В Ленинградской области начнут изымать заглубленные подвальные помещения для оборудования укрытий и обеспечения безопасности на случай ЧС, сообщил губернатор Александр Дрозденко.
Изъятия будут носить постоянный или временный характер.
«Времени на споры сейчас нет. Решение оформим решением оперативного штаба. Подвалы, которые изымем и отремонтируем, в том числе будем предоставлять молодежным, социальным клубам и волонтерам», — написал Дрозденко в телеграм-канале.
Накануне губернатор поручил к 1 декабря завершить передачу укрытий на баланс муниципальных образований и инвентаризацию, к 10 декабря — опубликовать расположение укрытий, к 30 декабря — разместить навигацию в жилых кварталах по месту расположения укрытий.
Этим летом Дрозденко утвердил реестр «заглубленных помещений и других сооружений подземного пространства для укрытия неработающего населения Ленинградской области».
Власти региона еще в 2022 году занялись формированием перечня помещений в многоквартирных домах, которые можно использовать для укрытия при возникновении ЧС. К началу 2023 года удалось найти свыше 3 тыс. помещений, которые смогут вместить 3,8 млн человек. Вице-губернатор Михаил Ильин рассказывал, что убежища спасут от радиации, излучений и ударной волны.
Комментарии
Гляжу по своему посёлку, подвалов, изначально построенных с учётом использования, как убежище, мало.
Будущий фронт будет близко. Всё правильно.
Жути на "друзей и партнёров" нагоняют. Украина показала, что местные в подвалах обычных многоэтажек спасаются, а если шарахнут ядрёнбатоном, то эти укрытия, как мёртвому припарка.
Москва много лет назад начала готовиться. Еще до ковида. Бомбари инспектировали, систему предупреждения восстановили и протестировали. Много еще всякого малозаметного делалось, но по некоторым нюансам было видно, что люди готовятся.
Здесь была как-то серия новостей на эту тему. Году в 17-м.
Гост на погост вели в 21ом-https://aftershock.news/?q=node/1045501&full
ну и где эти "бомбари"?
или хотя бы их реестр?
Обычной тоже, если дом сложится.
К примеру, группа Эрнеста и Гудвина в годном бетонном подвале была, пусть и не многоэтажка, а небольшой дом. Но и прилет был не авиабомбой, а танковой миной с дрона или типа того. Дом сложился, но группа в целом не погибла от взрыва, подвал цел - однако парни задохнулись потом, так как помощь подошла спустя много часов, чтобы откопать завал.
Знаю нескольковходов в советских убежищах, они дублировались в центре двора, на расстоянии десятков метров от строения. Ну во всяком случае я точно такие знаю. И система вентиляции там тоже выведена за здание.
Это уже специальное планирование, а не подвал по умолчанию.
Не знаю, как сейчас, а в Союзе подвалы в одном доме между собой сообщались, во время ВОВ в случае попадания в дом хотя бы один выход оставался доступным.
Думаю, и сейчас не составит особой проблемы проход в подвалах сделать сквозным.
В случае ядерного удара до откапывания дело дойдет ой как не скоро, если вообще дойдёт.
Эрнест и Гудвин похожи на полную выдумку, и чем больше подробностей тем это больше выпячивается.
Есть масса свидетельств, что даже генералы, и Чуйков в том числе, откапывались из небольших убежищ, подручными средствами. В Гражданской Обороне предполагается, что строение будет разрушено, и группа погребенная под зданием, будет иметь шанцевый инструмент, в том числе лом и лопату, которыми будут откапываться при обрушении здания. И они выкапывают себя сами, через стенку во внешнем контуре и метров 5-7 в сторону от разрушенного строения, потом вверх. Такой тоннель двумя-тремя исполнителями строится за 1-2 дня. Я проходил в разы больше (10-14 метров шурфов в смену), но моя профессия геолог, что для обывателя не характерно.
Дом Сложился, это нормальная ситуация, лучше защита будет.
К примеру, защитники дома Павлова, сделали подобных нор в сторону от здания множество, что им позволило удержать позиции, не смотря на кратное преимущество противника.
Что именно там похоже на полную выдумку? Есть выживший в этом завале (один), он дал показания, есть сослуживцы которых не было на задании. Есть погибшие и раненые при эвакуации их тел, тела эвакуированы, экспертизу провести можно и отличить смерть от удушья от взрыва несложно. Исключение - Гудвин, он был наверху на фишке и сгорел (как я понял перед танковой миной был сброс чего-то шибко горючего), только по ДНК опознание возможно.
Полагаю вы свои смены проходили с притоком кислорода.
Мы не знаем объем помещения, а без этого невозможно понять через сколько минут последует потеря сознания о тнедостатка кислорода. При условии, что у них юыли с собой лопаты, что тоже не факт, каждый грамм на счету при передвижении пехом под дронами, смотри записи Красного Трактора, где они каждый глоток воды считают, ибо ее мало, а доставка раз в сколько-то дней и тоже мало.
Глубокие подземные выработки это смертельно опасно. При их обрушении, выжить очень сложно.
Даже небольшой блиндаж, при обрушении имеет фильтрацию с поверхностью. Есть масса свидетельств, что при обрушении зданий, в лавинах, и в иных подобных ситуациях, люди выживают, и выживают, достаточно долгий период. Сложно представить, что хаотичное обрушение, заполнит все отверстия в перекрытии с поверхностью. такое возможно, только в совокупности с подтоплением помещения.
Это не был блиндаж. Это был обычный небольшой двухзэтажный дом с подвалом, который бросили мирные жители. Поэтому при его разрушении количество и вес обломков совсем иные чем у блиндажа. Повторю - мы не знаем объем помещения, поэтому оценки о том сколько минут они могли что-то физически делать после перекрытия кислорода - голимые спекуляции.
Расследование под контролем министра обороны. Если бы сослуживцы, давшие подробное описание их гибели наврали, как вы думаете ведущие следствие поправили бы их?
Вы участвуете в группе следствия? Что за пафос, в настаивании на своем мнении.
Дом, у которого есть подвал с капитальным перекрытием, наиболее защищенная позиция. У него есть отдушины, есть входное отверстие, которое очень сложно запечатать герметично, даже небольшая фильтрация воздуха позволяла, погребенным горнякам, выжить в плотно закупоренных помещениях. Обрушение здания не ведет к плотной закупорки отверстий, что позволяет выжить людям под обрушением, даже многие сутки после события.
Неизвестно, чем сожгли Гудвина и не выжег ли этот боеприпас кислород, перед обрушением дома, из подвала.
Чтобы выжечь пространство, его надо заполнить смесью горючего материала с кислородом. Опять же заполнение пространства осуществляется при определенных условиях, то-есть, либо при интенсивном притоке горючей составляющей на открытом, а еще лучше в замкнутом пространстве, либо в помещениях методом вытеснения и замещения. В замкнутом помещении с минимальным воздухотоком (отдушина), и притоком горючей составляющей извне, подобное невозможно. Так что фэнтези с выжиганием кислорода в подвале хорошо смотрится в кино, в реале оно невозможно
Слушай, теоретик, не насмотрелся ли ты фильмеца с Безруковым про 1941 г, где тот выполз из подвала с сгоревшего над ним дома?
Только геолог как ты может пробить лопатой 60 см армированного бетона фундамента дома
Я и теоретик, я и практик. В отличии от некоторых комментаторов.
Тебе примеры мемуаров из Сталинграда привести, когда люди жили в подвалах месяцами, выкапывались из подвалов сами, или их выкапывали через недели.
Мемуары генерала Чуйкова почитай, как его захоронило в стене оврага, и он оттуда выкапывался почти сутки.
В каждом строении с подвалом есть полуподвальные окна, их пробивать не надо, копают только грунт. В частных домах, в подвалах кирпичная кладка, или тонкие бетонные стенки, которые при наличии лома разбираются за 20-30 минут.
Привет теоретикам, от практиков.
Вопрос. Оглушило, пришел в себя, со всех сторон земля или завалы. Как понять в какую сторону выкапываться?
Полежи. Подыши. Прислушайся. Пошевелись. Если слышишь, дышишь, шевелишься уже хорошо, дальше по обстоятельствам. Как-то так.
В подземке, если за кровлей не досмотрел, или раздавит, или завалит в замкнутом отсеке. Вот там точно ж-па. И лом с лопатой не помогут.
Помницца я как-то пол-лета провёл пробивая вытяжку из капитального подвала с помощью лома. Правда сильно мешала труба отопления. Но был свет, вода, и нормальные сон и питание.
А вот по поводу капитального перекрытия подвала - надо смотреть. Все встреченные мной двухэтажные домики имели перекрытия балочного типа с деревянными потолками-полами и земляной засыпкой. (кроме "вилл" в субурбии). Там "карманов" где кому-то повезёт не будет в принципе, если только в арках выхода.
Слушай, теоретик.
По поводу обороны Сталинграда и других городов постройки 18-19 веков начитан. Фундаменты там были во многих случаях в виде кладки из красного кирпича. Ну, поисковик тебе в руки по ключам "закопанные города".
Сравнивать современное с прошлым - дело неблагодарное, ибо легко ошибиться. Походи по подвалам, в домах которых живут тысячи, а не единицы - как в частной застройке.
Достаточно внешнего огненного смерча, чтобы высосать кислород. В Дрездене так погибла масса людей, бывших в укрытиях. Здесь масштаб не тот, но спалить человека - это большая энергия горючего нужна.
Я понимаю что вы геолог и базируется на личном опыте но должен написать что к сожалению ваш опыт мало применим к сидению в подвале во время боевых действий. Поверьте человеку просидевшему в Мариуполе месяц в подвале . Подвал это только пересидеть обстрел. При прямом попадании в дом крупного боеприпаса вы автоматом получите контузию , при пожаре Чад опускается прямо в подвал вы начинаете кашлять силы тают за несколько минут если ещё нет источника света то сорентироваться впыли и темноте практически не возможно. И для примера завалило лестничным пролётом выход из подвала чем вы его отодвиньте? Подумаю может на выходных в блоге напишу статью про выживание в подвале если кому-то будет интересно.
По поводу пересидеть обстрел. Подвал - это инженерно-техническое, многофункциональное устройство, в том числе предусмотренное для нужд спасения людей при чрезвычайных ситуациях.
Из брошюры "Это должен знать и уметь каждый" выпускавшейся, почти каждый год Гражданской Обороной СССР следует, что:
Понятно с теоритиками спорить бесполезно. Вы действительно теоритик. Желаю вам не оказаться в реальности в заваленном подвале да и вообще в подвале.
О. чувствуется, слог настоящего Бывалого Практика. Желаю удачи в написании Животрепещущих, ЧрезвычайноРеалистичных, Поучительных и Нравоучительных Мемуаров.
Только для начала, рекомендую научиться держать в руках лом и лопату
Мне к счастью не довелось отказываться из подвала бог миловал , но семью которая дважды выбиралась из заваленного подвала мне встречалась. Их соседи выбраться не смогли. Их заваливоло в домах возле заводо управления Азовстали так называемый 6 й участок. Но там двухэтажные дома. Их строили немцы ещё во время и после войны там дома с простым трамбованым фундаментом , стены из шлакоблока с деревянными перекрытиями. Хотел бы я посмотреть как вы ломом пробьете фундаментный блок из железо бетона. Могу сказать одно как вы далеки от реальности. Картинки о ГО хороши только к реальности отношения имеют мало. Ещё раз повторюсь не желаю вам на практике проверить свои теории.
Специфика Мариуполя: некоторые/многое дома с убежищами в подвалах после накопления там мирняка намеренно подрывались укронацистами для продвижения медийного нарратива "русские безжалостно уничтожают мирных граждан, намеренно бомбя бомбоубежища". Яркий пример - д.98 по Митрополитской (быв. К.Либкнехта), панельная пятиэтажка. Разговаривал с выжившими очевидцами. С драмтеатром у укронациков не получилось - подвальные помещения оказались достаточно крепкими.
Не знаю зачем вы мне это написали комментировать не буду. Лично я свидетелем подобных случаев не был. Могу сказать лишь , что в зоне боевых действий мирное население просто жертвы случая , судьба как говорится.
не на своем мнеии я настаиваю, а чтобы вы публично обвиняя других во лжи (сослуживцев), представили внятное обоснование
вы его не представили, так как ни конструкцию подвала, ни его обюъем не знаете, а занимаетесь измышлениями касательно идеального подвала в идеальном доме
достаточно пройтись по домам в любой деревне, чтобы понять, что они бывают самыми разными
Ого, уже интересно. Даже в Конотопе подвалы делают с отдушиной, а то и с несколькими. Приведите пример, гибели человека в подвале с закрытым люком. Живут, и еще как живут.
Что за бред, мы в России живем. В каждой деревне есть подвалы, в каждом дворе пятиэтажек есть подвалы, над каждым из них есть отдушины. Да и при их отсутствии, будет просто преть и плесневеть подвал, но задохнуться в нем будет очень сложно. В нашей песчанно-подзолистой, пористой зоне грунтов, даже если тебя закопали в землю умереть сразу сложно. В лавинах, погребенных людей в течении суток откапывают живыми в течении многих часов, пока они не умерли от переохлаждения. Надо только пошевелить головой, и сделать минимальный пузырь перед лицом, чтобы можно было коротко дышать.
А по поводу этой мутной истории с чародеями и изобретателями, все напоминает, разборку по удалению ненужных людей. Не играйте на их поле, следствие разберется.
Если обрушить многоэтажку в режиме штатной эксплуатации, то подвал будет полностью затоплен водой и гавном.
И ни хрена тебя пористость грунта не спасёт, если там народу будет хоть сколько-то.
Без активной вентиляции, человек 10, надышат углекислого газа так, что через часик-два, можно венки нести. Это я как бывший работник цокольных помещений говорю.
Цитата от AW "К примеру, группа Эрнеста и Гудвина в годном бетонном подвале была, пусть и не многоэтажка, а небольшой дом. Но и прилет был не авиабомбой, а танковой миной с дрона или типа того. Дом сложился, но группа в целом не погибла от взрыва, подвал цел - однако парни задохнулись потом, так как помощь подошла спустя много часов, чтобы откопать завал. "
Цитата от модератора сайта. Ты о какой воде и о каком перегное тут чушь несешь?
Локки займись своей непосредственной обязанностью, нести пургу, и не мельтеши в серьезной дискуссии.
Так и говори, про редкие, специально сделанные подвалы.
А то люди разное подумают.
ПСы. У моих родителей подвала в частном доме нет, есть небольшой погреб. А по улице у большинства и погреба нет.
Частный случай разгильдяйской улицы, у нас на улице в подвалах стадионы и винодельни можно делать.
В многоквартирных домах в подвалах расположены трубы холодной и горячей воды, трубы канализации.
При обрушении дома эти домовые коммуникации повреждаются, гарантии целостности кто-то дал???
Конструкции подвалов не причем. Есть очевидные вещи СО2 и О2 прекрасно диффузируют через обломки. По прецедентам многих землетрясений. Вопрос в ранениях. Особенно если чего-нибудь было сдавлено обломками. Далее вопрос в воде/еде. Потому история странная.
Нормальную плиту перекрытия ты будешь ебашить ломом долго и упорно. И скорее задохнёшься. А там ещё арматура внутри, которую руками хрен порвёшь.
При обрушении бетона, образуется камасутрический объём пыли. И без промышленных СИЗ, там просто лёгкие забьются наглухо. А обычный меднамордник забивается за пару вдохов.
Ради интереса погуляй по заброшкам, поучаствуй в демонтаже бетонок.
Не надо путать с кирпичом. Тут да, и пыли меньше, и ломать проще.
Ты просто ломом работать не умеешь. Ломом любое перекрытие или стена пробиваются в считанные минуты.
А при наличии хорошего врубового инструмента и кувалды, я тебе Мавзолей за неделю разберу. Когда был молод и игрив, в маршруте одной лопатой копал 40-60 копушей за смену глубиной от 80 до 220 см, как-бы документатор не успевал пробу отобрать и описать ее, как шурф был добыт до корней. Метр на уступ, остальное на клин, проба с кончика лопаты.
Вот да, пусть каждый штурмовик с собой носит хороший лом и кувалду и пусть регулярно тренируются на их применение.
Если серьёзно, то подвалы пятиэтажек, вполне можно приспособить под укрытие. А вот как быть с "человейниками"?
Скрываться в складках местности.
Складки надо заранее присмотреть, причем такие чтоб к твоему прибытию там уже не набилось банка килек. Например, кабельный коллектор хорошо подходит. Там ща на новых люках даже задвижка есть изнутри:))
(записывает в блокнотик)
Если плиты складываются, они могут и до подвала сложиться.
Страницы