Я, как работник промышленного строительства, неоднократно писал о проблемах в этой отрасли и о том, как вообще работает система ценообразования в ней. Например, из недавних - раз, два, три, четыре. Если посмотреть среди статей ранее по времени, то есть и ещё. Но сегодня я хочу не написать очередную статью, а, как раз наоборот - задать вопрос сообществу.
Маржа - разница между ценой и себестоимостью. Если приближённо и грубо - аналог понятия прибыль. Грубо потому, что не учитывает налоги и прочие платежи. Этакая "грязная" прибыль.
Помните анекдот времён становления капитализма в нашей стране - купил за рубль, продал за три, три минус один равно два, на эти два процента и живу? Вот. Анекдот этот говорит о том, что большинство нашего народа (и это правильно) негативно относится к сверх- или избыточной , необоснованно высокой прибыли жадных продаванов, производителей, перекупов, строителей - нужное подчеркнуть. Отсюда вытекает вопрос (не тот, который я хотел бы задать, тот будет позже) о том, какую норму прибыльности считать нормально-адекватной? Многие в этом случае говорят, что на Западе вполне комфортной считается норма в 3-5% прибыльности. В нашем строительстве те, кто составляет сметные нормы и правила, считают, что норма прибыльности (т.н. сметная прибыль) должна составлять где-то (в каждом виде работ по разному) от 30 до 70% от фонда заработной платы, а это грубо 3-7% от сметы.
На сегодняшний день ключевая ставка Банка России составляет 21%. Банки выдают коммерческие кредиты юридическим лицам, занятым в строительстве или производстве от 30% и выше. Последнее предложение было 37%.
А вот теперь вопрос. Если кредит контора взяла на какой-либо объект под 37%, а срок выполнения работ в строительстве, как правило, не быстрый, а потом ещё отсрочка платежа после подписания актов выполненных работ, то какова должна быть маржа организации, чтобы она смогла по итогам выплатить кредит с процентами и получить некую прибыль, которая позволит продолжать её деятельность? 40%? 50%? Или больше?
И будет ли такая прибыль (а по другому не получится, ибо кредит 37) считаться зашкваром, или в современных условиях нет?
Необходимое дополнение.
Поскольку обсуждение свернуло в сторону, т. к. большинство знает, как проходить тендеры, выбивать предоплату и вообще работать с заказчиками, а также каждый второй имеет оборотные средства в пару сотен миллионов, то я задам второй вопрос: а, может, ну нафиг вообще стройку, промышленность, может, лучше положить денежку в банк под 20% и хрен с недополученными государством налогами и потерянными рабочими местами. Зачем нам вообще что-то производить и строить, а?
,
Комментарии
Щас тебе предъявят, за "оправдание сверхприбыли капиталистов"
Это не ново.
Что делать-то?!
Национализировать весь более менее крупный бизнес, чтобы убрать паразитарную прослойку.
Жадным барыгам и не менее жадным строителям оставить интимные стрижки и груммерные. Пусть там эффективность демонстрируют.
Ждал чего-то умного, а тут вот...
Я так и думал, что придется развивать мысль.
Дело то вот в чем: вы (здесь "вы" это жадные барыги и сочувствующие) мыслите исключительно в рамках денежных категорий. Вам важна прибыль любой ценой. Для вас, например, строительство это инструмент зарабатывания денег. Если бы можно было бы ничего не строить, а деньги бы капали, вы бы занялись этим.
Государство, когда что-то строит, ставит задачу обеспечить этими строящимися объектами людей или предприятия. Подход другой. И деньги у государства отнюдь не на первом месте.
Паразитарные структуры давно надо было убрать. Хотя бы с 2015г. И уж тем более с 2022г.
Но, видимо, не хотят или не могут. Паразитарные структуры срослись как с государственными, так и с госкорпорациями, с ходу и не отличишь)
Я тоже связывал большие надежды с началом сво, но видимо, зря...
Если живой организм очистить от "всяких вредных паразитов" ,типа сделать стерильным,то он погибнет!
+1
Я так понимаю, что вы себе представляете "национализирлванный крупный бизнес", который всё-все работы делает своими руками своих сотрудников на зарплате... Да? Много раз ХА! Он будет тратить деньги на мерзких капиталистов-субчиков... И тут вы узнаете что такое настоящая коррупция и безумные цены...
Не заключать договора с отсрочкой платежа. Заказчик сам должен финансировать строительство своего завода. Тогда не придется брать кредиты.
То есть не идти на кабальные условия. Я хорошо осведомлен о том, что творится на "российском рынке". Условия с отсрочкой платежа стали чуть ли не нормой. Но если на эти условия многие идут, значит их это устраивает. И эти кабальные условия будут до тех пор, пока находятся те, кто соглашается на них.
Мы не заключаем договора с отсрочкой платежа.
Вы крутые.
У нас стандартные условия - отсрочка от 45 до 90 дней. Не хочешь - походи, поищи по рынку.
Это типичный ответ, который слышал не раз.
Значит терпите. Это единственная модель выживания Вашей организации.
https://t.me/ogo_nedviga/5891
Наша организация благополучно живёт с 2006-го. Только ещё дустом не пробовали - норм у нас. И оборотки своей немало. Однако не всегда хватает. Например, надо взять оборудования на 60 миллионов, срок изготовления 210 рабочих дней, предоплата 50%. на сколько хоронятся деньги?
и как соревноваться с китаем?
Трамп обещал продемонстрировать :)
А зачем? Китайских строительных компаний я не видел.
а китайские заводы видели? которые строят строительные компании :)
Не можете так - значит не вписались в рынок. Рыночек порешал, и вас там не стало. Но, судя по тому, что вы все еще работаете, вы просто ноете, что прибыль вашу стали неплохо откусывать банки. Так идите в банковский сектор! Рынок - это мобильность рабочей силы, гибкость и все такое! Это же система, которую вы с пеной у рта защищаете!
Последнее, что мне надо - мнение канадского релоканта. На вопрос ответ будет, или просто потрындеть?
Национализировать ЦБ. Но это долго. Если надо быстрее, то пристрелить Эльвиру.
С точки зрения удушения ростовщичества в России все делается верно. В пределе нужно так поднять ставку чтобы банкам вообще было невыгодно существовать на территории государства.
Причём тут банки. Им от этого только хорошо.
Не совсем. При некотором пороге ссудного процента количество желающих брать этот долг будет уменьшаться. Как со стороны тех кто взял, не смог расплатиться и сгинул, так и тех кто это видел, понял итд. То есть дураки будут учиться на собственных ошибках. Хорошо если не вымрут.
Банки всегда в выигрыше.
Пока есть человеки. Нет человека, с кого брать процент?
На судьбу банков наплевать. Вопрос доходности производства важен.
А это вам здесь уже остальные комрады объяснили.
Похоже вы человек далёкий от бизнеса. Поэтому зачем пишите о том, чего не понимаете?
А при чем здесь бизнес? Мной сказано о необходимости. Причем необходимости для всего человечества. А впишется а эту необходимость "бузиннес", не впишется - его проблемы.
для этого банковское дело и читают... а там довеском страховое :)
проблема с Эльвирой в том, что у неё "скамейка запасных" из точно таких же, как она, если не хуже. Это нужно целую новую команду вести в финансовый блок... а там ещё Греф, Миллер и пр.
достали меня уже гавкалки. эльвира им не нравится
ну давайте сделаем ставку 0.
сразу всем станет хорошо но не долго
Ставка вторична.
Самая главная претензия к ЦБ состоит в том что рубль постоянно скачет и обесценивается, стабильно грабя тем самым население России.
имхо цб это лишь часть большого механизма. я бы сказал "регулятор". т.е. у меня претензии не к цб а к "системе"
да. скачки это очень плохо. если бы сказали курс доллара 100 на 5 лет, то бизнес бы выстроился бы под 100.
сказали бы 200. сдохла половина но остальная часть выстроилась под 200. с маржой 10% а не 110.
а когда у тебя за день скачки валюты по 2-3%, то что можно закладывать в бизнес-планы? вся экономика становится неэффективной. риски и издержки зашкаливают.
а население... ну о пассажирах этого титаника думают только когда надо достать топливо :) хотя рф еще не самый плохой вариант. голодающих и безработных нет.
короче. я считайте жизнь прожил и ничего особо не поменялось. в подходе. стало конечно стабильней, более предсказумо, но это не для народа. а для "других участников рынка" :)
Ошибочка у вас. Не прибыль, а доход.
Здесь ответ на ваш вопрос. Но ответ вам не понравится. Можно смотреть с 40-й или 50-й минуты
Владимир Боглаев. КРИЗИС НАЧНЕТСЯ С ПАДЕНИЯ ЦЕН НА КВАРТИРЫ.
Мы не видим риска больших дефолтов и банкротств по причине невозможности обслуживать долги, как я уже говорила. Прибыль предприятий растет. Безусловно, в каждом секторе, в каждой отрасли есть эффективные предприятия, есть те, которые не очень эффективные. Многие должны уходить с рынка, давая место, возможности эффективным предприятиям расширять свои производства. Именно так происходит рост экономики, повышение производительности труда.
https://cbr.ru/press/event/?id=12361
А теперь у меня вопрос к вам.
Допустим ставку опустили до 10% и вы получите кредиты не по 37% а по 12-15% Вы СНИЗИТЕ цены на свои квартиры на эти 22-25% разницы в кредитах?
А если спрос на ваши квартиры взлетит в несколько раз из-за резко подешевевшей ипотеки - вы СНИЗИТЕ стоимость квартир?
Вы крайне невнимательно читаете, мы Не СТРОИМ жильё, мы строим заводы.
Не вопрос.
Меняем квартиры на заводы.
Если спрос на ваши заводы взлетит в несколько раз из-за резко подешевевших кредитов - вы СНИЗИТЕ стоимость своих заводов?
Если вам начнут выдавать кредиты не по 37 а по 12-15 вы СНИЗИТЕ стоимость своих заводов на 22-25% ?
Поясняю - мы не снизим стоимость нашей работы, просто потому, что мы НЕ поднимаем её, независимо от ставки кредита. Сметные правила не позволяют этого делать.
Вопросов больше не имею.
В подготовленной ведомством г-жи Набиуллиной аналитике говорится, что типично процентные расходы не превышают 5% себестоимости.
Все просто, надо строить на свои в этом случае =)) Ну а если экономисты предприятия не просчитали кредитные риски, ну то сами себе злобные буратино =))
добавлю еще.
Те, у кого есть резервы (подушка безопасности) сейчас будут нагибать тех, кто жил только на кредитах. И это справедливо.
Ремонт в квартире люди на кредит делают, а вы хотите завод на оборотку строителей построить.
Кстати, а как оборотку то копить?
Что-то я не очень понимаю, вы завод в воздух строите или под конкретного заказчика?
А я вас не понимаю - что значит в воздух? Безусловно, под заказчика. И?
Тогда почему строится на заёмные деньги?
Страницы