Производитель: Мы переделываем готовую разработку под иностранные чипы. На российские очередь на год вперед

Аватар пользователя Ivanovich

Российское предприятие столкнулось с недоступностью микроэлектронных изделий компании «Миландр». Из-за этого пришлось переделывать продукт под иностранную элементную базу. По данным экспертов, очередь на наши заводы выстроилась на год вперед.

Дефицит ЭКБ

Как выяснил CNews, российскому производителю авиационных систем пришлось переделывать продукт, заказанный Минпромторгом, из-за недоступности российской электронно-компонентной базы (ЭКБ). Из-за чего компания была вынуждена переходить на иностранную ЭКБ. Об этом на форуме «Микроэлектроника 2024» заявлял гендиректор АО НПП «Авиационная и морская электроника» Александр Митянин.

По заказу Минпромторга предприятие разработало систему автономного судовождения в рамках ОКР Маяк САС. По словам Митянина, компания использовала при разработке микроконтроллеры и программируемые микросхемы компании «Миландр». «Под эти решения была сделана вся схемотехника и написано ПО, — продолжил он. — Однако в настоящий момент решения «Миландра» недоступны для заказа».

«В связи с чем, несмотря на выполненную в полном объеме разработку, при организации серийного производства продукции нашему предприятию, вероятно, придется дорабатывать оборудование для применения импортной компонентной базы», — сообщил Митянин на форуме.

Представитель «Миландра» сообщили CNews, что предпринимают «все усилия для удовлетворения возросшего спроса». «Несмотря на введенные санкции в отношении всей микроэлектронной отрасли и персональных санкций в отношении нашей компании и ее руководства, объем производимой нами продукции по сравнению с 22 годом увеличился более чем на 40%», — рассказал CNews представитель компании.

«К решению АО «НПП «Авиационная и морская электроника» о замене нашей продукции на импорт мы относимся с пониманием, — отметил представитель компании. — Но и со своей стороны, готовы приложить все усилия для предложения им решения, основанного на наших комплектующих».

Представители Минпромторга проигнорировали запрос CNews.

Каких комплектующих не хватает

По словам гендиректора «Авиационная и морская электроника», в условиях нехватки ЭКБ сложно претендовать на «уверенный ритмичный выпуск готовой продукции», а «о конкуренции с импортными аналогами вообще не может быть и речи». Возможность эффективно развиваться и следовать мировым тенденциям и занимать лидирующие позиции в мире в условиях беспрецедентной санкционной политики можно только с наличием доступа к ряду ключевых технологий и соответствующей ЭКБ, отметил Митянин.

Среди дефицитных продутов Митянин выделил ЭКБ для реализации решений ИИ. «Всем известно, что лидером производителем такой продукции является компания из США, продукция их находится под санкциями и к нам официально не поставляется», — отметил он.

В России тоже появляются решения по ИИ отечественных компаний, например, «Элвис» или «НТЦ Модуль». «Однако на сегодняшний день отечественные решения являются дефицитной продукцией, а их технические характеристики в частности производительности уступают иностранным решениям в десятки раз», — отметил Митянин.

Он также выделил проблемы с ЭКБ для реализации систем связи. «В настоящее время используются решения иностранных компаний, — подчеркнул спикер. — В России серийных решений таких нет».

Еще одним проблемным местом эксперт выделил ЭКБ для реализации средств ситуационной осведомленности. «Текущие возможности определяются как правило отечественными ПЛИС, которые производятся воронежским ВЗПП по технологии 2000-х годов».

Для расширения возможностей разработчиков требуется расширить ассортимент микроконтроллеров. «У нас на сегодня пока только один полностью отечественный современный микроконтроллер «Амур» «Микрона», — отметил Митянин. В противовес в STMicroelectronics имеются десятки линеек и тысячи разновидностей оптимизированных под различные классы задач изделий.

«Для разработки и производства соответствующих ПЛИС и других микросхем а также переноса на территорию России производства многочисленных разрабатываемых российскими компаниями процессоров, необходимо вкладывать существенные средства в освоение технологий, создание оборудования и привлечения в Россию специалистов для производства чипов с топологией от 16 нм», — считает Митянин.

Очередь на год вперед

«На российском рынке ЭКБ наблюдается дефицит компонентов, что связано с ограничением поставок на фоне международных санкций и нарушением логистических цепочек», — рассказал CNews Владислав Бабюк, финансовый директор компании SNDGroup.

По его словам, объем производства российских микросхем в 2023 г. составил около 7,5 млрд штук, что примерно на 15% больше по сравнению с 2022 г. «Но это все равно не покрывает потребности рынка: дефицит составлял до 50% от требуемых объемов в некоторых отраслях», — подчеркнул он.

Поэтому крупные компании с учетом текущих экономических реалий, планируют закупки минимум на 12 месяцев вперед, отметил эксперт.

«Таким образом, очередь на ЭКБ расписана на срок от года — крупный оптовый покупатель всегда интереснее для производителя или поставщика, — говорит Бабюк. — Такой потребитель «загрузит» производство и позволит снизить издержки так как стоимость единицы продукта снижается».

Для компаний малого и среднего бизнеса (МСБ) ситуация иная. «Они сталкиваются с ростом цен на компоненты, а также с ограничениями по их доступности, — подчеркивает он. — Примерно 25–30% небольших компаний часто получают компоненты с задержками, что увеличивает их затраты. Отпускная цена компонентов для МСБ также в среднем выше на 20–30% за единицу товара, чтобы покрыть расходы на логистику и дополнительные издержки: складывается ситуация, что поставщикам ЭКБ «не интересен» сектор МСБ, несмотря на значительное влияние этой категории компаний на общий технологический ландшафт».

Оборонный сектор остается значительным потребителем ЭКБ в России: в прошлом году оценка составляла около 60% от всех поставок, приводит Бабюк. «В гражданский сектор продолжает идти 40% поставок, включая телекоммуникации, энергетику и автомобилестроение. Это включает компоненты для производства мобильных телефонов, автомобилей и оборудования для «умных» сетей и энергетической инфраструктуры», — говорит он.

В июле 2024 г. «Миландр» сообщал, что на ее склады поступили «десятки тысяч» микроконтроллеров серии К1986 в пластмассовых корпусах QFN, отметил автор Telegram-канала RUSmicro Алексей Бойко.

При этом как писал CNews летом 2024 г., «Миландр» планирует к 2025 г. расширить производство до 1 млн микросхем в месяц. Этот показатель будет достигнут компанией за счет увеличения производства микроконтроллеров, предназначенных для использования в умных счетчиках потребления электроэнергии, а также в авиапроме.

Для достижения цели увеличения объема выпуска микросхем до 1 млн штук в месяц к 2025 г. «Миландр» дополнительно за собственные средства приобрел более 2000 кв. м площадей под новую производственную линию и закупает оборудование. Частично оборудование компании на отдельных технологических этапах уже сейчас имеет необходимую производительность.

Бойко предположил, что либо продукцию «Миландра» так активно покупают, что очередь на ее продукты выросла до многих месяцев. «Либо компания столкнулась с теми или иными проблемами в цепочке поставок и не может осуществлять производство в прежних или в более высоких объемах, — рассуждает он. — Учитывая, что для целей судоводства вряд ли требуется большое количество микросхем, информация выглядит странной для меня и может свидетельствовать о каких-то серьезных проблемах».

«Относительно рынка России по микроэлектроники, практически у любого производителя очередь заказов большая, в некоторых случаях сроки могут доходить до года, — подтвердил заместитель директора Центра компетенций НТИ «Технологии доверенного взаимодействия» на базе ТУСУР Руслан Пермяков. — Это зависит от объема партии, является ли заказ двойного назначения и где производится».

Производственные мощности любого отечественного производителя загружены полностью, заключил он.

Из истории «Миландра»

По данным ЕГРЮЛ, АО «ПКК Миландр» было зарегистрировано в Зеленограде 1 декабря 1993 г. Гендиректором предприятия выступает Алексей Новоселов. Учредители юрлица скрыты.

Последние свежие данные о выручке «Миландра» датируются концом 2018 г. Тогда выручка предприятия достигла 2,6 млрд руб. при чистой прибыли 461,1 млн руб.

Согласно официальному сайту компании, «Миландр» специализируется на проектах в области разработки и производства изделий микроэлектроники (микроконтроллеры, микропроцессоры, микросхемы памяти, микросхемы приемопередатчиков, микросхемы преобразователей напряжения, радиочастотные схемы), универсальных электронных модулей и приборов промышленного и коммерческого назначения. Основными потребителями изделий под маркой «Миландр» являются российские приборостроительные предприятия - изготовители аппаратуры связи, радиотехнических систем, бортовых вычислителей и систем телеметрии.

Офисные и производственные помещения, занимаемые компанией, составляют свыше 22 тыс. кв. м. Производственные мощности компании в 2018 г. составляли около 500 тыс. микросхем в год.

В коллективе компании работают 500 высококвалифицированных специалистов, включая 15 кандидатов и одного доктора наук.

Источник: cnews.ru

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя one_man
one_man(12 лет 1 месяц)

Говорильня, говорильня и ещё раз говорильня...

Российское предприятие столкнулось с недоступностью микроэлектронных изделий компании «Миландр».

Никто не помнит что в момент начала СВО эта контора "вдруг"  закрыла русско-язычную часть своего сайта ? И оттуда шли какие-то разговоры о поддержке 404? Тогда же проскакивала информация что хозяин родом с территории 404. Сейчас об этих событиях тишина, как будто и не было этого. И "всё чинно и благородно".

А вообще складывается впечатление что миландр  просто попильная контора, чья-то кормушка. Каких много. Но, зато создающая видимость что что-то у нас делается. Для успокоения. По простому - занимается саботажем. 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 3 недели)

Ну вообщето и кроме миландра есть. Но насколько я помню миландр производил чипы со специальными авиационными интерфейсами...

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 11 месяцев)

... По простому - занимается саботажем. 

А где об этом можно почитать?

Аватар пользователя one_man
one_man(12 лет 1 месяц)

Например тут

https://aftershock.news/?q=comment/12022110#comment-12022110

ПС. Как ни "странно" поисковики сейчас вообще не знают о том что происходило тогда с миландром. "Ничего такого не было..."

Хотя вот, наткнулся ещё на запись в VK

https://vk.com/wall-55545561_1591

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(3 года 5 месяцев)

Поисковики сейчас скрывают важную часть информации. И если не знаешь конкретный адрес, то и не найдёшь при поиске по ключевым словам - даже операторы поиска не работают.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Вот смеху-то будет, когда очередная альтависта, сделанная на коленке, станет пользоваться большей популярностью, чем гранды яндекса, гугля и байды, из-за отсутствия цензуры. Как рутрекер, порнхаб и прочие флибусты.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 2 недели)

Тут интересно другое. Многие, в том числе на АШ, ныли, что нет смысла производить ЭРЭ (МК) в России. Ибо мал рынок/спрос. А оказалось всё наоборот, рынок требует - давайте! А - зась, ибо не могут произвести в требуемом объёме.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Он слишком мал чтобы производить, но достаточен чтоб продавать "экономика'с"

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 2 недели)

А как по мне - "мал производить", это лукавство. Просто хочется прибыли не 5-10%, а 50-100. Отсюда и вой на болотах.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Отечественный рынок, бессмысленный и беспощадный...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Вы, возможно, очень далеки от производства, как и Минпромторг, но нормальное предприятие не может внезапно выдать в 100 раз больше продукции, потом снова обычную норму, а потом снова в десять раз больше. Это просто невозможно.

Если вчера перепродавали микрухи, чтобы сегодня разваривать в корпуса, нужно производство. А его за месяц не организуешь. И в десять раз за год мощность не поднимешь, если ожидается, что спрос снова упадёт, как только что-то там наверху изменится. За госсчёт такое возможно. Но тогда какие претензии к бизнесу?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 2 недели)

Я как раз и занимаюсь производством. Изготовление, монтаж, ремонт и ПНР электротермического оборудования для обработки металлов (в основном). Так что...

По поводу неритмичности производства: дЫК был, в своё время, вой, что рынок всё порешает. Поэтому производства надо отдать частникам. Отдали. И чЁ? Не выходит каменный цветок. Теперь в моде "тренд", что мол рынок мал. Был бы 500 млн, тогда мы (коммерсы) бы - о-го-го! Фиг вам. Дай хоть миллиард, толку от бизнеса не будет. Только госзаказ может вразумить бизнес. А не справляешься - нафиг с пляжа.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Вот и Вы подтвердили - никто не будет держать мощности под возможный госзаказ (если под это регулярно башлять не будут, чтобы не выбрасывал станки). Чему же тогда удивляться? Ни в США, ни у нас никто не сохранит производство движков для Ту95/В52, если их не будут заказывать по пять штук в год хотя бы.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 2 недели)

Коммерсы не будут. Им надо прибыль здесь, сейчас и много. Поэтому я всегда утверждал, что капитализм - это тупиковый путь развития. Что сейчас и наблюдаем.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

На самом деле если внимательно посмотреть на наше житие то "тупиковый путь развития" человечество использовало всю свою историю

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 2 недели)

Использовало (если не считать СССР). И к чему это привело? К просеранию ресурсов. Ибо, закономерно, ради прибыли, начали делать либо одноразовые вещи, либо вещи с ограниченным сроком пользования. Даже появилась специальность по программируемому старению. То есть, при изготовлении "девайса", устанавливается срок, когда он сдохнет. 'Верной дорогой идёте товарищи!"

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Вся вина твоя человек лишь в том что ты полезного продукта делаешь больше чем любая иная сущность в этом мире, посему эксплуатация тебя эффективна и естественна

Запрограммированное устаревание появилось где то во второй половине 20 века, а совсем модным стало уже в 21 веке. (И да эта гадость меня тоже крайне бесит). Впрочем некоторые отрасли СССР вполне могли работать по принципу «мы в первом цеху коробочки заворачиваем, а во втором разворачиваем. Зачем? Ну чтобы в первом цехе их снова могли завернуть»

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 2 недели)

 модным стало уже в 21 веке. (И да эта гадость меня тоже крайне бесит).

ДЫК, это закономерный итог развития капитализма.

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(4 года 11 месяцев)

Из статьи мы узнали что по ЭКБ у нас: дорого, плохо, мало. Собрали комбо, короче говоря.

Аватар пользователя Hover
Hover(8 лет 7 месяцев)

Это либерасты с Хабра такую дичь вещали. Они же меряют все американскими цифрами, раз американцы сказали что нужно 100500 млрд долларов, то либераст воспринимает это как неоспоримую истину и будет всем доказывать, что только исключительно богатым американцам сие производство доступно.

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(4 года 11 месяцев)

Чем эти хабровцы лучше тех, кто рассказывает о том что без 500 млн потребителей экономической зоны нам не видать? И те и другие просто демонстрируют особенности своего магического мышления.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Они правы. Правы в том, что рынок в 500 млн будет внутри себя производить например автомобили по цене в 100 денег, а рынок в 150млн будет производить те же автомобили по цене 100+некая_добавка. Это если принять качество и набор функций аналогичным! Но скорее сами автомобили будут еще и попроще во втором случае!

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Про 500 миллионов для старта зоны никто расчётов так и не привёл. Как никто не смог объяснить, почему для всего мира есть один или два производителя станков для микросхем, а нам, одной пятидесятой части мира, хочется, чтобы у нас была маленькая, успешная, эффективная копия всего мира, а лучше более передовая и эффективная. Как у людей это в голове укладывается? Откуда у них такое магическое мышление? Кто тот маг, который им это всё преподнесёт?

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(4 года 11 месяцев)

Ну это ты загнул, брат. Взял монополиста и давай на него ровняться, а то что монополистом он стал через подкуп, шантаж и убийство конкурентов это как бы за скобки вынесем и считать не будем, да? 

Взять ту же Японию, прям один в один с нами по населению, а вот тачки делают очень неплохие. Потому что тачки - это важно, но не критически важно, поэтому GM какой-нибудь или Ford не придушил Тойоту прям в колыбели. А электроника - это просто предельный случай, когда конкурентов передавили в люльке и в младшем школьном возрасте, видимо чтоб как с авто не получилось.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Так монополист и стал им потому, что конкурент в маленькой стране не может выстоять против него. Сапожные мастерские выживают даже в маленьких государствах, а производители АЭС - нет. И Тойота -  мировой концерн, а не маленькая Япония. То, что Вы не знаете матчасть, не меняет этого факта. И достаточно крупные производства могут появиться только в количестве несколько штук на весь мир. Не может условная Бразилия взять и сделать копию со всех мировых производств, от вакуумных датчиков и турбомолекулярных насосов до производства шлангов для перекачки жидкостей с чистотой в 12 девяток.

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(4 года 11 месяцев)

Судить по деятельности монополии об эффективности процессов или об их цене - ну это такое... Если ASML продает литограф за 100М, то это не значит, что они не могли бы его продавать не в убыток себе за 10М при наличии конкурента (которого не будет в силу того, что всю грядку они вытоптали). Это же касается и любых сопутствующих механизмов - это стоит столько, потому что "походи по базару, поищи дешевле". 

Да, при прочих равных эффект масштаба делает единицу товара дешевле, тут спорить не о чем. Но ведь никаких "прочих равных" и близко нет в реальном мире. Сколько нашим стоит отсутствие нужной ЭКБ на круг? 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Вам  не надо судить об эффективности монополии. Вам надо понять, что в масштабах планеты можно иметь в одной стране АСМЛ, в другой Росатом, а в третьей биг фарму с её арэндди, а вот в масштабах Черногории или даже России или США это нереально.

Вам, как многим дилетантам, кажется, что вот мы добавим к тому, что уже имеем, производство ИИ и Эльбрусов с  Байкалами и запануем. А любой начальник среднего звена Вам пояснит, что для того, чтобы в пределах имеющихся ресурсов увеличить что-то, надо от чего-то отказаться. Вот и объясните, чем Вы хотите пожертвовать ради своей ЭКБ (причём точно зная, что заместить здесь аналоговые устройства или инструменты техаса точно не выйдет, если одновременно браться ещё и за рассыпуху, как я уже говорил, скопировать заводы всего мира мы точно не сможем, даже если очень захотим).

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 10 месяцев)

Он мал для производства в условиях открытой конкуренции с иностранными поставщиками, а когда их нет, то все ннормально для отечественных производителей

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Он мал для производства в условиях открытой конкуренции с иностранными поставщиками

Именно. Разбирал на конкретном примере.

Аватар пользователя vGimly
vGimly(9 лет 9 месяцев)

У меня на столе лежит наш коммутатор с Байкалом-М на борту. 48х40G. через недельку соберут 32x100G портов. Софт собрался. Потихоньку запускаем. В 25 годе уже пойдут в датацентры - вопрос будет только в поставках одноплатников. Так то они на целеронах уже давно запущены - благо по разъему полностью совместимы. Только программерам обеспечить х86-арм64 переход... Ничего переразводить не требуется. Снаружи так и вообще не отличить :)

Но это пока даже не основной проект :)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

smile9.gif

Дай Бог.

Только производить эти Байкалы где? 

И что там с документацией, появилась нормальная в свободном доступе?

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Если не военная тайна -то чье все остальное? PHY, коммутационная матрица, память... и тд

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Опять двадцать пять. Ну будет не только процессор, но и память отечественная, значит разъёмы импортные. Сделают и это, будет импортный резист. Разберутся с ним, встанет вопрос про ферриты на индуктивностях или пластмассы для разъёмов или проводов.

Либо у нас Чучхе и мы откатываемся назад, либо мы торгуем с миром и покупаем то, чего нам не хватает, продаём избыток.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

да мне просто интересно, чего научились делать сами. ;) а вы тут философию развели.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Блин, самим можно делать абсолютно всё, что душе угодно. Но конкурентоспособным всё это сделать - вот проблема проблем. А если ты неконкурентоспособен - тебя вынесут конкуренты. Либо на ножах, если это происходит 3000 лет назад, либо авиацией, как Саддама раскатали. Ну, для начала могут мирно, через ВТО и Лондонские суды.

Аватар пользователя Hover
Hover(8 лет 7 месяцев)

Ну если заказывать производство в других странах, которые естественно имеют фору в  себстоимости продукции, так как имеют собственное производственное оборудование - то конечно конкуренция тут затруднительна. Было бы свое оборудование - можно было производить дешевле их, тем более что все ресурсы для этого есть - энергия, газы, кремний, золото, прочие металлы. А самое главное - мозги.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

    Микросхемы класса Спейс (радиационностойкие), даже на Западе стоят охрененных денег.

    Ценник начинается примерно от 20000-30000 долл.США  и спокойно доходят до 160000 долл.США за микросхемы ПЛИС\СБИС 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 2 недели)

"Открытая конкуренция", это когда не только они к нам со своей продукцией, а и мы к ним. А вот последнее - фантастика. Ибо протекционизм. Поэтому ни о какой "открытой конкуренции" не может быть и речи. Действует "невидимая" (американская) рука рынка.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Уже не совсем. Есть уже китайская рука. Появится ли индийская? Побачимо. Смогут ли наши заставлять наших покупателей оформлять ендюзер сертификаты и следить, кому и что продаём, не знаю.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 2 недели)

А чЁ китайцы собственные санкции накладывают? Американские исполняют - это да. Но собственные?.. Или ссылка будет?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Да. Накладывает. Это первая держава мира. И когда покупаешь что-нибудь этакое, требует заполнения ендюзер сертификата, как нормальная страна золотого миллиарда.

Аватар пользователя one_man
one_man(12 лет 1 месяц)

Он мал для производства в условиях открытой конкуренции

 Сочетание слов "открытой конкуренции" по отношению ко всему западному... оксюморон.

Открытая конкуренция в понимании запада это когда у вас связаны руки и ноги, и шоры на глазах. А у них полная свобода действий. И всё это на уровне ментальных установок.  

ПС. Вон, сверху, один уже включил рупор для продвижения этих установок. jamaze который. 

Аватар пользователя tao15__
tao15__(7 лет 1 месяц)

ВТО

Аватар пользователя mbira
mbira(9 лет 7 месяцев)

ВТО внезапно не мешало и не мешает вводить заградительные пошлины кому надо и когда надо.

Правда "в 10-20 раз эффективные" новые управленцы решили что они все могут купить "если надо". Зато эффективные.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Обещают миллион корпусов всего.

Пока сто тысяч - достижение.

Да и сравнивать мелочь в эл.счётчиках с авиа/военкой, ну, такое себе...

Аватар пользователя vikarti
vikarti(10 лет 3 месяца)

Рынок мал.

Но иногда просто нет выбора - военка вся.

Ну и даже при малом рынки можно найти интересные ниши.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Лет 5-10 назад псевдопатриоты бились в оргазме от эффективности Миландра и прочих компаний, занимавшихся капсулированием кристаллов из Тайваня. А сейчас говорят о том, что Миландр занимается саботажем. Чудесный ход мозгамысли. или чего либо вместомозга...

Аватар пользователя mbira
mbira(9 лет 7 месяцев)

Такие вещи всегда должны быть под контролем "товарищей майоров" Иначе получаем то что получили.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(10 лет 3 недели)

В который раз ноу коммент! Саботажем здесь занимаются не латентные хохлы, а те, кто этого саботажа должен у нас не допускать. Проблема с ними.

Страницы