а в средней школе переходит на русский) не мешает. Отмена же его добавит напряжённости.

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 10 месяцев)

Тут не нужно торопиться, согласен. Но, для начала, я бы все затраты на "местный государственный язык" переложил на носителей этого языка. Хочешь учить своего ребенка на удмуртском - оплачивай это удовольствие. 

Аватар пользователя kolos
kolos(6 лет 4 месяца)

Хочешь учить своего ребенка на удмуртском - оплачивай это удовольствие. 

  •  

Я понимаю, во всем виноват Чубайс Ленин, это он мины заложил.

Твое же предложение, это прямой путь к развалу России. Еще Русской республики до кучи не хватает. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 4 месяца)

Я понимаю, во всем виноват Чубайс Ленин, это он мины заложил.

Таксисты же.

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 10 месяцев)

Любезный, я не помню, чтобы мы перешли на "ты"

А по сути предложения - поищите в своем паспорте графу национальность? А если у вас национальность юридически не зафиксирована - какие у вас основания требовать себе какого то отдельного "местечкового государственного языка"? На этом кормится местная интеллигенция, она и является главным выгодополучателем.

Аватар пользователя kolos
kolos(6 лет 4 месяца)

если у вас национальность юридически не зафиксирована - какие у вас основания требовать себе какого то отдельного "местечкового государственного языка"

Посмотри на адм. устройство РФ.

Ни о чем не говорит?

Посмотри к чему привело такое языковое упорство как у тебя Вна Украине.

Ничему не учит?

ПС

Дык, нужна в России Русская республика?

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 10 месяцев)

Не, товарищ, похоже, в принципе не умеет вежливо общаться. В сад на недельку...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(13 лет 3 месяца)

Можете поискать графу национальность в своем свидетельстве о рождении.

Найдете. Национальности обоих родителей.

И это вполне юридический документ.

Страницы