1. Дюков 9 декабря 2024 2:29
☦️ В результате изъятия церковных ценностей в 1922 году большевики получили 4 миллиона 650 тысяч рублей золотом, из которых на покупку хлеба для голодающих в Поволжье было направлено 1 миллион рублей золотом, не менее 1,5 миллионов рублей золотом составили расходы на изъятие ценностей.
☪️ В период с 1920 по 1922 годы не менее 10 миллионов рублей золотом было передано большевиками в Турцию режиму Мустафы Кемаля.
2. Дюков 9 декабря 2024 2:37
Спрашивают, зачем большевики забрасывали золотом Ататюрка. Во имя Великой Антиколониальной революции.
3. Дюков 9 декабря 2024 12:58
Меня поправили относительно количества золота, подаренного Лениным Ататюрку. Признаю свою ошибку. Ататюрку дали не 10 миллионов рублей золотом, а 11,97 миллионов рублей золотом, что эквивалентно 9,270 т чистого золота.
См.: Мосякин А.Г. "Золото Российской империи и большевики. 1917–1922 гг.: документы с комментариями и анализом" Том 1. М.: Международные отношения, 2021. С. 150-151.
4. Дюков 9 декабря 2024 15:04
Собственно, разбазаренное Лениным в 1917-1921 гг. золото - по оценкам Мосякина более 800 тонн (драгоценные камни и серебро здесь не учтены) - это именно та подушка безопасности, которая в условиях индустриализации позволила бы не продавать зерно за рубеж дешево и спасла бы миллионы крестьян от голодной смерти. Но все было бездарно спущено в казино на несостояшуюся мировую революцию.
5. Дюков 9 декабря 2024 20:32
Маленькая деталь: в 1920 г., когда Ленин начал финансировать националиста Ататюрка, планируемые расходы бюджета РСФСР в 7,5 раз (!!!) превосходили доходы. И конечно, какой-нибудь приземленный человек в этой ситуации постарался бы имевшиеся в бюджете деньги направить на что-нибудь приземленное, вроде развития социалистической промышленности или транспорта, чтобы рабочие места были и чтобы в бюджет деньги шли. Но Ильич помнил о мировой революции и все смело ставил на красное.
6. Лундстрем 9 декабря 2024 20:45
Скажите, пожалуйста, а как вы оцените «разбазаренные» 300 млрд долларов ЦБ РФ, доход от которых сейчас расходуется на убийство наших солдат?
Пысы. А где золото Колчака, кстати, и кому оно приносит дивиденды?
7. Дюков 9 декабря 2024 22:37
То, что у нас заморозили (еще не конфисковали) ЗВР и их доход направили на убийство наших солдат, это плохо и надо было ЗВР хранить у себя. Но, Петр, мне как-то не совсем понятно, какое отношение этот современный прискорбный сюжет имеет к событиям 1917-1921 гг. Тогда не какие-то нехорошие буржуи захватили наши деньги, которые мы по глупости и безалаберности хранили у них, а руководство страны посреди разрухи и массового голода вывозило золото из страны для финансирования своего личного guilty pleasure - революции за рубежом - и делало это столь интенсивно, что все собранное царями разбазарило - и сделало неизбежной индустриализацию исключительно за счет тяжелейших страданий населения. Каждый потраченный Ленином на мировое революционное самоуслаждение килограмм золота - это 8-10 советских граждан, умерших во время индустриализации. 9,2 тонны Ататюрку - 70-80 тысяч умерших. Сущие пустяки, правда?
8. Лундстрем 9 декабря 2024 22:41
Какое невероятное просто передергивание)
Считать тонны золота в жизнях – просто эталонная либеральная классика. Даже как-то неудобно за вас.
Пысы. Я уже молчу про уровень комментариев типа «нинавииижууу ленинаааа» в количество 100500 штук)
Ну да ладно)
Пысы2. Значит, раз разбазаренное золото считается в жизнях, то и «украденные» деньги МВФ также нужно считать? Логическая цепочка понятна же, да?
9. Дюков 9 декабря 2024 23:33
Петр, где вы заметили передергивание?
Вот СССР приступает к индустриализации.
Нужное дело? Нужное. Надо вылезти из экономической ямы, в которую упали и еще больше построить, чтобы быть готовыми к грядущей войне.
Тов. Сталин смотрит на золотой запас, а его нет, только на донышке осталось. А проклятые капиталисты требуют за необходимые стране технологии и заводы оплату сразу валютой. А золото и валюту можно получить только за экспорт, а цены капиталисты, не будь дураки, держат низкие.
И приходится продавать зерно за рубеж много и дешево, выбивать его из крестьян, случается голод и 6-8 миллионов умирают, а чтобы не умерло больше, приходится останавливать экспорт и попадать на бабки за невыполнение обязательств.
И теперь мы возвращаемся к вопросу о золотом запасе. 800 тонн - это сумма закупок необходимого для индустриализации на год с лишним. То есть: не продавать зерно дешево, а кормить им своих, а проклятым буржуям заплатить золотом. И на следующий год будет легче, и миллионы людей живы и производят прибавочный продукт для государства.
Конечно, тов. Сталин так бы и сделал, имей он возможность.
Было золото на такое?
Было, оно осталось от царской России.
Но его ударными темпами спустил на зарубежные авантюры тов. Ленин, подарил всевозможным ататюркам.
И необходимая стране индустриализация стала возможной только на костях.
Каждый килограмм золота, разбазаренный Лениным в революционном угаре - жизни наших людей, русских, малороссов, казахов и т.д.
10. Дюков 10 декабря 2024 0:43
Кстати, почему Ленин сотоварищи так срочно скидывали золото и драгоценности?
Ответ на это дает Л. Троцкий в записке наркому внешней торговли Красину 23 марта 1922 года:
"1. Для нас важнее получить в течение 22–23 г. за известную массу ценностей 50 миллионов, чем надеяться в 23–24 г. получить 75 мил[лионов].
2. Наступление пролетарской революции в Европе, хотя бы в одной из больших стран, совершенно застопорит рынок ценностей: буржуазия начнет вывозить и продавать, рабочие станут конфисковывать и пр. и пр.
Вывод: нужно спешить до последней степени".
(Архивы Кремля. Политбюро и церковь 1922-1925 гг. : В 2 кн. Новосибирск; М., 1998. Кн. 2. Док. П-57).
Они скидывали ЗВР потому что верили: вот-вот начнется ОНА, мировая революция. А потому не нужно уже никаких запасов, никакого "придержи, продай дороже", все надо продавать здесь и сейчас.
11. Дюков 10 декабря 2024 0:52
Да, ну и кстати, о ленинском плане построения социализма
"Восстановим крупную промышленность и наладим непосредственный продуктообмен ее с мелким крестьянским земледелием, помогая его обобществлению. Для восстановления крупной промышленности возьмем с крестьян в долг известное количество продовольствия и сырья посредством разверстки. Вот какой план (или метод, систему) проводили мы свыше трех лет, до весны 1921 года. Это был революционный подход к задаче в смысле прямой и полной ломки старого для замены его новым общественно-экономическим укладом" («Правда» № 251, 6—7 ноября 1921 г.)
Любой человек с минимальным жизненным опытом может оценить высоты ленинской теории.
12. Дюков 10 декабря 2024 1:05
В общем, читайте ПСС Ленина, а не советские плакаты о нем.
=================================================
УПД.
13. Дюков 22 января 2024 11:30
Как сам Ленин в 1923 г. характеризовал результаты нахождения у власти:
1) "Мы разрушили капиталистическую промышленность, постарались разрушить дотла учреждения средневековые, помещичье землевладение (sic!) и на этой почве создали мелкое и мельчайшее крестьянство, которое идет за пролетариатом из доверия к результатам его революционной работы. На этом доверии, однако, продержаться нам вплоть до победы социалистической революции в более развитых странах нелегко, потому что мелкое и мельчайшее крестьянство, особенно при нэпе, держится по экономической необходимости на крайне низком уровне производительности труда... В общем и целом производительность народного труда у нас теперь значительно менее высока, чем до войны". (Далее сетования, что это капиталисты нам наложили в штаны, чтобы не дать социализму развернуть необычайно блестящие возможности.)
2) "Мы стоим, таким образом, в настоящий момент перед вопросом: удастся ли нам продержаться при нашем мелком и мельчайшем крестьянском производстве, при нашей разоренности до тех пор, пока западноевропейские капиталистические страны завершат свое развитие к социализму? Но они завершают его не так, как мы ожидали раньше". (Опять капиталисты подвели, революции там не предвидится.)
3) Но волшебство социализма все равно произойдет: "Исход борьбы зависит, в конечном счете, от того, что Россия, Индия, Китай и т. п. составляют гигантское большинство населения. А именно это большинство населения и втягивается с необычайной быстротой в последние годы в борьбу за свое освобождение, так что в этом смысле не может быть ни тени сомнения в том, каково будет окончательное решение мировой борьбы. В этом смысле окончательная победа социализма вполне и безусловно обеспечена".
14. Дюков 22 января 2024 11:45
Собственно, ключевая разница между Лениным и Сталиным - в том, что первый под конец жизни мог сказать о результатах своей деятельности только "мы разрушили", а второй - "мы построили". И Хрущев мог сказать "мы построили", и Брежнев. А вот Горбачев только по-ленински: "мы разрушили".
Ссылки
Комментарии
ВотЪ!
Я в вас опять не разочаровался, увъ. Turan!
Так и знал, что мимо не пройдёте, а всё вместе соберёте.
Нет. Думаю надо по другому вопрос ставить.
Что интересовало большевиков в Турции, на остатках Османской империи.
Не то ли, ради чего израильтяне захватили Иерусалим, а теперь что то ищут под Храмовой горой!?
Пмсм они везде видели и везде хотели развивать Мировую революцию.
«Большевистское руководство. Переписка. 1912-1927. Сборник документов» Москва, 1996г.
Да да
И где цифры по золоту переправленные в Италию, Венгрию, Чехию, Румынию , Финляндию и Польшу?
И не забыть что КА шла на юг и сформировала Туркестанский Военный Округ! (зачем? если помощи ждал угнетенный пролетариат в Европе??)
См. ссылки, направленные выше ув. коллеге Smart75.
А так-то советские историки обязаны были посчитать - к ним и вопросы, и претензии, если имеются.
И всё же, думаю, что большевики были не идиотами, что бы золотом разбрасываться. И у них была определенная цель, о которой молчат.
И как "это " объясняет, зачем большевики именно в Турцию золото слали??
Это объясняет стремление большевиков везде, где только можно, способствовать развитию Мировой революции. Основное направление - Германия (через Польшу), менее важное, но и не второстепенное - Турция.
Понятно.
Потомки считают большевиков просто идиотами.
Потомки могут быть с разными мнениями. И вовсе необязательна ложная дилемма "ура" или "долой".
Ну результат то правления на лице.
Кем ещё их считать?
Дюков, конечно, отжигает, но есть нюанс: отсутствие контекста. Не знаю, к нему вопрос этот или к ТС...
Контекст (поверхностно) такой: к октябрю 1917 года золотой запас России это 852,5 тонны. Эквивалентом называется цифра 1101 млн. рублей (НЯП исходя из 0,774235 г на рубль). В 1918 году Комуч взял 505 т золота и 750 ящиков серебра. Далее: Самара-Уфа-Омск-далее прилипло к интервентам и не только, вернулось к большевикам уже, якобы, 317,5 тонн - в дополнение к оставшимся примерно 426 тоннам. Итого - в 1920 году это 743,3 тонны. Хотя, упоминается какие-то архивные документы с альтернативой в 422,9 т золота на 9 ноября 1920 года плюс 91 тонна румынского золота (514,2 тонны на конец 1920 года). 230 тонн "Шреддингера", мда.
Но.
Вот с этой неозвученной цифры то-ли 743, то-ли 514 и стоит смотреть на всю остальную подачу. Из них уже
9 тонн (по невнимательному прочетнию выглядит как 9 тысяч :о) на Ататюрка.
Навстречу 3,6 тонны изъятых церковных ценностей из которых треть на расходы и 2/9, собственно, на помощь.
Кстати, 800 тонн, которые Дюков соотносит с ценой индустриализации это как бы (1) уже другая цифра и (2) в поисках Мосякина встречаем и
Собственно - 800 у Мосякина или 423 тонны? Тоже вопрос.
Ага, нашел.
Теперь, что касается крайнего вопроса, то стало понятнее.
Цифра 859 тонн это подсчет самого Мосякина на май 1920 года:
"Если" - "то".
А вот цифра 546 196 180 руб., что эквивалентно 422,9 т чистого золота - это уже согласно первому найденному Мосякиным документу [Док. 8. Л. 10. Справка о золотом запасе РСФСР к 9 ноября 1920 г.]:
Источник: А.Г. Мосякин ЗОЛОТО РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ И БОЛЬШЕВИКИ 1917–1922 гг. Том 1, 2021.
Был в Турции пару раз, не понравилось. Но запомнил, что памятников Ататюрку у них примерно столько же, сколько у нас Ленину
Ой, как просто....
А как же красные Финны, красные Немцы, красные Пшеки ?Австрияки, Венгры, Китайцы, Индусы????
Но почему именно Турки???? Что у Турков было то, чего не было у других??
красных финнов убили. массово загеноцидили, спасибо Маннергейму.
как и красных греков сразу после войны британцы с американцами.
как и многих других. И комминтерн финансировал "помогал" всем им, в т.ч. за счет "доноров", причем хотели те или нет особо не спрашивали (как сейчас та же япония является донором США и многие другие их
рабы оккупированныевассалы).Но, как только глобальный фининтерн спонсирующий "ком-интерн" понял, что глобальная революция больше "не продается"... всех заутилизировали. ну как сейчас будут заутилизировать всяких ЛГБТ.
Для этого они и работают на качелях, спонсируя разные партии и поддерживая разные идеологии, смотря кто больше тянет.
Но вот к чему вообще твой вопрос?
От партизанского движения до Ленина? Член комиссии? Это не история. Это выхватывание отдельных моментов.
Тем временем Советник Президента, а также руководитель делегации на состоявшихся переговорах, Медынский планомерно восстанавливает историческую память.
Буква "и" в фамилии.
"Конченые мрази!" (с)
Да, привычней голосовое "ы" вот и ошибаюсь но человек то хороший, Наш!
А что тогда? Исследования по коллаборационистам ВОВ - не история? А по сарматскому мятежу 1863-1864гг. Точная идентификация личности лжеКастуся Калиновского, чисто польской подоплёки якобы народного восстания в Белоруссии и Литве - этого тоже мало, тоже не история?
Отдельные эпизоды. Ну историк он всё должен охватывать и все знать. У нас уже были Флярковский, Парфенов, еще есть Млечин. Просто был у них доступ к архивам, а вернее к видеоматериалам. Ну вспомните Лотмана. Политиком не был но историк! Мединский (все время ошибаюсь-"ы" привычней в произношении. Поработал в политике и ушел именно в историю, причем факты выбирает патриотические. Честь ему за это. Хотя министром культуры был бы на месте...
Надо заметить, что Ататюрк никакой антиколониальной революции не проводил, а собирал остатки османской империи под новыми знаменами турецкого национализма. Было ли надо его поддерживать - вопрос дискуссионный, но деньги, потраченные интернационалистами-политбюровцами на турок - запредельные. (Особенно в условиях голода. И конечно встает вопрос о том, точно ли заботилось тогдашнее интернационалистское марксистское руководство о трудовом русской народе) Уже вскоре Ататюрк вырежет всех турецких коммунистов, а в 1930-е Турция переходит на сторону нацистской Германии. Во время второй мировой Турция исправно снабжает Третий Рейх стратегическими материалами, турецкие войска ждут окончания Сталинградской битвы в пользу Германии, чтобы вторгнуться в наше Закавказье. Сталин после Второй мировой хотел с Турцией поквитаться, но она тут же юркнула под американский ядерный зонтик.
Ататюрк такой же английский проект, что и Ленин. Это6 кстати, объясняет отправку золота в Турцию
изначально неверная формулировка.
не было никаких церковных ценностей. это были государственные ценности, потому что церковь была госминистерством...
Это примерно то же самое, когда ТС калифорнийский парабалан Витёк учил, что народного хозяйства не бывает. В лоб или по лбу?
отнюдь: можно незаконно распоряжаться чьей-то собственностью. а можно новой власти распоряжаться собственностью старой власти.
когда потанин распоряжается норникелем, то никто не говорит, что потанин распоряжается советским или сссровским ,а говорится о праве потанина делать с частной собственностью всё ,что ему заблагорассудится... и типа неча в карман чужой заглядывать...
а когда большевики пользуют царскую собтвенность и даже не дайбо сносят новодел ХХС, то это надругательство над чем?
так что первая формулировка - надругательство над здравым смыслом. а уж какие цели видели перед собой большевики - дело десятое. спорьте с целями. тогда выползет то, что большевики пытались решать те задачи, которые считали правильными. ну, примерно, как Путин в Сирии...
Думается, что он тогда всё же не жил, а так да согласен полностью.
не своей, а государственной
да, и расскажите ещё, что церковь в РИ не имела отношения к государству...
Поинтересуйся про "Святейший правительствующий синод"
https://drevo-info.ru/articles/530.html
ИВС совершенно резонно отказался греческих коммунистов спасать от мелкобритских вояк - а тут проливы. И без зонтика.
Есть подозрение, что деньги шли не только кемалистам.
Основная идея была про революцию в Западной Европе, а точнее Германии.
очень вероятно, что под лозунгом помощи кемалистам, деньги уходили еще куда-то, и не обязательно что на революцию
Не подозрение. Говорил:
- turan01 • "Чемоданчик!!!" (с) - вопль Луи де Фюнеса из кинофильма "Оскар" 14:45 - 27/Янв/19
- turan01 • Всюду деньги, всюду деньги, всюду деньги господа, а без денег жизнь плохая, не годится никуда (с) - 1 19:44 - 27/Янв/19
- turan01 • Всюду деньги, всюду деньги, всюду деньги господа, а без денег жизнь плохая, не годится никуда (с) - 2 11:26 - 28/Янв/19
- turan01 • Бушковщина, как апофеоз исторического ревизионизма и конспирологии (эвфемизм) 14:32 - 24/мая/20
Почему-то не хотят признать, что потраченные тогда средства - это и есть купленные 20 лет интербеллума для индустриализации. Иначе "совдепию", как некоторые тогда называли созданное большевиками государство, задушили бы в 20-22, сразу по окончании ПМВ. Вот потому и не смогли задушить, что было сильно не этого. Потратить это золото на индустриализацию - хорошо, годно, только для нее ещё нужно время...
Ну и оценка золотого запаса - так себе, почему-то видимо считается, что всё царское золотишко досталось большевикам. А всякие там Адмиралы не приделах как бы...
Если факты говорят против коммустов, тем хуже для фактов. Они незадумываясь и не обращая внимания на документы, объявят все это выдумками.
Тысячу раз да, проходил не однократно
Коррупция у турок всегда была так же развита, как и у большевиков. Скорее всего, ни до какого Ататюрка эти деньги не дошли, а турецкие товарищи распилили их с Лейбой Троцким-Бронштейном и Сокольниковым-Бриллиантом
Нуу... правительство большевиков было сугубо идеологическим. Основным постулатом идеологии являлась на тот момент Мировая рэволюция. Почему они (большевики) расставляли именно такие приоритеты вполне понятно, ибо тезис о строительстве социализма в одной, отдельно взятой стране победил немного позже, и через значительные потрясения, и в идеологии и в кадрах. А вот вопрос об арестованных ЗВР, он всеьма к месту, ибо наше руководство до определенного момента, ровно по тем же сугубо идеологическим причинам, участвовало в оформлении конца истории, и вкладывалось в эти процессы ни чуть не меньше большевиков, скорее даже больше... и отказ-то от данного участия еще не произошел, и еще непонятно, во што он (отказ) выльется...
Есть определённый резон.
Парадокс в том, что хотя идея Мировой рЭволюции и не состоялась, но проблем-то буржуям-империалистам она доставила ого-го. И в анти-колониализм вполне удалось. Британская империя начала сыпаться как раз тогда.
Так это не парадокс, вполне обычный физический процесс: любое действие рождает противодействие, особенно когда действие выходит за рамки теории и становится практикой...
Вопрос только в соотношении затрат и результата. Везде провалы по итогу: Финляндия, Германия, Эстония, Болгария и даже Бразилия. Но нервы, конечно, буржуинам немало потрепали.
Проект не взлетел. Он и не мог взлететь. Сама гипотеза так и не стала теорией.
Но тут такое... из больших игроков должен остаться один... он и остался. Он организовал в 20 веке две мировых и готовит третью. Такшта, лучше или хуже, что не случилась мировая революция, еще большой вопрос. Не случилось мировой революции, зато случилось две мировых войны.
Идет СВО. Более того, идет большой передел мира. Как известно, по Конституции РФ Россия является правопреемником и правопродолжателем СССР. А Ленин, как должно быть известно историку (и как оказалось, пропагандисту) Дюкову один из основателей Союза ССР.
Вот такие пассажи
и выдают в нем пропагандиста, а не обьективного исследователя истории своей страны.
Т.о., по злому умыслу (я считаю, что именно так обстоит дело), или без оного, обьективно пропагандист Дюков работает на делегитимизацию России, как государства. Т.е., обьективно пропагандист Дюков работает на коллективный запад.
Ну и особенно доставили крокодиловы слезы пропагандиста по столетним покойникам. Это было слишком неубедительно, слишком нарочито и слишком пафосно. Пропагандисту Дюкову следует этот вопрос переработать, м.б. добавить чутка слезинки ребятенка...
По поводу крокодиловых слез.
Это больное место большинства антисоветчиков. Они охотно давят крокодиловы слезы по столетним покойникам, и совершенно равнодушны к смертям современников, соотечественников и соплеменников.
Послушаем пропагандиста Дюкова:
Прочувствовал накал эмоций и страданий? Ощутил, как он переживает за каждую христиансую душу?!
А вот как он "страдает" по погибшим на СВО бойцам:
Видишь, как скромно он оценил гибель наших солдат. Это плохо(с) в одном ряду с потерей ЗВР. И это все?! Да все. Исчерпывающее страдание. Пострадал и хватит. Вот этим вот они выдают себя с потрохами и сами не понимают этого. На самом деле дюковым глубоко насрать как на тех покойников, так и на этих. Они другие вопросы решают и жизни людей для них лишь разменная монета. Кстати, о монетах... как думаешь, типа-историк Дюков не за монеты ли занимается дискредитацией Красного проекта?.....
Вот и выходит по Дюкову, что сто лет назад страной управляли негодяи, а сто лет спустя
дураки....
Так Маркс никогда не имел в виду, что начнется из России. Предполагалась страна пролетарская, а не крестьянская. Большевики потом долго натягивали сову на глобус, про невиданный рост пролетариата, но результат - как раз четко показал что есть что. Страна тут же завязла в крестьянском вопросе, переделе земли и дальше в гражданской. Экспорт революции попросту опоздал. Польский поход начали только к 21-му, а надо было в 1918-м, заходить на плечах ещё первой мировой. Вот тогда бы........
А так, получилось как получилось. Причем, не так уж и плохо получилось. Минус несколько империй - включая британскую, германскую, османскую, французскую (плевать, что республика прописана - такая же колониальная империя).
Итогом (причем ещё не окончательным) является полное изменение политической картины мира меньше чем за сотню лет. Даже нынешний Китай - это прямая заслуга Октябрьской революции.
Я не про то, откуда начнется. Я про мировую революцию. А она не случилась. Гипотеза не стала научной теорией. Проект не взлетел.
Зато взлетел другой проект - Красный.
Не скажешь, причем тут Маркс?
Страницы