Один из геологов высказал мысль о смехотворности свидетельств о гибели бойцов при обрушении подвала от удушья, цитирую:
В Гражданской Обороне предполагается, что строение будет разрушено, и группа погребенная под зданием, будет иметь шанцевый инструмент, в том числе лом и лопату, которыми будут откапываться при обрушении здания. И они выкапывают себя сами, через стенку во внешнем контуре и метров 5-7 в сторону от разрушенного строения, потом вверх. Такой тоннель двумя-тремя исполнителями строится за 1-2 дня. Я проходил в разы больше (10-14 метров шурфов в смену), но моя профессия геолог, что для обывателя не характерно.
путая как заранее подготовленные и обеспеченные работы с режимом "сложилась обстановка", а также игнорируя как объем помещения на одного бойца (который определяет физический лимит возможности работы до потери сознания), так и последствия взрыва в плане задымления / запыления подвального помещения, возможных контузий и т.д.
А вот как "подвальный" вопрос выглядит для ветеранов СВО, Дом среди Лавров докладывает:
"Подвал"
Так приходится, что в повседневной жизни мы самостоятельно выбираем места встреч, собственно, как и людей, с которыми мы хотим провести досуг. Чего не скажешь об укромном месте в виде сырого подвала. Там соберутся все, и приятели и неприятели, да и просто случайные. Без границ личного пространства, без крикливых возгласов или обид. Уровень отношений там вообще никакой роли не играет, ибо в этом месте все укрывающиеся - крысаки, которые забились в одну нору с общей целью - переждать и выжить.
Глубокий подвал, то самое место куда лишь доносится эхо и свистит от недалеких прилетов. Даже выступает некое восхищение от собственной неуязвимости, которое все же быстро пропадает по мере приближения приходов.
Иной раз даже в мыслях нахваливаешь того самого неизвестного деда, который на совесть отстроил погреб под домашние закрутки, утвердив потолок рельсами и толстым слоем бетона.
В другой же раз негодуешь из-за его отсутствия, не понимая, где и как при очередном обстреле ютить свою сущность.
А в общем-то опыт показывает, что даже сельский подвал не всегда защитит от прямого попадания. В нем просто более спокойно и имеется большая вероятность выжить. Однако никаких гарантий неприкосновенности нет.
При самом лучшем варианте, тебя и твоих забившихся крысаков дико глуханет.
При более худшем исходе попросту всех засыпет. Задавит бетонными отрубями, битыми кирпичами и обломленными балками. После отчет пойдёт уже по воле случая, от которого зависит, хватятся ли вас быстро откапывать или под завалами останутся решительно все.
Вспоминаю случай, как одна маневренная группа противника попыталась укрыться от артиллерийского огня в подвале одного из разбитых домов. Однако это не помогло - большая плюха легла прямо в дверной проем норы.
Тогда из того подвала так никто и не вышел. Для тех бродяг он стал безымянным погостом.
Да и у нас также приходилось, когда накрывало и сразу несколько человек оказывались заживо погребенными. В одном из таких "благополучных" эпизодов сыграли обстоятельства, когда ближние кроты - голыми руками вырывали землю и вытаскивали своих.
Опыт показывает, что если этим не занимаются в текущий момент, то в последствии этих людей вообще могут никогда не найти.
Комментарии
Он -
художникгеолог. Он так видит. Его виденья разобрали в комментариях к цитируемой Вами публикации.10-14 м шурфов в смену - вот сейчас экскаваторщикам стало обидно. Особенно если кирпичный засып. Хотя, если на ширину и глубину плоскости лопаты…
Ну и лексикончик. Что же за помойка у него в голове если так выражается и мыслит?
Оказывается не люди а крысаки.
По теме:
Мне кажется он имеет ввиду большие здания. Пятиэтажка с подвалом например.
То что описывает Дом среди Лавров это же частная застройка и как мне кажется ситуации несколько не сопоставимы. А так геолог конечно отважный. Реально хз что произойдет в подвале. Я видел кадры из Дрездена когда откапывали огромные убежища из которых люди не смогли выйти после бомбежки. Это по настоящему страшно. Уж поверьте я человек не впечатлительный но торкнуло меня капитально.
Геолог это дал в качестве аргумента о том, что гибель Эрнеста вызывает у него сомнения. Но там тоже речь о частном доме, как и в зарисовках Дома среди Лавров.
Частная застройка, сельхозка, лесы образуют большую часть площади территории страны, а не города, поэтому по теории вероятности, воевать скорее всего будешь именно в поле / лесополке и частной застройке (а в случае России и в лесу, которых относительно мало на У), в которой ни перекрытия, ни воздуховоды планированию не подлежали, сделаны так, как счел нужным сделать хозяин, и вряд ли он их проектировал в расчете на сбросы танковых мин или прямые попадания артснарядов.
В подвале же должны быть или продухи, или вентшахта. Любой частник это знает - к примеру, ни разу не видел погреба без вентиляции. Правда, вентшахту легко может завалить.
вся история войн это борьба за опорники (крепости) , в поле они или населенных пунктах.
я так вижу.
Ну и лексикончик.
Ндаа, не гуманист, но прав к сожалению. Чистых подвалов у нас мало, при завале....
Возможно автор имел в виду собственные ощущения, когда от тебя ничего уже не зависит. Или придёт, или нет. Как Бог даст.
Тогда лексика оправдана.
Вообще то геологи шурфы не копают. Это неквалифицированная работа, на которую нанимают бичей. Геологи выработки документируют и описывают.
Ага, вот утопал он в экспедицию куда-нибудь на Алтай и бичей там пачками нанимает. Под каждым кустом. Голову то включай, в нее можно не только есть.
Именно так. Пачками. Битые, пьяные, сидевшие алкаши через несколько дней очухиваются и вполне добросовестно работают. И в отличие от "нормальных" работяг не ноют, не скулят по любому поводу и мордобоя не устраивают. Я за три сезона мордобоя между бичами не видел. А вот между "нормальными" наёмными - легко и просто.
Кстати, вполне заурядно случается, что геолог в экспедиции - в единственном экземпляре.
В убежищах ГО предполагается наличие ФВУ. Имеющей как электрический, так и ручной привод. Плюс запас сжатого воздуха в баллонах. И то, на нижних уровнях - не сказать чтобы комфортно было находиться даже без реальной бомбежки.
Возможно. Но он критиковал опыт бойцов в частной застройке, а не в убежищах ГО, т.е. эта аргументация заведомо была неприменима для обвинения их сослуживцев во лжи.
Просто совершенно некорректно сравнивать случайное укрытие и оборудованное убежище. Тем более, насколько помню свидетельства, наверху был пожар.
Я-то согласен, удивился его безаппеляционному категоричному тону еще тогда.
"они выкапывают себя сами, через стенку во внешнем контуре и метров 5-7 в сторону от разрушенного строения, потом вверх"
А землю куда выносить заваленным в подвале? Объем рыхлой земли превышает объём грунта, слежавшегося годами.
Под многоэтажкой подвал в принципе достаточно большой. Но вот угадать куда копать...
В Дрездене выйти никто и не пытался. Там просто весь кислород в воздухе выгорел.
Геолог долбан какой то, вообще не понятно какую сфероконическую ситуацию он разбирает. Придумал сам себе какой то абстрактный расклад, больше всего напоминающий заглубленный подвал мкд и от него пляшет.
А он неподалеку от крымских гор шурфы не делал? У нас песчаник с переходом в каменистые породы довольно частое явление. Там, блин, лом реально звенит от вибрации уже через пол метра (не везде, конечно).
А в Севастополе и вовсе известняк каменистый, поэтому там катакомбы.
Как выкапываться нам, в случае чего?
По мемуарам Чуйкова?
И если не дай Бог завалит, но не выкопаемся, то это - тоже будет смехотворно?
С чего он взял-то, что грунты однородные? По его мнению получается, что наши бойцы от лени своей что-ли смерть приняли? Ну, блин, он дает! Он белены объелся что ли? Шурф-то делает машина, а за два дня 14 метров под землей пройти - нужны здоровые мужики. А если наши ребята ранены были, измождены боями, в конце концов контужены обломками...
Не-не-не, так не пойдет.
Как минимум должен признать, что он слишком обобщенно к вопросу подошел.
Вот да, Бахчисарай, пол метра грунта и дальше под моим домом скала. Предположим, я выкопал подвал на два метра. И по периметру залил бетоном, а сверху это привалило ракушняком упавших стен. Как из этого в принципе можно выкопаться за какое-либо время?
Если он геолог, то обязан учитывать неоднородность и что к поверхности, случается, поднимаются очень плотные слои грунта. Ну не бывает так, чтобы везде на 100% рыхлый чернозем. О чем он думал, когда про мемуары Чуйкова настаивал дважды только на первой странице (дальше уже не читал), непонятно. Практик, еклмн...
Вот, вот я про это и говорю. У меня дом буквально на скале стоит. Когда лил фундамент сам до неё докапывался. Донбасс, конечно, не Крым, но думаю и там может быть много разных вариантов. Да банально, двор залитый бетоном на метр (ясно дело, что целиком там только кольцо по периметру, а в центре бут и щебень, но...), и таких приколов может быть целая куча.
В любом случае он обобщал и мерил рамками мирного времени.
Запас физической энергии нехилый нужен, вода, еда... откуда все это там в достатке может взяться? Там каждый день на пределе физических возможностей и наверняка с хроническим недосыпом. А у него все прям так просто... вот он и не верит.
А то что методички, по которым мозги целым народам в Инете выворачивают, скрупулезно и не раз отработаны были - это ему в голову не приходит... Нет, ну он же эксперт по шурфам. Ага, кнопку на машине нажимать и потом с умным видом образцы изучать. Не, ну а че такова? Солнышко светит, птички поют... все так просто а грунт - ну как масло.
Дело в том, что разведка еще до входа в населенный пункт сама выбирала для командования необходимое здание. Наилучшее по всем параметрам. Так что исходное положение у Чуйкова (с учетом его звания) было наверное на порядок проще в случае завала, чем у рядовых.
Подвалы вполне себе хорошее укрытие. При наличии вентиляции и запа́сного выхода.
Похоже, надо купить кувалду, пусть в подвале полежит, мало ли чего
В общем СВО дает и такой опыт:выживание в городской застройке\частном секторе\промке при артобстреле.МЧС получает информацию,раскладывает и высчитывает проценты как это сделано "при землятресениях". ..пока при артобстреле))). ЗЫ: наблюдал запуск 12-16 то ли МБР,то ли противоракет и решил,что "началось" и осталось меньше 30мин.,9этаж-поздняк метаться,набрал ванную и помылся,а потом покурил и лег спать.Что я сделал "не так"))).
Camaradas:
Já contei aqui como é ficar perdido dentro de uma simples caverna por algumas horas.
Na situação apresentada, é apavorante!
Tradução Google:
Товарищи:
Я уже рассказывал вам здесь, каково это - затеряться на несколько часов в простой пещере.
В представленной ситуации это ужас!
Человеку в час в спокойном состоянии нужно 0.5 куб м воздуха. За это время он его насытит до 3.5% углекислого газа. В обморок с последующей смертью он упадёт при 7% СО2. Т.е. без движения человеку хватит 0.5 куб м на 2 часа. При физической нагрузке - гораздо меньше. Пусть в подвальное помещение 6х4х2 попало 3 чел. Наглухо. Максимум, сколько они продержатся без активности - 74 час, трое суток. При физической активности потребление возрастает до 10 раз. Итого, чтобы себя откопать, у вас есть время около 8 часов...
У нас "подвал" относительно оборудованный под бобмоубежище... сам строил. Но на то, что сверху всё завалит, не особо рассчитан.
Если реально завалит основной выход (дверь открывается ВНУТРЬ безопасной комнаты) - выбираться придётся, разбивая завал кувалдами и долотом (лежат там же, ибо это мастерская). Да и над головой, в целом, не 3-метровый слой земли, а обычный жилой 1 этаж капитального дома, что тоже добавляет риски.