Как распознать ложь и пропаганду

Аватар пользователя basil10

Сталин добился рекордных темпов роста экономики (до 14% в год), научно-технического прогресса, социальной сферы (доходы рабочих поднялись в 4 раза, крестьян - более чем 5 раз). Крестьянин вышел из "животной и примитивной жизни, он стал настоящим человеком, деревня встала на цивилизационный путь, а крестьяне стали настоящими гражданами своей страны". Однако коллективизация и "раскулачивание" были самым тяжёлым периодом в жизни Сталина.

https://aftershock.news/?q=node/1446226#new

Простой вопрос: Откуда взялся якобы рост доходов населения в 4-5 раз? Неизвестно

Что можно найти в интернете:

И тут внезапно выясняется, что лучше всего с продовольствием дело обстояло в 1928 году.

До коллективизации. Как так?

https://istmat.org/node/18419

Несмотря на все успехи колхозного строя имеем такую штуку:

Качественный состав питания населения СССР ниже, чем рекомендуется по научным нормам.

Научные нормы питания разработаны Институтом питания Академии медицинских наук СССР по отдельным возрастным группам. Для получения норм питания в среднем на душу нормы по отдельным возрастным группам должны быть взвешены по доле каждой возрастной группы во всей численности населения.

Приводимые товарищем Хрущевым Н.С. на сентябрьском Пленуме ЦК КПСС (1953 г.) данные о научных нормах питания были исчислены Институтом питания Академии медицинских наук СССР путем взвешивания по населению 1939 года; эти нормы несколько отличаются от норм, полученных взвешиванием по возрастной структуре населения 1954 года:

В сравнении с клятыми капиталистами:

То есть бледновато выглядят успехи колхозного строя прямо скажем.

Что имеем сейчас при реакционном капитализме?

Россия 77.3

Англия 63.32

Франция 79.69

США 149. 121

Это производство мяса в килограммах на душу населения в год

https://agromics.ru/novosti/proizvodstvo-myasa-po-stranam/

То есть Англию мы перегнали, Францию догнали, но до США не дотянулись пока.

И это без всяких колхозов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 6 дней)

но до США не дотянулись пока.

А не надо США догонять. Они скотину гормонами кормят для тучности. Поэтому там в США просто эпидемия ожирения. Пусть и дальше жрут мясо своё в три горла.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Они излишки экспортируют

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 6 дней)

Куда?

Здесь американское мясо пока запрещено - не проходит санитарные нормы.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

В Китай, Японию

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 6 дней)

Ну и хорошо. Японцы, кстати, тоже жирными стали. Не доходит..., что американское говно жрать опасно для здоровья.

Как в анекдоте:
-- У меня две новости про завтрашний корпоратив, одна хорошая, другая плохая.
-- Начни с плохой.
-- Еда - полное говно.
-- Тогда какая хорошая?
-- Её будет очень много.

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(9 лет 7 месяцев)

кто о чем, а кое-кто о бане ))))

То есть Англию мы перегнали, Францию догнали, но до США не дотянулись пока.

фигасе в два раз так не дотянулись )

по табличке: 10 лет назад была война и сравниваете со странами на территории которых не было (а в США вообще не было) таких разрушений.

если найдете данные по 1985-1990 году может более сравнимо с текущим моментом будет?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

речь о достижениях истинного коммуниста Сталина, а не предателей Хрущева и Брежнева

причем тут разрушения?

Поясните как уровень жизни вырос в 4-5 раз если он по сути ниже чем в 1928 году в разрезе питания

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(9 лет 7 месяцев)

Очень избирательный подход, опускать ужасающие потери в ВОВ чтобы подвести почву под очернение Сталина. Ну вы же умнее этого.

И одна пропаганда взамен другой мне не интересна. Вы же пытаетесь очернить Сталина а не пропагандиста.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

зачем врать про рост благосостояния в 4-5 раз?

поясните

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(9 лет 7 месяцев)

А я не защищаю товарища из той статьи. Тезис про рост благосостояния спорный и зависит от того как измерять. Как обычно. 

Просто нельзя сравнивать без определенных поправок СССР в период, захватывающий ВОВ, с кап странами, которые понесли наименьшие материальные и людские потери.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Вы можете посмотреть успехи 1937 года 

Особенно разделы мясо, молоко и яйца.

Там все наглядно видно.

Это было до войны.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

зачем врать про рост благосостояния в 4-5 раз?

Вы же не смогли доказать, что роста не было. А статистика СССР говорит, что было. Мне лень искать за 1954, есть за 1961, прямо на том же сайте, с которого вы взяли свою статью, если вас устроит. Там для крестьян рост благосостояния указан в 6-7раз по сравнению с 1913 годом (исключая кулаков!).

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Враньё и пропаганда. 

Кроме того почему богатых исключили из статистики? Манипуляция.

И кроме того 1961 отличался сильно от 1954 года.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Враньё и пропаганда. 

Кроме громких слов я от вас не увидел никаких цифр.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

И кроме того 1961 отличался сильно от 1954 года.

Вот как? А что же такого произошло за 5 лет? Отказ от колхозов? Переход к рыночной экономике? Или просто восстановление хозяйства после войны?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Подлец Хрущев испортил прямой путь к коммунизму.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Это аргумент? smile6.gif

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

я никого не очерняю я привел цифры, что никакими 4-5 раз не пахнет. Вот и все.

Если у Вас есть другие цифры и данные приведите

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(9 лет 7 месяцев)

речь о достижениях истинного коммуниста Сталина, а не предателей Хрущева и Брежнева

да ну очерняете ведь, зачем отмазываться )))

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

я никого не очерняю я привел цифры, что никакими 4-5 раз не пахнет.

Вы привели цифры, которые не подтверждают ваше высказывание. В благосостояние входит не только, и даже не столько колбаса, как вы пытаетесь представить.

Аватар пользователя Zindar
Zindar(9 лет 10 месяцев)

Уровень жизни заключается не только в том, сколько вы едите продуктов питания. Также в изначальной цитате не про "уровень жизни", а про доход. Я думаю, если бы вы были крестьянином в Российской Империи образца 1913г., вам бы ваша жизнь не очень нравилась. Во многом потому, что 85% людей занималось сельским хозяйством, средняя грамотность составляла 40%, средняя продолжительность жизни составляла 30,5 года (во Франции и Англии того времени было на 10-15 лет больше). В 1954г - доля сельского населения примерно 55%, средняя грамотность населения 98%, средняя продолжительность жизни 68 лет. Можете сколько угодно не любить коммунистов и в частности Сталина, но не признавать, что они добились выдающихся результатов по развитию нашей просто глупо.

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 5 дней)

Надо еще отметить, что при Сталине страна превратилась в индустриально-аграрную державу (это позволило в т.ч. и в ВОВ победить)...в итоге доля промышленности в ВВП стала очень значима smile31.gif

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Можно что угодно писать, но никакого роста дохода в 4-5 раз не было и близко.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Это, право, даже интересно! А какой был, по вашему мнению?

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Потребление мяса в России по итогам 2022 года составило 79 кг на человека. Это рекордный показатель с 2013 года, следует из презентации гендиректора Национального Союза свиноводов Юрия Ковалева (она есть в распоряжении «Ветеринарии и жизни»). В 2021 году потребление мяса в России составило 77,2 кг на одного человека.

По данным историка Б. Н. Миронова, в 1987 году потребление «чистого мяса без сала и субпродуктов» составляло 45 кг. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Зачем вам данные свиноводов и историков, если есть Росстат?

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Ну и как распознать ложь и правду? Очень просто, могли ли в 1933 году получать такие урожаи зерновых? Да никак, не было тогда столь урожайных сортов. И в 1983 году не было, поэтому и сборы были немного меньше.

Знает ли об этом автор, да скорее всего, но молчит, надо-же создать впечатление, что успехи от капитализма. А эти успехи от НТР.

Кстати могли ли сравнятся с условными Штатами в условном 1933 году, по сборам зерновых, может и смогли. Но для этого все ресурсы страны надо было пустить на подъём сельского хозяйства, возможно ли было такое, может. Но тогда со 100% вероятностью проиграли-бы войну, поскольку не построили-бы промышленность. Кстати в советское время этого не скрывали и было известно хорошо.

Знает ли об этом автор, знает. Вот теперь достаточно легко решить кто лжец.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Каким образом доходы рабочих и крестьян по Сталине выросли в 4-5 раз?

Поясните 

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Я где-то о доходах писал? Впрочем и о доходах можно подсказать, техника у крестьян появилась, это не рост доходов? 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Базылэнко, твой коллега односуточный антисоветчик сутки назад приволок очередной шматок отборного русофобского кала.

https://aftershock.news/?q=user/64148

 Пройдя по ссылкам я нашел выгребную яму откуда оный черпал свое вдохновение.

 https://takoe-nebo.livejournal.com/

 Ты случаем не оттуда берешь доказательства вины проклятых большевиков и кровавых коммуняк? Там весь ассортимент который тащат на АШ VDF, Ганьба, Васильевс, ты, когда пишешЪ статьи лично а не по службе и прочие антисоветчики. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Сказать то что хотел?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Это случайное совпадение или этой жежешечкой твой идеологический соратник заведует? Там практически весь ассортимент который тащат на АШ ты и твои коллеги - антисоветчики.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Я это не читаю

Мне неинтересно

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Странно. Там именно те темы которые пропагандируешь лично ты, а не транслируешь по долгу службы.

Аватар пользователя Redvook
Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

В СССР было общественное благо. Вот за счет него и богатели.

Электрификация, заводы.

А жрачка - это для скота актуальная проблема.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Откажитесь от еды 

Посмотрим сколько Вы протянете 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Попробуйте жрать в три раза больше чем сейчас. Посмотрим сколько Вы протянете. smile171.gif

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

И тут внезапно выясняется, что Базиль взял на вооружение те же методы манипуляции, что и Генби! Совпадение? Не думаю! (с)

Читаем дальше ту же статью, откуда Базиль взял свои таблички:

По сравнению с питанием населения в дореволюционной России питание населения в 1954 году значительно улучшилось. Потребление населением СССР в 1954 году в расчете на душу по отношению к дореволюционному периоду составило (в процентах):

 Хлебные продукты - 90

Картофель - 204

Овощи и бахчевые - 165

Мясо и сало - 119

Рыба и рыбные продукты - 133

Молоко и молочные продукты в молоке - 114

Яйца - 175

Сахар - 258

По сравнению с дореволюционным временем питание населения СССР и по количеству и по качеству улучшилось: значительно выросло потребление овощей и бахчевых, яиц, рыбы и сахара, на 14-19 процентов выросло потребление молока и молочных продуктов, мяса и мясных продуктов. При этом следует учесть, что труд рабочих и крестьян в настоящее время значительно механизирован и требует меньших затрат энергии. До революции труд крестьян, составлявших основную массу населения царской России, был связан с большой затратой энергии: на косьбе затраты энергии достигали 7300 калорий, у пахаря плугом - 5242 калорий, на вязке снопов - 4957 калорий.

А теперь посмотрим, как же стали питаться бедные колхозники по сравнению с дореволюционными благоденствующими крестьянами (в той же самой статье!):

Материалы бюджетов показывают, что питание рабочих и крестьян в 1954 году в среднем на душу составило по отношению к дореволюционному периоду (в процентах):

Рабочие

Крестьяне

Хлебные продукты

97

83

Картофель

125

226

Овоши и бахчевые

208

378

Мясо и сало

143

185

Рыба и рыбные продукты

174

Н.с.

Молоко и молочные продукты

308

191

Яйца

126

303

Сахар

208

322

Стали кушать в 2-3 раза больше, однако!

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

С производством не бьётся.

Не могли они есть больше в разы

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Это почему не могли? С чего такой вывод? Ваше субъективное ощущение?

До революции 75% населения - крестьяне, из них 65% - из беднейших хозяйств. Кулаки не стали есть больше в разы, а вот все остальные стали.

Базиль, ну включите на секунду мозги! Если народу так ужасно жилось под гнетом жидо-большевиков, почему весь народ, как один встал на защиту страны в ВОВ? Сразу, с самого начала, когда фашисты еще не начали геноцид, и шли с лозунгами - бей жидо-большевисткого комиссара, спасай Россию!

Где ваши мозги Базиль? Как только вы начинаете говорить про СССР, такое ощущение, что у вас отключается мозг.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

В 1939 году был достаточно крупный конфликт на Халхин-Голе. В 1939-40 году была не самая маленькая война с Финляндией. Народ тот же самый, что и в 1941, уровень жизни примерно тот же, но очередей в военкоматы в 1939-40 не было, значит дело не в еде и прочем благосостоянии.

Соответственно, дело в грамотно выстроенной советской агитации и пропаганды, которая правильно расставила акценты. Чего-там предлагали нацисты в своей агитации, советские люди не знали, зато знали, что говорит советское радио. Также вермахт достаточно быстро продвигался, а потому слова Совинформбюро о жестоком враге подтверждались фактами. Также советские силовые структуры жестко подавляли различных паникеров и альтернативных агитаторов. И при этом по факту оказалось и немалое число различных предателей и коллаборационистов. 

Так, что мозг отключен у Вас, вне зависимости от того, как жилось советским гражданам.

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 8 месяцев)

А чего у тебя сравнение с проклятыми капиталистами в другом временном периоде? К вопросу о лжи и пропаганде

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Простой вопрос: Откуда взялся якобы рост доходов населения в 4-5 раз? Неизвестно

Что можно найти в интернете:

И дальше идет таблица с данными производства сельхозпродукции на душу населения. И Базилю абсолютно все-равно, что до революции доля населения занятого в сельском производстве была 75%, а 1950 - 48%. Что с 1928 года количество рабочих, занятых в промышленности увеличилось в 3 раза.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Есть то они лучше не стали

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Как раз стали, и в разы, по сравнению с дореволюционным периодом. Смотрите мой предыдущий комментарий и читайте цитируемую вами статью.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Ложь.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Не понял, что ложь, цитируемая вами статья?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

При практически том же производстве есть больше не могут.

Это враньё.

Страницы