Кто падет - рубль или доллар (храним сокровища на небе, и не храним на земле)

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Сусальным золотом горят
В лесах рождественские елки

Для начала сразу, чтоб без интриги - одна небольшая табличка в две строки. Цена на некий товар в рублях. Цена в 2008 года - и ближе к концу года 2024. Цены взял с сайта Центробанка, то есть самые официальные из официальных. Что мы видим?

В далеком 2008 году некий актив стоит 694 рубля. В солнечном настоящем тот же самый актив стоит несколько дороже 8 467 рублей. Подорожание более чем в 12 раз.

А вот другие данные из другой страны - но тот же актив (в РФ цену брал в граммах, а в штатах это тройная унция, но мы смотрим не соотношение цен, а динамику, так что не суть). Что мы видим?

В 2008 году актив стоил  833 доллара в январе, падал и до 681 доллара. Чуть ранее, в 2004 году так и вовсе средняя цена за год была всего 410 долларов. А светлом настоящем актив стоит 2 684 доллара. Рост с января 2008 года более чем в 3 раза. Рост за 20 лет - в 6.5 раз. 

Если б мы говорили об акциях, можно было б сказать - глядите какой актив, глядите как растет, вот что нужно брать. Но - мы говорим о золоте. Сколько стоит грамм золота? Он стоит (вы не поверите) - один грамм золота. Скорее мы тут обратную картину видим - картину девальвации. Проще говоря - наш российский рубль за полтора десятка с небольшим лет обесценился во много раз, увы.

И тут бы сказал какой-то либерал-иноагент - “до чего страну довели, ироды, вот он крах экономики”. Но - как мы видим, с долларом происходит ровно то же. Девальвация, и еще раз девальвация. И на промежутке в пару десятков лет - размеры девальвации не так уж сильно от российских отличаются. 

А что следует из этого простого факта? Что доллар как средство накопления не падет - он уже пал. Сейчас глянул доходность 20-летних облигаций США - 4.58%. Отдай 100 долларов, грубо говоря и получай по 4.6% в год. Еще грубее - отдай 100 долларов и получи через 20 лет 192$ примерно. А покупательская способность у них будет 192 делим на 6.5 =  29.5 долларов. То есть покупаешь трежери - отдаешь дяде две трети денег и надеешься, что оставшаяся треть вернется к тебе.   

Если еще более грубо - представим двух человек, продуманного американца Дона Смита и россиянина Васю Пупкина. Джон Смит 20 лет назад получил премию, к примеру 10 тыс долларов. Тратить не стал, вложил в трежериc, американцы они ж инвестируют в будущее. Получил ли он в 2024 году на 92% больше? Не-а. Проценты по трежери они ж сегодня 4.6%. А чуть раньше они были несколько меньше. Вот такую картинку нашел. 

Средний годовой доход - 1%. Один. Процент. Один блин процент. За 20 лет получается - несколько больше 20%. Итого наш Смит инвестировав 10 тыс долл спустя 20 лет получит в районе 12 тысяч. Или эквивалент 1 840 $  в ценах 2004 года.

Ну а наш соотечественник Вася Пупкин в далеком 2008 году тоже работал много - и заработал 100 тысяч руб. Вася был молод, был понторезом - и вместо трежерис купил себе на все деньги пацанскую золотую цепочку. Спустя все эти годы он пронес символ успеха 90-ых, и сегодня вполне может сдать ее в ломбард и получить миллион 200 тысяч. 100 тысяч рублей были немаленькими деньгами в 2008 году - миллион 200 тысяч немаленькие деньги и сегодня. Что называется - почувствуйте разницу между инвестицией и показным потреблением. Показное потребление в нашем примере выигрывает с разгромным счетом в одни ворота.

А теперь давайте сделаем шаг назад, и призадумаемся. Сложны ли наши расчеты? Нет, абсолютно просты. Сложно ли сделать схожий расчет правительствам, хедж-фондам, банкам разным? Нет, скорее всего все эти структуры делают расчеты на несколько порядков сложнее. Трудно ли прийти к выводу, что вложения в американские долговые бумаги себя, мягко скажем, не окупают? Ни по ставке 1%, ни по нынешней ставке в целых 4.5%? Хотя конечно, на куче разных ресурсов висят восторженные рассуждения, что американские бумаги - надежнейшие из надежных, а процент 4.5% - это ну просто невероятная возможность разбогатеть до конца жизни, а также на несколько следующих поколений. Но не смотря на все эти замечательные посылы вывод - достаточно однозначен.

Небольшой историко-литературный экскурс. Если вспомним известный роман Булгакова - “Мастер и Маргарита” - там один второстепенный сюжет был - “сдавайте валюту”. Второстепенному персонажу были наваждения - окружающие убеждали его валюту сдавать, доллары в том числе. В чем контекст этого сюжета? Контекст прост - у какой-то части граждан было принято валюту иметь, и сбережения в валюте держать. Отчего это было принято? Оттого, что такое накопление рассматривалось как безрисковое, не подверженное инфляции.

Если помните, еще в 90-е был достаточно популярен анекдот - “У денег есть три состояния - денег нет, денег совсем совсем нет и третье - пора доллары продавать”. Это та же парадигма - доллары хранить на черный день, на тот период, когда совсем плохо станет - и только в этом совсем плохом случае их продать. Та же парадигма - некий безрисковый актив, не подверженный инфляции. То есть эти представления держались десятилетиями, и как понимаем в силу того, что они были основаны на реальности.

А сегодня таких представлений в народе почти и нет. Есть какая-то часть населения, которая при каждой напряженности бросается валюту покупать - но очереди в обменниках были в последний раз лет несколько назад наверное. И потом часть людей на депозиты перевела, а кто-то в недвижимость вложился, а кто-то (и тоже немало людей) акции российских компаний прикупали. Просто потому, что люди понимают - доллар от инфляции не спасет (и потому что альтернативные варианты вложений есть). Понимают не в силу каких-то убеждений - а просто вот на уровне коллективного бессознательного.

Но если понимают обычные люди - наверное должны понимать и серьезные финансовые структуры? Отчего ж тогда США выпускает долговые обязательства и сейчас, кто ж покупает эти замечательные бумаги? Давайте поглядим. 

Что нам говорит эта табличка? Да трудно понять, давайте посмотрим табличку 10 лет назад еще (https://ticdata.treasury.gov/Publish/mfhhis01.txt).

И чтоб совсем все понять - что было 20 лет назад (https://ticdata.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/shl2004r.pdf ).

Что мы видим? В далеком 2004 году (когда по земле еще динозавры бегали) - разные страны и структуры держали американских долгов на 6 триллионов долларов. Один триллион у Японии, два триллиона - у стран у кого меньше 150 миллиардов, то есть видимо таких стран было немало, раз их не перечисляли. Англия - почти полтриллиона, Люксембург и Кайманы - почти по 400 миллиардов. 

В 2014 году мы видим, что сумма у всех держателей иностранных - 6.158 триллиона долларов. Триллион 200 миллиардов - у Японии и Китая (в табличке еще отдельно Гонконг - если с Гонконгом, то у Китая триллион 400 - почти четверть долга). Крупные суммы - у Бельгии, Каймановых островов, Ирландии, Люксембурга, Англии - и Бразилии.

И в года 2024 мы видим - 3 триллиона 900 миллиардов (государственных). Триллион 100 - у Японии. Китай + Гонконг (он отдельной строкой) - триллион примерно. Далее - Англия, Каймановы острова, Люксембург, Канада, Бельгия, Ирландия, Франция, Швейцария, Тайвань. Прочие страны - у кого меньше 100 миллиардов - полтора триллиона. 

А теперь проанализируем. Как мы знаем, американская валюта за эти сложные годы потеряла в стоимости примерно в 6 раз, по грубым оценкам. Стало быть если США бы поддерживали уровень долга хотя б “как в 2004-ом” - долгов бы должно было бы быть иностранных - на 36 триллионов. Но в нашей реальности - даже в абсолютных цифрах долгов стало на треть меньше. Можно сказать - что американцы плавно сдули свой долг. Можно сказать - что американцам в долг желающих давать больше нет на планете. Тут скорее мировозренческий вопрос - если вы верите, что американцы самые умные - тогда можно предположить, что вот люди хитро свой долг обнуляют. Если верите, что у американцев проблемы - можем кричать, что не дают в долг американскому правительству. Если без оценок - просто фиксируем, что наш исходный вывод верен - серьезные структуры, как и простые граждане, считают, что плохая это идея - кредитовать США сегодня.

Но давайте еще на шаг вперед шагнем. Есть одна нехорошая категория граждан, которые себя аналитиками презентуют. Эти странные граждане анализируют по правилам, которые я бы назвал “заборными”. Как знаете пословицу - “На заборе написано - член, а там дрова лежат”. Вот огромная категория граждан так и анализирует - по тому, что написано на заборе. Примерно так - “ага, на заборе написано - член, забор в 50 метров, член от 10 см до 20 в среднем, значит за забором лежит от 250 до 500 членов”. Хотя народная мудрость подсказывает, что ничего кроме дров там нет.

Вот давайте теперь еще раз взглянем на нашу табличку 2024 года. Китай, крупнейший держатель долга - активно сбрасывает американские бумаги. И тут интриги нет. А вот остальные? 

Япония, как видим, за 20 лет нарастила вложения на 100 миллиардов (и потеряла огромнейшие, огромнейшие деньги за 20 лет владения американским долгом). Что нам известно про Японию?

Что у страны - сюрприз - тоже огромный долг. 5 лет назад был 8 триллионов долларов. Сейчас почти 10, и в недалеком будущем - 11. А что есть японский долг такое? Спросим у неполживой википедии.

Что это значит, если на русский перевести? Нарисовали долги, потом напечатали деньги, сами себе продали. Как в народе говорят - “Безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине”.

А что сами японцы говорят? (https://www.mof.go.jp/english/policy/jgbs/publication/newsletter/jgb2024_06e.pdf ) А вот такое пишут.

О чем это? Вы не поверите - у японцев тоже есть долговые бумаги. И покупает их - их же центробанк, ну и все те же - США, Люксембург, Бельгия, Англия.

Что-то мне подсказывает, что если английский долг посмотреть - будет примерно то же - долг велик, но иностранцы покупают - американцы, японцы, и богатый Люксембург. 

То есть что мы видим на примере Японии? Япония печатает деньги. И на эти деньги собственные долги покупает. То есть если сократить - Япония печатает необеспеченные деньги. Раньше японские долги японские корпорации покупали - сейчас уже не хотят или не могут. Поэтому просто печатание денег. Также имеет место нехитрая схема - США напечатали денег, купили японских долговых бумаг, японцы на эти деньги купили американских долговых бумаг. 

Как тут не вспомнить бравого солдата Швейка? Классик описал происходящее лет сто назад.



 

И возвращаясь в реальный мир. Можно увидеть, что долги США они сильно разные. Ну вот долг Люксембургу или Кайманам. Можно предположить, что наивные люксембуржцы не знают, что американская валюта обесценивается, и десятилетиями скупает американские долги. А можно вспомнить, что Кайманы, Люксембург - это финансовые центры, разного рода офшоры - и держит американские долги кто-то другой все же. Кто? Думается - ответ в статье Википедии про Японию. Американский ФРС печатает деньги, точно как и в Японии, и сам у себя покупает свои долги. Зачем? Затем, чтоб видимость активности была, чтоб схема не рухнула, чтоб какая-то часть нетто-импортеров в США брала за свои товары американскими бумагами. Как видимо - этот аттракцион невиданной щедрости исчезает, но есть пока страны, которые в США продают и бумаги держат - Китай, пока еще Япония нетто-импортер, видимо Германия и Южная Корея. Но в целом США получает от мира - сильно сильно меньше. Собственно - это заметно и невооруженным взглядом. Про ветшание американской инфраструктуры только ленивый не пишет. Мосты, которые падают, дамбы, которые ветшают, метро в финансовом центре мира, в котором даже банально освещение нормальное сделать не могут.

Собственно можно дальше продолжать и продолжать, но вернемся к исходному вопросу. Когда рухнет доллар? 

Ответ - как средство сбережения доллар и американские долговые бумаги не рассматриваются уже. Ни государственными акторами, ни частными лицами. Все остальные американские бумаги - негосударственные  (Apple, Tesla, Netflix etc) - думается просядут столь же стремительно в ближайшие лет 20 (хотя возможно, кто-то сменит де-факто юрисдикцию).

А вот торговать в долларе пока еще удобно. Альтернативные схемы пока сложны и трудны. Но вот тут, как видится, изменение будет стремительным и одномоментным. Так что классическая фраза “Сдавайте валюту” - опередила свое время, но сегодня в ней видится глубочайший смысл. 

Резюмируем. Разговоры о гигантском долге США - сильно преувеличены. Внешний долг не растет почти даже в абсолютных цифрах - а в относительных падает стремительным домкратом. И даже из этого быстро уменьшающегося долга часть явно куплена самими США - или весьма мутными структурами (Кайманы, Люксембург, Ирландия). Другая и тоже весьма значительная часть - у стран, которых своего долга много. Можно гадать, в какой пропорции идет расплата США за поставки разных товаров из этих стран своими бумагами, а в какой - имеют место странные схемы с покупкой долгов этих самых стран. Но даже весьма условные прикидки показывают, что долг США по факту еще меньше, если эти загадочные транзакции исключать (примерно как внутри крупного холдинга подводят внутренний баланс, исключая внутрифирменные продажи). 

А что остается в сухом остатке? Огромный внутренний долг, ползучая утрата статуса резервной валюты - и как следствие нищание населения и деградация инфраструктуры. В этом разрезе становится понятно появление Трампа - который громко обещал и из ООН выйти, и из ВОЗ, и деньги за военные базы США с союзников требовать, и торговые войны начать. Какая-то часть элиты США видит что вроде все по старому - базы военные есть, трежери еще на несколько триллионов разные страны держат - а фактически денег становится меньше и жить явно труднее. Трамп и его команда, которая обещает кучу министерств разогнать, и международную активность всячески сократить - следствие. 

Если помним, в Аргентине не так давно тоже пришел к власти странный чел, который пообещал всех чиновников разогнать и сделать хорошо. Сегодня трамповцы на полном серьезе обещают опыт Милея в США повторить. То есть как бы признают, что положение в США - примерно как в Аргентине. Кстати, не знаю достоверно, стало ли в Аргентине лучше жить при Милее, а вот то что он золотой запас страны в Англию вывез - это известно. Вывез в страну, с которой фактически военный конфликт(!!!). То есть чтоб гарантированно не вернули деньги. И вот этот передовой опыт изучают в США. Как мы понимаем - не от хорошей жизни. 

       

«Все мое»,- сказало злато;

«Все мое»,- сказал булат.

«Все куплю»,- сказало злато;

«Все возьму»,- сказал булат.

PS - о российском рубле я написал совсем немного и в начале. К сожалению, рубль тоже обесценивается, и пока даже несколько стремительнее доллара. Тут прогнозов делать не хочу, возможно это изменится, возможно и нет.

PPS - пока писал статью, пришла новость, что японцы за 3 квартал 2024 года продали 62 миллиардов трежери и Китай еще 51. Ну что сказать - Япония и Китай выглядят главными проигравшими на этом празднике жизни. Они фактически оплатили США десяток лет жизни, но более видимо платить нет желания у Китая и возможности - у Японии. 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

А теперь проанализируем. Как мы знаем, американская валюта за эти сложные годы потеряла в стоимости примерно в 6 раз, по грубым оценкам.

В таком случае все товары должны были подорожать в 6 раз.

А мы этого не наблюдаем. Подорожание есть но явно не в ШЕСТЬ раз.

Ваша ошибка в том что вы привязали доллар к золоту. Но цена на золото тоже прыгает. И не только вверх но и вниз. И очень даже сильно.

Аватар пользователя Владимир 12
Владимир 12(4 месяца 2 недели)

Да ладно весело же.

Когда рубль падает, всегда появляются схожие статьи...

Хоронить нужно в разных активах и в активах которые можно легко перекидывать из одного в другой, тогда у вас будут приумножатся накопления. К сожалению Золото неполноценный актив.

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 10 месяцев)

Хоронить

smile9.gif Всё верно написали, хотя и отпечатались. Это так и работает: мозг думает, что написал "хранить", а по подсознание пишет правду.

Аватар пользователя Владимир 12
Владимир 12(4 месяца 2 недели)

Верно подметили!.....smile3.gif

А так, я например считаю максимум стоит держать равный годовому доходу в легко доступных средствах.  (В случае планирования очень крупных трат можно и увеличить) А в долгосрочную смысл имеется вкладывать, только если есть нормальный (высокий) текущий доход... А то получится вся жизнь пройдет с симптомом отложенной жизни, как у большинства советских граждан... (О на подработке (очистка жилья и снос старого) сколько я насмотрелся на это...)

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

В таком случае все товары должны были подорожать в 6 раз.

А мы этого не наблюдаем. Подорожание есть но явно не в ШЕСТЬ раз.

Да, конечно неплохо б взять группу товаров и посмотреть

Я так понимаю, вы взяли какие-то? Если да - приведите. Или это ваши эмпирические ощущения? 

Я пока не начал писать, тоже думал, что изменения не такие и большие, а стал цифры смотреть - и оказалось, что весьма большие

"Ваша ошибка в том что вы привязали доллар к золоту. Но цена на золото тоже прыгает. И не только вверх но и вниз. И очень даже сильно."

- золото в общем-то не некий случайный актив, а вполне себе мерило стоимости. И как мерило имеет несколько (значительно) большую историю, чем доллар

да, цена , как вы выразились - "прыгает". По мнению некоторых экспертов - активная игра против золота ведется, крайне агрессивная. Тем интереснее именно в этом активе и смотреть все.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 7 месяцев)

Сложно заглянуть так сильно в прошлое, но можно попробовать, в продовольственных товарах. Молоко, сйечас я покупаю его около 100 рублей за литр, тогда покупал около 25 рублей. А вот теперьб берём свинину, 400 рублей сейчас, а сколько было тогда вообще понятия не имею, я тогда не готовил ещё, но в 70 рублей за килограмм не верится как-то, а в росстат лезть лень. А вот общие расходы на еду оценить можно. За 15 лет моя продуктовая корзина выросла менее чем в 2 раза в абсолютном выражении, экстраполируем на 20 лет назад, и рост в 3 раза кажется вполне себе убедительным.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

Свинина и тогда была 400. Она уже много лет стоит как вкопанная.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Вы посчитайте в стоимости сыра. Типа "Советский".

В 2004 году он стоил условные 250 р., сейчас 1400+. Это не в 6 раз, а в 7 почти.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Мы о долларе или о рубле говорим?

Тут утверждается что доллар упал в 6 раз с 2004 года.

Так что цены на сыр надо брать из американских магазинов)

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Сашс умело экспортируют свою инфляцию всяким лохам, так что у них цены на сыр не особо поменялись. 

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

так что у них цены на сыр не особо поменялись. 

Я бы не сказал...:

Продукты за последние 4 года подорожали в США на 25%. Приводятся также данные по средним тратам американцев на еду, полученные из исследований американского Бюро переписи населения, которые дают чуть более высокий показатель продуктовой инфляции: 32% за 4 года - это уже рост цен "по ощущениям граждан".

https://dzen.ru/a/ZWxmRbfFXy5o_aZa

Источник так себе, но он далеко не один подтверждает сие. И это только за 4 последних года

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 10 месяцев)

Забей в цену удешевление продукта, вследствие снижения качества. Рассчитать это не получиться, но это ещё во сколько то раз.

Аватар пользователя Воблин
Воблин(2 года 7 месяцев)

Прямо наоборот: прыгает цена доллара относительно золота.

"Золото - это деньги, остальное - кредит". Почти прямая цитата старика ДжПи Моргана, проверенная столетиями.

Его авторитет на порядок весомей всех остальных "авторитетов".

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Прямо наоборот: прыгает цена доллара относительно золота.

В таком случае, С 81-го по 99-й годы доллар УКРЕПИЛСЯ в три раза? Ведь в 81-м на пике золото стоило 800, а в 99-м 250

smile1.gif

Аватар пользователя aleksv
aleksv(4 года 10 месяцев)

Ну ладно пусть не золото. Давайте айфон, в 2008 он стоил от 200 до 300 долларов, в зависимости от количества памяти. Сейчас от 800 до 1200. В 4 раза ровно получается. Да, на золоте можно было заработать. Но так-то и на битке можно было ещё больше. Знал бы прикуп...

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 9 месяцев)

бигмаг в США:

в 2004 2,9$

в 2024 5,69$

в 2 раза цены скакнули...

Аватар пользователя Drache76
Drache76(7 лет 4 месяца)

Суть статьи в том что при любом раскладе всегда нужно на все деньги покупать  физическое золото.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

На долгосроке (если он кого-то в теперешем мире интересует smile1.gif) это, пожалуй, самая разумная стратегия.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

На долгосроке (если он кого-то в теперешем мире интересует smile1.gif) это, пожалуй, самая разумная стратегия.

Глядя на график цен на золото за все время - я в этом совсем не уверен) Можно хорошо так попасть на деньги.

Аватар пользователя Лукерий Пафнутьевич

Я в 2008 купил 10гр.слиток золота за 9800р.  Лежал себе, лежал,  кушать не просил - опаньки! - его цена сейчас почти 100т.р.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

От 20 до 30% сразу в минус. Сбер продажа 10132, покупка 8303.

С ювелиркой все еще хуже.

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(9 лет 2 недели)

Еще в 2008 году сделал себе вывод, что так вот покупать золото, это сразу из-за спрэда отдашь за пару лет прибыли, то есть нужно на очень долгосрок покупать, что мне не интересно вовсе

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

Ерунда. Есть инвестиционные монеты. Тот же Победоносец сейчас продажа 73к, покупка 69к. Разница 5%.

А золото ещё год назад стоило на четверть меньше

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

но золота в нем на 64.   -14%

Но в принципе да, на долгосрок возможно. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

В смысле на 64?? 999 проба

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

это не в долях, а в деньгах

если точно на калькуляторе 65,5 к

7,89 гр х 8300=65487

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

Ну вот золото прямо сейчас уже 9135 р за грамм

7,78 х 9135 = 71 к, если в деньгах за золото.

А продают монету за 74 к прямо сейчас. Разница 4%. Выкупают обратно за 70,5 к

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

И куда простому человеку пойти чтобы по этой цене продать? Адресок подскажите.

А Сбер выкупает по 8602 на сегодня

https://www.sberbank.com/ru/person/metall

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

Я же привел ссылку. Ну вот ещё раз, если не заметили.

И таких контор не одна. Именно для простого человека.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

там только монеты. а разговор о слитках или ломе

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

Разговор о золоте!

Чем вас не устраивает 999 проба? Это не золото??

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

Мое замечание было о том, что в стоимости монеты две составляющие: собственно стоимость физического золота и работа монетного двора

из 74 соответственно 64 к.рубля и 10 к.рубля примерно

И по заявленной стоимости  покупают/продают, пока соблюдаются правила игры. В случае какого либо песца (большого или малого) очень вероятна коррекция стоимости до уровня физического золота. Поэтому при покупке следует этот риск учитывать. С золотыми слитками та же история, фиатная составляющая в их стоимости тоже присутствует.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

Я же вам только что посчитал стоимость физического золота в монете Победоносец по текущему курсу золота - 71 к

Какие ещё 64к, о которых вы все время вспоминаете, откуда они взялись??

К тому же фиатная составляющая абсолютно во всем присутствует, кроме природного россыпного золота, который вы только что намыли в ручье. В чем смысл вашего спора, я никак не могу понять.

И что вас не устраивает в вышеприведенных расчетах?

Монета Победоносец, цена физического золота в ней - 71 к, цена продажи 74 к, цена выкупа 70,5 к.

Все цифры укладываются в диапазон 5%. Что не так??

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

Нет там 71.  Ну замнем для ясности. У всех своя правда.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

Зачем заминать?? Нет у вас никакой ясности )) Или вы уже и математике не верите?

7,78 х 9135 = 71 к. Что в этом простейшем расчете не так, можете объяснить?

Кстати, уже 9200. Так что даже 71,5 к

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

монету поцарапали, замяли, расплющили - по какой цене её вы продадите? и где?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

Каждая монета продается в футляре. Просто не доставайте её оттуда и вам не придется фантазировать про царапины и расплющивания.

А фатальный урон можно нанести любому сбережению средств. Банкноты могут сгореть в печке, квартира разрушиться от взрыва газа, слиток золота расплавиться и смешаться с золой, после чего у вас его тоже никто не купит...

Только смысл это всё придумывать? 

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

Вот разница между стоимостью монеты в виде лома  и покупной ценой и будет истинной фиатной составляющей. Пмсм, никому не навязываю.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

Для того, чтобы эта фиатная часть стала истинной, нужно, чтобы исчезла биржевая торговля золотом как явление, потому что цену монеты 71к я рассчитал из биржевого курса. Нужно чтобы исчезла система торговли золотыми слитками (и монетами)...

Короче, должен наступить апокалипсис по типу фоллаута.

Я так понимаю, вы живете в расчете только на этот момент??

Зря. Потому что совсем не факт, что в постапе золото хоть в виде лома, хоть в виде слитков и монет будет кому-нибудь нужно.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

Короче, должен наступить апокалипсис по типу фоллаута.

Напомните мне, как осуществлялась торговля золотыми монетами и слитками на территории современной РФ с 1936 по 1991 года? 

И как со свободным рынком и биржевым курсом в США соотносится указ Рузвельта №6102  от 5 апреля 1933 г. Еще 100 лет не прошло.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

В вики задаете запрос "Червонец (Сеятель)" и получаете:

с 1976 по 1982 год ежегодно выпускалось по 1 млн золотых монет

А так же они выпускались и до того и после. Или вы хотите сказать, что они не продавались? Или продавались как лом?? К чему этот вопрос?

А что касается Рузвельта, так государство может конфисковать вообще всё что угодно, драгметаллы тут не исключение. Достаточно вспомнить реформу Павлова, когда за одну ночь фактически конфисковали у населения 50 и 100 рублевые купюры на сотни миллиардов еще тех рублей.

К чему вы вообще в принципе то ведете, к тому что золото неподходящий объект сбережения? А какой подходящий? Купюры у вас конфискует Павлов, квартиру у вас конфискуют революционные матросы, раз уж вы вспомнили СССР, как и лишние продукты (продразверстка). Ну так заворачивайтесь в простыню и ползите на кладбище. Что ещё остается с таким отношением к жизни?

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

К чему вы вообще в принципе то ведете, к тому что золото неподходящий объект сбережения? 

К тому что при покупке инвестиционных монет и оценке рисков, возврат следует закладывать по цене лома. Если удастся продать как монету - будет приятный бонус.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

Если вы все свои инвестиции (не только денежные) в жизни будете закладывать исходя из прихода мировой революции или ядерной войны (когда все превращается в лом), то всю жизнь проживете в далекой таежной деревне на подножном корму. Потому что только на таких жителей любые возможные изменения на планете никак не повлияют.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

Где в моих приведённых примерах (США и СССР 20 века) вы нашли мировую революцию и ядерную войну? Это все Ваши влажные мечты.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

Вот здесь

возврат следует закладывать по цене лома

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

Логическая цепочка вообще не прослеживается.

Указ № 6102 обязывал  до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене 20,66 доллара за тройскую унцию. Т.е не по номиналу, не по рыночной стоимости, а чисто по весу. Т.е по цене лома.

Как от этого вы сумели перейти к мировой революции и ядерной войне? 

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

дубль

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Только никто не гарантирует, что ты сможешь его продать и не превратишься в консерву для любителей отжимать.

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 10 месяцев)

Золото хрен продашь и сложно вывезти. Если самому намывать в реке и отливать слитки, то да - норм выйдет. Но государство считает это своими деньгами...

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

Золото хрен продашь

В Москве "Держава" есть

Страницы