О применении ИИ в физике

Аватар пользователя Hrrgugd

О применении ИИ в физике

Введение.

Все говорят чат ГПТ, чат ГПТ, прекрасный искусственный интеллект. Вот я с ним и столкнулся, вернее с его творениями. Из данного столкновения я сделал некоторые выводы, которые привожу в данной статье.

1. Общая характеристика состояния науки.

Научных работников в области физики можно разбить на три группы:

Управленцы. Самая многочисленная категория научных работников. Они утверждают направления работ (не планируют, а именно утверждают!) и собирают отчеты. Уровень знаний у этой категории достаточно низок, соответствует аспирантскому, это бывшие ученые. При общении с ними широко используется язык аналогий.

Теоретики. Менее многочисленная категория научных работников. Они пишут теории, иногда (редко) используя экспериментальные данные. Теории расходятся в кругах теоретиков и используются для воздействия на управленцев. Уровень знаний разнообразный, но с полным незнанием и презрением к практической физике. При общении с ними используется язык математических абстракций.

Экспериментаторы. Самая малочисленная категория. Они чего-то измеряют, каждый в своем маленьком направлении и жестко обороняют свою делянку. Результаты измерений отправляются в статьи и отчеты, где благополучно забываются. Уровень знаний разнообразный, но жестко ограниченный своей делянкой. При общении с ними используется язык графиков и таблиц.

Группы связаны объемной бумажной малоинформативной и бессмысленной перепиской. Очень редко от экспериментаторов к теоретикам уходят данные, что является исключением.

2. С чем я столкнулся:

а) Составление перечней и запросов. Чат ГПТ написал мне список фланцев по запросу “фланцы на вакуумную установку”. В запросе не содержалось никаких данных, что это за установка и зачем она нужна. Полученный список был отформатирован, красив, не велик и не мал, с достаточно хорошими объяснениями. Данный список отличался в лучшую сторону от тех, что составляем мы для закупок и вполне годился для освоения внезапных средств, появляющихся к новому году. Понять что в списке есть ненужные фланцы, нет нужных, не те типоразмеры и способы уплотнения смог только кфмн, руководящий сборкой установки!

б) Отзыв на моего аспиранта. Оппонент поприкалывался и написал отзыв на аспиранта с помощью чата ГПТ. Запрос в чат был по названию темы и ключевым словам диссера. Полученный отзыв был неплох и немного коряв. После незначительного редактирования оппонентом был принят как рабочий. В принципе отзывы/рецензии/заключения вполне можно писать и с помощью чата ГПТ, не связываясь с исходным текстом. Дело в том, что данные бумаги давно стали административной формальностью, в которой изначально не предусмотрено высказывать свои мысли. Отличить отзыв написанный человеком или написанный ГПТ и слегка доработанный человеком я по своей тематике не могу.

в) Статья. По секрету ознакомился с ГПТ-шной статьей. Результаты удивительны – возможно написание экспериментальной статьи вообще без проведения экспериментов! По факту проверка достоверности статей ведется по косвенным признакам – приводимым методикам, терминам, выводам, полная проверка экспериментальной статьи займет больше времени и труда чем ее написание. С помощью чата ГПТ студент, вооружившись практически генератором случайных чисел, после минимальной корректировки терминов выдает статью посвященную исследованию эмиссионного излучения. Если статья по моей тематике я как кфмн и снс вижу полный бред, но не вижу пути доказать что это бред. Что я могу? Привести свои спектры и потребовать рассмотрения “экспертами” которые никогда не работали в данном направлении? Ну да, за полгодика мы эту статью запинаем. Если статья по смежной тематике, то я не увижу очевидной подделки данных и однозначных провалов в статье – я не настолько в теме чтобы делать однозначные выводы. Да, если задаться целью, поднять бумажные справочники то, возможно, я и пойму что представлено не открытие, а вранье, но это сложно, это серьезная работа. Если работа не по смежной тематике и редактировалась хотя бы грамотным аспирантом я просто не пойму что это подделка данных. Если статья не связанная с измерениями, а теоретическая или еще какая, то я вообще не вижу способов ее проверить – ну сядет грамотный теоретик, ну скажет что там формулы неправильные, ну можно их изменить, оставив те же выводы (что не раз бывало и без чата ГПТ).

г) Грант РНФ. Как выяснилось чат ГПТ вполне способен написать хорошую заявку на грант для получения средств. Для этого необходимо скормить ему ключевые слова и какую-нибудь обзорную статью из УФН по данной тематике. Причина данного явления кроется в том, что заявки на грант прошли долгую эволюцию, в результате которой там не пишется смысловая часть. Если в заявке написать как ты реально будешь решать поставленную задачу то при отсутствии своего эксперта тебе этот грант не дадут, зато на следующий год ты обнаружишь что по данной тематике кто-то уже получил аналогичный грант. Раньше таким занимались великие, вроде Энштейна, теперь данная система спустилась ниже. То же можно сказать и о результатах гранта. Грант не может быть не выполнен, поэтому в ожидаемые результаты вписывают либо уже полученные данные, либо гарантированный легко достижимый широко трактуемый результат. В отличие от человека чат ГПТ не допускает неточностей и пишет ровно, так что можно констатировать, что из-под чата ГПТ запросы на гранты выходят лучше. После минимального редактирования отличить человеческий и ГПТ-шный грант мне по моей тематике невозможно, что уж говорить про “экспертов”.

д) Внутренняя переписка. В науке циркулирует огромное количество бумаг, схем и форм. Использование чата ГПТ позволяет автоматизировать заполнение данных бумаг. Это сильно снизит нагрузку на научного работника, не придётся каждый раз думать чего соврать – всегда можно отбиться туманным текстом от чата ГПТ. В принципе на данный момент чат ГПТ вполне способен заменить всех управленцев – он отлично пишет туманные призывы чего-то исследовать. Единственная функция не доступная ему – это выдача денег.

3. Выводы.

1) Чат ГПТ мастерски имитирует умственную работу, особенно в формализованной переписке и задачах где не используется смысловая часть. В принципе для науки это характерно – долго говорить ниочем и тд и тп. Этим чат ГПТ наносит удар в самое сердце современной научной деятельности.

2) Чат ГПТ мастерски перемешивает правду и ложь, так как он их не отличает. А разделить правду и ложь требует просто диких умственных затрат.

3) Чтобы понять, что в некотором тексте нет смысла, и он написан чатом ГПТ необходим высокий уровень знаний, куда выше чем у работавшего с чатом ГПТ. Один аспирант с чатом ГПТ способен затроллить трех-четырех кфмн по их же тематике.

4) Связка чат ГПТ- грамотный человек способна подделать практически любые данные и утопить в море фальшивой информации.

4. Будущее.

1) Вал поддельных статей и научных сообщений, создание целых информационных структур и научных школ которые изучают то, чего нет. Сейчас создание подобной информационной глыбы уже вполне посильно для аспиранта, он вполне может с чатом ГПТ писать одну статью в день. Опровергатели даже не смогут прочитать весь информационный продукт, не то что осознать и что-то кому-то доказать. В общем, данное явление отправляет всю научную печать, а не только теоретиков в мусорное ведро. Остаются только личные контакты с показом оборудования и демонстрацией методик. В принципе экспериментальная физика откатится назад и будет базироваться на книжной информации из 70-х.

2) Вал запросов на гранты, которые будут удовлетворять всем необходимым требованиям. Система выдержит, но только потому что гранты распределяются среди своих. Грант можно будет получить только при личном знакомстве с “экспертами”.

3) Отчеты начальству. Значительное облегчение написания отчетов и сильный соблазн ничего не делать, а просто писать отчеты через чат ГПТ. Это вызовет ужесточение проверок, формализацию отчетов, проверка другим чатом ГПТ на написание отчета с помощью первого чата ГПТ и, в конце концов,  появиться специальная структура “толкачей”, которые смогут продвинуть отчет за 20% гранта. 

4) Выход на новый уровень переписок с бухгалтерией и тд и тп. Тут Чат ГПТ значительно разгрузит научных сотрудников. Но число бумаг должно возрасти.

5) Обрушение существующей системы управления наукой. После общения с Сергеевым (бывший глава РАН) я со всей ответственностью могу утверждать, что его можно заменить чатом ГПТ. Чат ГПТ выдаст те же размытые указания для построения коммунизма. Разумеется, система управления наукой будет защищаться, во что это выльется не понятно. Скорее всего, будет увеличение числа совещаний, на которых разговариваются разговоры. В любом случае будет потеря связи с управленцами, а значит деньги сверху будут давать лично знакомым людям. Наступит окончательный научный феодализм.

6) Выход на новый уровень системы докладов. Доклад тоже может написать чат ГПТ, а аспирант в состоянии его выучить и озвучить. Докладов станет больше, они станут бессмысленнее и длиннее.

5. Что делать.

1) Реформировать систему управления наукой. Это абстрактно.

2) Вводить персональную ответственность за публикацию данных, иначе просто нет смысла содержать науку.

3) Параллельная проверка любых измерений и результатов. Это в 2-3 раза удорожит и удлинит исследования. Альтернатива делать вообще все самому.

4) Развитие личного общения, системы командировок и личного участия в чужих экспериментах. Мало кто согласиться добровольно пустить чужих на свою делянку, так что будет сильное сопротивление и научные войны.

5) Система гарантий для научных работников. Проводить исследования, которые можно отобрать по щелчку пальцев, да еще и под угрозой наказаний за ошибки никто не будет. Проще делать то что тебе скажет чат ГПТ, вещая через управленческое передаточное звено.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для тех кто в танке. Допустим мне надо сделать междисциплинарное исследование с конкретным результатом, например скафандр. Для этого надо исследовать прочность ткани, потребление кислорода человеком, оптический фильтр от солнца. Раньше это можно было взять из статей и отчетов с оговорками конечно, теперь варианты либо ты сам (за сто лет), либо заказные работы в кучи разных НИИ с соответствующей стоимостью и диким разнобоем результатов - все пишется в чате ГПТ. Третий вариант с участием государства - террор. Отчет от трех НИИ, подписи руководителей, проверки и 10 лет тому чей отчет сильно отличается от двух других. А уже на следующей итерации можно будет и подумать об одном отчете с одной подписью.

Комментарии

Аватар пользователя Алекс Васильев
Алекс Васильев(2 года 5 месяцев)

Раньше таким занимались великие, вроде Энштейна, теперь данная система спустилась ниже.

smile9.gif 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

smile5.gifsmile9.gifsmile27.gif

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

На чём этот ГПТ вскормлен, то и выдаёт. Это же просто зеркало.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Да, но раньше отсуствие такого зеркало позволяло отделить людей, реально что-то умеющих, от идиотов, по косвенным признакам (как верно замечено: проверять всё досконально сложнее, чем сделать самому).

Появляется ChatGPT всё эту убиват напрочь, потому что как раз косвенные признаки он подделивает мастерски.

Получился идеальный мошенник… и оказалось весь наш мир построен на мошенничестве (завяках, которые никто не читает, отчётах, которые нужны, чтобы их положить на полку и больше ни для чего и так далее).

Что с этим делать – не знает никто.

P.S. Разумеется вне науки, во всех компаниях, которые что-то там разрабатывают – та же история.

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(4 недели 1 день)

Отделять тех кто умел писать изложение, от тех кто не умел?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Нет, отделять тех, что умеет писать изложение, от тех, кто може что-то сам сделать и придумать.

Как раз те, кто умеет писать изложение в нашем мире и получают большую часть плюшек, сами при этом, ничего не делая.

Учитывая что современная цивилизация может производить еды на всех всего несколькими процентами рабочих – это было неприятно, но не смертельно.

ChatGPT увеличивает их произволительность в разы, не меняя производительность тех, кто что-то делает.

И это – уже грозит обрушить всю систему нафиг.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

вне науки, во всех компаниях, которые что-то там разрабатывают – та же история.

Угроза нависла и над судебной системой. Вал исков и вал решений от чатГПТ, при том, что и сейчас уровень не ахти и все переписывают друг у друга, и юристы, и судьи.

Наверняка и граждане будут получать на свои жалобы и обращения в различные органы госуправления ответы от тех же чатов.

Надо спросить у чата, какой он всадник Апокалипсиса по номеру?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Надо спросить у чата, какой он всадник Апокалипсиса по номеру?

Никакой.

Вал исков и вал решений от чатГПТ, при том, что и сейчас уровень не ахти и все переписывают друг у друга, и юристы, и судьи.

Дык проблема-то не в чатГПТ, а в том, что все переписывают друг у друга!

Нахрена нужны люди не делающие ничего нового, но просто копирующие слова из одного места в другое?

Эту проблема была и без чатГПТ, на неё просто закрывали глаза – но теперь её придётся, так или иначе, решать, иначе всё рухнет, к чёртовой матери, под дикими потококами этого… добра.

Вернее даже не так: ясно что всё точно рухнет под потоками, но есть надежда, что после этой катастрофы люди, способные что-то делать, а не копировать друг у друга, на обломаках рухнувшей системы начнут что-то строить.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

В науке это критично, а в судейской и чиновничьей системе - буднично, квалификация кадров там определяется не тем, правильно ли принятое решение (а креативность вообще наказуема), а соответствие практике и регламенту. Вот тут ГПТ поможет стать эффективным последнему бездарю системы.

Как бороться с этим - не знаю. Угроза серьезна, последствия кажутся неотвратимыми. Запретить это пришествие невозможно, как и предотвратить его влияние на все сферы жизни.

Не организовывать же герметичный орден честных ученых, судей, чиновников, литераторов и врачей, в котором главным качеством будет репутация? Не обособляться же в отдельное изолированное государство, в котором правильное отношение с деятельности воспитывается с пеленок?

И жизнь показала, что обломки рухнувшей системы калечат обычно именно таких, честных и порядочных. Остальные с легкостью берут низкий старт, и вуаля.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Не организовывать же герметичный орден честных ученых, судей, чиновников, литераторов и врачей, в котором главным качеством будет репутация?

Один из методов, да. Если ничего другого не придумают – он только и останется. Но в этом случае потомки выживших могут действительно вспоминать произошедшее как апокалипсис.

Не обособляться же в отдельное изолированное государство, в котором правильное отношение с деятельности воспитывается с пеленок?

А вот это – не сработает точно.

И жизнь показала, что обломки рухнувшей системы калечат обычно именно таких, честных и порядочных.

Конечно. Это всегда так.

Остальные с легкостью берут низкий старт, и вуаля.

Остальные могут “взять низкий старт” только если от системы “отвалились куски”, но система, в целом, выжила.

В противном случае приходят совсем другие люди.

Много чиновников пережило несколько революций в России чуть больше 100 лет назад?

Вопрос только в том – сможет ли chatGPT обрушить, к чёртовой матери, всю систему или нет.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Много чиновников пережило несколько революций в России чуть больше 100 лет назад?

Достаточно. В основном это были не бюрократы, а инженеры, военные, финансисты, силовики, ученые, врачи, производственники и транспортники, преподаватели - люди системы разных этажей прошлой вериткали, знающие, как она работает. Революционеры попробовали было поставить везде идеологически правильных партийцев, но были вынуждены вернуть старые кадры, за которыми не числилось классово враждебного прошлого. Они воспитали новых специалистов и либо ушли сами, либо были репрессированы. К тому времени уже наладили выпуск из ВУЗов рабоче-крестьянских кадров.

Вопрос только в том – сможет ли chatGPT обрушить, к чёртовой матери, всю систему или нет.

Сам по себе-вряд ли. Однако, он может ослабить институты системы, лишить их эффективности - и тогда может оказаться достаточно слабого воздействия, чтобы всё пошло враздрай к обрушению. Примерно так гибнет организм с ослабленным иммунитетом.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

В основном это были не бюрократы, а инженеры, военные, финансисты, силовики, ученые, врачи, производственники и транспортники, преподаватели - люди системы разных этажей прошлой вериткали, знающие, как она работает

Они знали что-то помимо того, как работает вертикаль власти.

Грамотные технические специалисты, не способные общаться вообще ни с кем, никакое общество построить не могут, пусть они хоть трижды гении.

А вот уже те, кто могут что-то делать и при этом не вызывают желание ударить с ходу канделябром в рожу после первой произнесённой фразы – они и отстраивают общество после катастрофы.

Примерно так гибнет организм с ослабленным иммунитетом.

Ну с иммунитетом в современном обществе всё фигову и так уже. Больше половины всех ресурсов тратятся на финансистов, которые, сами по себе, не производят вообще ничего.

Так что у меня есть ощущение, что и сам по себе chatGPT может делов натворить, уничтожив всякую возможность что-то делать с людьми, с которым вы не знакомы долгие годы.

Грубо говоря есть единственный способ отличить идиота, которому CV написал chatGPT и все вопросы на собеседовании ответил тоже chatGPT от кого-то, кто что-то таки может делать – это знать про человека всю историю на 10 лет назад, то мы и получим “орденские структуры”.

Капитализм закончится, ибо у покупателя пропадёт возможность отличать хороший товар от плохого.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Капитализм закончится, ибо у покупателя пропадёт возможность отличать хороший товар от плохого.

Подозреваю, что он уже закончился. Покупатель не вникает в качественные показатели товара, не сопоставляет его по критерию цена/качество, а покупает по побуждению, сформированному рекламными посланиями.

знать про человека всю историю на 10 лет назад,

Не соглашусь. Мы и себя толком не знаем, что 10 лет назад, что сейчас - что говорить о чужом организме с чужим сознанием? Тут гораздо полезнее тестовое задание и испытательный срок для выявления особенностей личности.

Грамотные технические специалисты, не способные общаться вообще ни с кем, никакое общество построить не могут

Не соглашусь. Нельзя быть грамотным инженером, не будучи немного художником, музыкантом и философом. Остается, конечно, вопрос - стоит ли такому общаться с кем попало, но склоняюсь к ответу "нет". Кстати, одной из версий побудительных причин перестройки с последовавшей приватизацией является чрезмерная на тот момент численность научно-технической интеллигенции, готовой стать реальной политической силой. В результате реформ их нейтрализовали, отправив в челночники, менеджеры и частично в либерасты.

А вот уже те, кто могут что-то делать и при этом не вызывают желание ударить с ходу канделябром в рожу после первой произнесённой фразы – они и отстраивают общество после катастрофы.

Сомнительная миссия и перспектива - ходить под канделябром.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Тут гораздо полезнее тестовое задание и испытательный срок для выявления особенностей личности.

Тестовое задание уже требует серьёзного доверия и вложения сил.

Одно дело когда вы идиота можете отсеять пусть не за час, но за день, другое – если на это требуется месяц, а то и полгода.

Сомнительная миссия и перспектива - ходить под канделябром.

А других вариантов, в мире, где всё на доверии, а проверить что-либо очень сложно, нету.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Ну не знаю... мне в своей области достаточно поговорить с человеком на специальные темы - и всё ясно. А способность к самостоятельной работе можно проверить и заданием.

Но это в реале. Дистанционно можно попасть и на подлог.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Ну не знаю... мне в своей области достаточно поговорить с человеком на специальные темы - и всё ясно.

Не знаю чем вы занимаетесь, но среди программистов “человеческих chatGPT”, способных умно рассуждать на разные темы, но не способных написать 1000 строк кода так, чтобы в них не было 100 ошибок, которые кто-то должен будет заметить и исправить – было полно уже лет 10-20 назад.

chatGPT просто делает ещё и невозможным возможность проверить их на простом задании, так как придумать что-то простое и короткое, что никто и никогда не видел – не так-то просто, а все задачки, которые встречались где-нибудь на leetcode ведь тривиально решаются chatGPT просто потому что он вынимает уже готовое решение из своей базы.

А способность к самостоятельной работе можно проверить и заданием.

А в этот момент уже поздно что-либо проверять. Если вы уже его включили в работу (даже неважно в качестве кого) и потратили месяц на обучение, то дальше вам нужно, чтобы человек проработал хотя бы год в режиме, когда затраты времени на него превышают отдачу.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(7 лет 2 месяца)

А какие еще варианты? 

Мы сейчас имеем тот уровень жизни и технологий, который имеем, из-за глубокого разделения труда. И краеугольный камень этой системы - доверие к результатам, выданным контрагентом. 

Без доверия все посыпется в хаос и кластеризуется до размера средневекового городка, когда "то, что я не видел - не существует". 

Вот и получается, что когда люди начнут сталкиваться с неудовлетворительными результатами "неподтвержденных контрагентов" массово и статистически значимо, что получится?  Работа Акерлофа, распространенная на все области жизни, или же стихийно возникающий институт репутации/доверия. В бизнесе B2B это еще как-то можно обойти, там обычно покупатели сырья/запчастей знают, что им надо, а когда юридические услуги, медицина и прочее?

PS Ну еще можно кодификацию с сертификацией и цеховыми уставами вводить. Как в США. Но тут минусов тоже очень много, неадекватное удорожание, например.  

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Парадоксальным образом запуск в работу имитированного интеллекта ставит вопрос реорганизации отношений носителей естественного. Иногда лучшим способом показать противоречие является доведение его до гротеска - что этот ИИ и сделал, показав всю нищету приемов банальной эрудиции.

Пока что - да, порядочность и результативность фиксируются на уровне личных контактов.

В рыночных условиях продуктивной может оказаться практика отрешения от должности (практики, звания) лиц, единожды скомпрометировавших свою порядочность и/или профессиональную пригодность (что, впрочем, связано)

Аватар пользователя Андрей Петрович

smile9.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Должен быть независимый аудит непосредственно на рабочем месте по ходу проведения исследования, с подъёмом первичных данных по каждому эксперименту/наблюдению.

Дорого и медленно - но это лучше, чем тратить ресурсы на вал порожняка. 

А чат-гопоту запретить к использованию в науке и гос. управлении. Место бредогенерации в развлекалове.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Эта гопота создана этой наукой. Кушайте - не обляпайтесь! Запрещайте уже всю науку, так буде вернее.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Наука, она разная. За "А теперь за щёчку со вкусом клубники" тоже есть научная подложка. 

Так и с ИИ. Есть чат-гопотоидные бредогенераторы, есть полезные системы.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Наука не может быть разной. Она или есть, или её нет, а есть наукообразное говно.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Спасибо, что поделились вашим мнением.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 9 месяцев)

Наука, она разная.но

Наука одна. Та что использует эмпирический подход. Проблема современности подмена понятий и их размытие. Как только гипотезы, аналитику, математические модели  и т.д. начали выдавать за научные факты.Так науке как дисциплине настал конец.

Современные люди да же не смогут ответить какие способы познания существуют и чем они отличаются друг от друг.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Наука разная в том смысле, что могут разрабатывать прикладушки для корпоралов про вкус клубнички, могут разрабатывать прикладушки для ВПК или энергетики или медицины, а могут копаться в фундаменталке.

Чат-гопотоиды это про клубничку.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 9 месяцев)

Это разные направления. Это как в стройки, вы можете строить военную базу, клуб, ТЭЦ или больницу, если вы используете к примеру бетон то буде любезны соблюдать технологии и соответствующие материалы. Если вы используете вместо бетона навоз. То не надо говорить, что бетонные технология говно.

В современной науке ровно та же ситуация... А народ видит, что на выходе "Г" говорит, что Г=Н, т.е. "говно это Ваша наука".

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Эт точно.

И чат-гопота как раз пример того, что то, что не надо натягивать ботву, которая сойдёт для развлекалова, на предметные области, где надо за базар отвечать. 

Иначе дискредитируете все направления по разработке арифмометров.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Наука разная в том смысле, что могут разрабатывать прикладушки для корпоралов про вкус клубнички, могут разрабатывать прикладушки для ВПК или энергетики или медицины, а могут копаться в фундаменталке.

Расслабьтесь и получайте удовольствие, сегодня проектную документацию пишут с помощью ChatGPT. Буквально. Берется несколько проектов, а ChatGPT делает новый. smile3.gif

И все тоже самое с научными исследованиями. Бабло и здравый смысл только иногда пересекаются.   

Аватар пользователя Гарри
Гарри(8 лет 4 месяца)

Независимый аудит - это когда на Луну летали бы русские, китайцы и индийцы вместе с американцами?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

В медицине при клинических испытаниях есть внешний аудит. Проверяют оригиналы историй болезней, насколько они соответствуют картам исследований и сводным таблицам, метрологию аппаратуры, лабораторные методики, включая сроки годности реактивов и логи термостатов и холодильников, прочие подписи и СОПы. Потом ещё отдельно статистику пробивают, нет ли артефактных отклонений, высосанных из пальцев.

Другое дело, что транснацики это всё потом под замок запирают, но то вопрос отдельный. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

А еще когда они строят свой андронный коллайдер и создают свой ЧатGPT.

Аватар пользователя Хоббит
Хоббит(2 года 3 месяца)

Нужно а - нацелевание на результат, как это было в Союзе. б - нормальные защиты отчётов на уровне учёных советов при институтах, где каждый знает кто чем занимается и кто чего стоит. Как это поженить с грантовой системой я не знаю, может рассмотрение заявок на тех же советах. И да периодический аудит самих советов, чтобы не заболачивались.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Повторюсь, наука, она разная.

В том числе можно классифицировать на НИОКР под техзадание, где можно заранее прописывать результат. И на "Ойачойтототамтакое черненькое белеется?", т.е. познание ранее неизведанного, где по определению результат наперёд не известен. 

И во втором случае нужен аудит вопросов, на которые пытаются получать ответы, что это реально не известно, и получение ответов технически достижимо. И аудит процесса, что иссследования реально проводятся, и проводятся методически корректно. А уж какой результат будет, станет известно только по завершению исследований. И отрицательный результат тоже результат - больше в данном направлении копать не надо. 

По поводу Учёных Советов - не панацея, есть старый советский анекдот, как зайка диссертацию защищал о способах любви в лесу. Сделал доклад, все звери, от мышей до льва, возмущаются, что за бред, никто никого так в лесу не любит. Зайка приглашает всех в пещеру, сейчас всё продемонстрирую и объясню. Звери заходят в пещеру - а там мамонт, и как начал он всех зверей любить... А мораль такова - неважно, что в диссертации, важно, кто научный руководитель.

По поводу грантов, или иных схем финансирования - вот реально не знаю.

Если НИОКР, там проще, если есть техзадание, значит, это кому-то нужно, и кто-то готов оплатить.

А поисковые работы - ХЗ, я бы финансировал на базовом уровне "плодиться и размножаться" для исследователей, чтобы с одной стороны с голоду не разбежались и могли семью содержать, растить новых доцентов с кандидатами, с другой стороны, чтобы карьеристов и гребцов под себя не привлекать бытовым минимализмом  научной жизни. Ну и хватило бы на материальное обеспечение собственно исследований. Без грантов, по факту декларации, что кто-то что-то готов исследовать ранее не известное, и знает методологию. Под присмотром аудита по ходу работ.

P.S. Отдельно и легитимно - работы по освоению новых методов исследований, путь даже известных за рубежом, и проверка воспроизводимости чужих ключевых исследований. Оно же перенос внутрь страны чужих научных компетенций.  

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

А поисковые работы - ХЗ, я бы финансировал на базовом уровне "плодиться и размножаться" для исследователей,

Голову не морочьте, вы прекрасно знаете что поисковые НИР это самое дорогое и требует только первоклассных специалистов. Иначе отрицательные результат гарантирован.

Пример LLM очень наглядный. С точки зрения экспертов это было невозможно. Но есть и работает.

А про фундаментальную науку и говорить нечего. Астрономически дорого. Не все способны. И одновременно совсем не про деньги. Когда чаще всего результаты все не нравятся. Но одновременно это то что "меняет правила игры".

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

На самом деле во всей остроте встал вопрос разделения людей порядочных (честных) и мошенников-карьеристов. Он стоял всегда, но сейчас пали последние фильтры и ограничители.

Либо радикальные решения - либо темные времена всеобщего недоверия и дебилизации.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Доя бухгалтеров есть аудит и проверки налоговой, для водил есть автоинспекторы, для пищёвки и врачей есть СЭС, есть прокуратура и Счётная палата.

Вот и для науки должен быть аудит.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Все эти органы реагируют на нарушения: несовпадение между отчетами, несоответствие отчетов реальной деятельности, нарушения правил, жалобы и выявленное отклонение рецептуры или состава, зараженность.

Кто будет выявлять нарушения во всем многообразии научной продукции, если профильные специалисты малочисленны и сами же эту продукцию создают?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Экспериментальной науки немного. Смежники всегда есть. Приборно-аппаратная составляющая на 90% стандартная. Наличие первичной документации и её соответствие сводным данным даже бухгалтера проверить могут. 

Было бы желание.

Сам факт неизбежности аудита на рабочем месте исследователя резко минимизирует число желающих с потолка цифры рисовать. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Наука вам не бухгалтерия. smile3.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Напомню вам,  что кандидатскую по нейрофармакологии я делал на регистрации разрядов нейронов, а после распада СССР в качестве хобби мы очень долго были единственной группой в стране, которая публиковала собственные данные по клинической микробиологии и антибиотикотерапии из практического здравоохранения.

Так что спасибо, что поделились вашим мнением о науке.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Прекрасно помню. И могу вам сходу привести перечень научных работ которые прочеркнули прежние научные парадигмы или не были поняты в свое время. 

Научные принципы однозначны и категоричны, научное знание конкретно, но наши модели только модели. И модели нужно регулярно менять, чем наука и занимается.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

нацелевание на результат, как это было в Союзе.

Именно.

Как это поженить с грантовой системой

Никак, результат он или есть или нет.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Просто напоминаю, СССР больше нет. Но как мы помним, все было "нацелено на результат". smile3.gif

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 7 месяцев)

Подобная работа всегда велась в случае с добросовестными авторами. Проблема в том, что гнать фуфло куда проще, чем нормальные работы,  и куда проще, чем это фуфло оценивать.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Это не про добросовестность авторов, а про контрольную систему, верифицирующую деятельность авторов.

Причём автор может быть субъективно добросовестным, и делать ляпы просто потому, что работает с новым ранее неизвестным, а независимый взгляд со стороны позволит устранить некоторые косяки.

Аватар пользователя Hrrgugd
Hrrgugd(8 лет 3 недели)

Господи, какой такой независимый аудит. Представляете квалификацию аудитора, службу аудиторскую, это прямо святая инквизиция будет. Я могу представить совместный эксперимент, об этом и написал

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Выше в ветке я написал, что это стандартная практика в медицине при клинических испытаниях, и как это выглядит.

Так что вопрос в том, есть ли воля перенаправить ресурсы с грантоедства на реальные исследования.

Аватар пользователя Ахура Мазда

Ну вот. Затупкофоны уже отлично поработали в отуплении масс и продолжают. Теперь ещё и эта хрень (де)генеративная подключится в этом направлении.

Нда... Как же я жалею, что в своё время не углядел за своими старыми советскими учебниками. Да. Есть цифра. Скаченная, предусмотрительно. И вроде оригиналы. Но ведь там ещё распечтка нужна будет. Надеюсь, к тому времени, как они пондобятся, печать, как явление, не будет предана анфемы под громкие возгласы тварей, что якобы пекутся о природе и экологии.

Аватар пользователя Гарри
Гарри(8 лет 4 месяца)

Таким образом, наука - это парадигма устоявшихся взглядов. Если бы ИИ обитал в средние века, то на выходе было бы перемешивание черепахи с тремя слонами (доказано авторитетными британскими учеными) и дезинформации о круглой земле (не доказано никем). Причем, отличить, где дезинформация, а где наука - ИИ не в состоянии. Ни тогда, ни сейчас.

Страницы