Всё никак не заканчивается статья о конспирологических изысках МемуаристЪ-а насчёт несуществовавшего Большого террора (чистки), изобретённого по довольно свежей версии в недрах гестапЫ (!). Но зато пришли заказанные полтора месяца назад в Российском государственном архиве социально-политической истории копии документов.
1. По поводу проверки точности одной цитаты в статье "Адский советник или большевики пытались договориться с Православием" от 20 октября 2024г.:
Иосиф Сталин откровенно восхищался умелым сталкиванием Церкви и голодающих:
"Нам удалось противопоставить религиозным стремлениям попов нужды рабочего населения. Вот имеются драгоценности в церкви, нужно их изъять, продать и купить хлеба. Чувства голода, интересы голода противопоставили религиозным стремлениям попов. Это была ловкая постановка вопроса. Это не против по теоретическим соображениям на попов пошли, а на основе голода, недорода, неурожая в стране. Драгоценности в церкви, дайте их, накормим людей, и против этого крыть нечем, возражать нечего, даже самому верующему человеку, — голод" (с)
Сомнения:
технокот Россия07:47-20/Окт/24
так это у Вас из википедии что ли? так даже там этот источник помечен как неавторитетный.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%B...
там источник указан РГАСПИ Ф.558. Оп.11 Д.1112 Л.115. Цит. по Курляндский И.А. — Сталин, власть, религия. Москва. Кучково поле. 2011.ISBN 978-5-9950-0150-8 С.85-86
незачем людей в читальный зал отправлять.
Решил проверить, однако у неполживо-рукопожатного Курляндского числюсь врагом, т.к. много лет назад затроллил его емнимс у Дюкова за либерастические разглагольствования. Обратился к первоисточнику. Заказал в РГАСПИ 21.10.2024, присланный 01.11.2024 счёт оплатил в тот же день и получил сегодня 06.12.2024 копии (это к тому, что архивы закрыты, и никто историей не интересуется):
2. В своё время возражал против будирования темы об якобы злоупотреблениях большевиков своим положением в материальном отношении (продовольствие, затем квартиры, дачи, поездки на юга на отдых и за рубеж на лечение), причём внимание акцентировалось именно на врагах народа типа ИудушкиТр, Каменева, Зиновьева и тутти кванти. И сейчас не вижу в этом ничего серьёзного в масштабах всей страны: не впроголодь же решать государственные вопросы. И жильё: разорились на нескольких десятках квартир и дач для ВПР? Насчёт ближайших родственников тоже: не тыкать же ИВС выделением комфортабельной квартиры на ул. Грановского сыну Якову после последней женитьбы - всё-таки инженеры электростанций на дороге не валялись. Можно подумать, обычные граждане приличное новое жильё не получали, пусть даже ответственные работники, заслуженные люди типа писателей, композиторов, артистов и передовики производства шли в первых рядах.
"Мелко, Хоботов!" (с)
Мир, дружба, жвачка, вот как здесь:
Комментарии
Спасибо за фото, познавательно.
Узнал, что Сталин икру не любил, в отличие от Цюрупы. Я слегка прибалдел от 4 фунтов икры.
Да, ИВС в еде был непривередлив, все отмечали.
Тут ещё подсказка для конспирологов: Цурюпа вместо настоящего Цюрупы! Очередная фальшивка онтесоветчегов!
Злые люди говорят, что икру в массовый рацион начали вводить как бы не большевики…
Но ел, видимо, Цурюпа, как ребенок - вечно перемажется икрой, потом отмывать приходилось аж 5 фунтами мыла!
Что наводит на размышления, а за какой срок все это выдано, или на какой срок? Десять кусков хозяйственного мыла так просто не смылишь!
Да хоть на какой срок. Не на год, явно.
А потом в голодный обморок падал, как нам в различных книжках рассказывали. От недостатка икорной диеты.
Рабочий Василий - секретарь и телохранитель Ильича - после доставки эшелона с хлебом в Москву в известном фильме
Кстати, артист Охлопков (Василий)
вполне смахивал на Цюрупу:
Александр Цюрупа руководил продовольственным обеспечением отрядов Красной Армии, был одним из инициаторов организации комитетов бедноты, продотрядов. Именно благодаря ему были введены нормы зерна на семью. Цюрупа очень старался отличиться на новой должности. Существует даже такая легенда, что во время заседания Совнаркома он упал в голодный обморок, после чего сам Ленин приказал, чтобы народный комиссар прекратил недоедать. Действия Александра Цюрупы стали плачевными для целого региона. Поставка продовольствия в Красную армию была отлажена. Но последствия изъятия хлеба у крестьян, которым руководил Цюрупа, привели к массовому голоду, в том числе в Башкирии в 1921-1922 годах.
Я не говорил, что так оно и было. Я сказал. что нам такие байки в своё время рассказывали и в книжках Детгиза.
А разве я хоть малейшую претензию или критику предъявлял?
Этим фото из архива и ценны.
Не надо ничего от себя добавлять: смотрите, читайте, делайте свои выводы.
Кстати, байку про обморок Цюрупы я еще в советском детстве где-то читал, по моему в одной из книг серии ЖЗЛ.
? :)
А еще вы могли прочитать там "байку" про то, как советские профессора сидели на ценной еде в блокадном Ленинграде, но не съели ничего из семенного фонда. Такого же не может быть, верно?
Вы полагаете, что всё, написанное в СССР - байки? Спешу вас разочаровать: далеко не всё.
Про байки - это вы начали. Так что мой ответ вам будет цитированием вас же
Про Цурюпу - явно байки. Или возражать начнёте?
Вы еще про Огонек забыли (я его читал с 1986) - там про Жданова и блокаду.
А как подвиг профессоров спустя 25 лет оправдывает ложь про товарища Цюрупу?
Да никак не оправдывает. Можно с таким же успехом использовать для оправдания лжи, например, героизм защитников Брестской крепости или полёт Гагарина.
А я вот ни разу не удивлен, что создатель продотрядов и комбедов в голодный год жрал икру как не в себя.
Ну, в голодный обморок уж точно не падал...
Хотелось бы больше фактуры на тему "ложь про товарища Цурюпу".
Вам данных с фото не хватило? Какие голодные обмороки могут быть при таком питании?
Сравните со Сталиным - тот заказывал набор для обычной семьи.
При этом, специально отмечу: я не говорю, что это вообще было (голодные обмороки).
Вполне может быть, что человек падал в обморок из-за болезни. А все остальное придумали совсем другие люди и после 1928.
При каком питании? Здесь про питание ничего нет. Нет, мне данных не хватило. Из фото я не знаю, какой это год, где находился сам Цурюпа в это время, на сколько человек этот паек, на какое время. Был это единичный паек на праздники, или это была ежедневная выдача. Судя по тому, что только этот листочек кочует по сети который год - это вообще единоразовый паек. Кроме того, Сталин приказал кормить Цурюпу, чтобы тот работать мог, а не падал в обмороки.
Подтверждения будут?
Если я приведу подтверждения приказа Сталина или Ленина, вы извинитесь?
За что, интересно? Приказ Ленина или Сталина упоминает падение Цурюпы в голодный обморок? Вы в своём коммунистическом задоре уже забыли, в чём суть спора?
Напомню. Я утверждаю, что имея такой уровень снабжения, ни в какие каких голодные обмороки у нарком продовольствия не падал. Вы утверждаете обратное. Вот и потрудитесь доказать.
Если на самом деле кочует из года в год (правда, лично с фото не сталкивался, только с частичным печатным текстом именно по Цюрупе), то вопрос только к противостоящим лагерям: почему до сих пор не уточнили? Значит, какой-то бонус из данной ситуации кем-то извлекается.
Яркий пример с АШ-ем: до тех пор, пока ТС не выложил фото с Мильдой Драуле примерно того возраста, когда Лёнчик Николаев застрелил Кострикова, везде и повсюду обреталась её сестра Ольга Драуле:
- ТС специально с одним интернет-знакомым искал во всём интернете: Мильда фигурировала только в ранней молодости с психопатом на одном фото (или на разделённом):
Но уже через несколько дней после статьи ТС в интернете появилась подлинная Мильда:
одновременно с фото Ольги из того же источника:
Чем же не пришлось ко двору истинное фото: не тем ли, что изображение скромной усталой женщины дисгармонировало со сказкой о ней, как о развесёлой официантке Смольного - любовнице Кирова?
"Cui prodest?" такзять.
Действительно, кому выгоден миф о голодающем бессеребренике - организаторе комбедов и продотрядов?
Может быть тем же, кто запустил мем про Иудушку - продавана золота по концессиям?
Это мелочёвка в сравнении с миллионами розданных с барского плеча на хищническое разграбление квадратных километров (по Ал.Тюрину и пр.конспирологам).
Не сомневаюсь, до дыр зачитывали! До сих пор ощущается. Только вот фактуры в этих статьях не было.
Его читали тогда все. И верили почти все.
А вот научиться разбираться, где ложь, а где правда пришлось уже потом.
Но не у всех.
Вот тут соглашусь.
Поэтому и люблю поход ТС - без доказательств нечего делать.
Поэтому и люблю поход ТС - без доказательств нечего делать.
Однако этот ваш подход не мешает вам набрасывать на Цурюпу. Вообще без каких-либо доказательств. Но вот вам опровержение на ваши инсинуации:
Интересно, откуда у него появилось 7 человек в семье? И насчёт 2000 рублей зарплаты.
Цены в 1919 году.
Вам процитировали документ, но вам хоть кол на голове теши! Не нравится? Найдите опровержение. Не я буду искать, а вы, потому что это вы спрашиваете, а не я. Я уже привел доказательства, теперь ваша очередь искать.
Да какие доказательства? Доказательства чего? Того, что Ленин поручил подкармливать Цурюпу дополнительно? Так я вообще по этому поводу не высказывался.
У вас точно не получилось. Вам настолько основательно вложили в голову коммунистические мифы, что выковырять их оттуда не представляется возможным.
Я не знаю, про какие "мифы" вы говорите. Все ваши "мифы" - это высосанные из пальца Коротича гнусные инсинуации, не подтверждаемые ничем, кроме сока мозга.
Какие "мои мифы"? Вы вообще о чём? Похоже, вы уже не понимаете, с кем и о чём спорите.
Это я на всякий случай. Во избежание.
Вы делаете далекоидущие выводы, не зная ни даты документа, ни сколько едоков было на этот рацион. Это называется - набросить.
Напрасно вы кидаетесь защищать защитников трудового народа и борцов за счастие народное. У него на тот момент была жена (уверен, что работавшая где-то в аппарате Совнаркома и получавшая соответствующий паёк) и один малолетний ребёнок. Двое взрослых сыновей обеспечивали (по крайней мере дипломат и военный должны были обеспечивать) себя сами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цюрупа,_Александр_Дмитриевич#Семья
Вы, кстати, хорошо вспомнили про старших сыновей. Они оба погибнут в ВОВ. Как, в вашем представлении, человек жрущий икру бочками, когда все вокруг умирали от голода, не отмазал от мобилизации свою родную кровиночку? А потому что помер он раньше, сердце не выдержало от напряжения. Наверное, икрой обожрался.
Умер от паралича сердца во время лечения в посёлке Мухалатка (Крымская АССР).
Откуда вы знаете, от напряжения сердце не выдержало или эээ... от неправильного образа жизни? У других как-то выдерживало - у Сталина, у Молотова, даже у Калинина - пости до 70 дотянул. Наверно, не так напрягались?
Мне даже интересно, чем вам Цурюпа не угодил, что вы так на него набросились? Это, пожалуй, единственный из верхушки большевиков, на которого не вылили помои в 90-е. Даже враги отмечают его честность и беззаветную преданность делу.
Может за это?
Или за это?
И что? Про него теперь врать можно?
Вы - точно настоящий коммунист.
Обвиняете во лжи тех, кто сомневается в правдивости факта "голодных обмороков" Цюрупы.
Еще раз: сравните ордера Сталина и Цюрупы с фото. У их одинаковые семьи.
Но один берет еду на семью, а второй икру (2 кг), хлеб больше пуда, и прочее.
Кто из них должен в обморок от голода падать?
Я еще раз вас спрашиваю, откуда вы взяли информацию, что голодный обморок Цурюпы - это "байки".
Так вот уже и не врут давно. Со времён СССР не слыхать баек про падвашего в голодный обморок отхронического недоедания.
Страницы