Этот день ровно 20 лет назад, был последним днём ещё той - мирной, вроде бы спокойной постсоветской Украины. Последний день 10-летней эпохи Кучмы. Той Украины куда россияне ездили часто и миллионами, на поездах, самолётах и личных автомобилях. Та Украина была для России примерно тем же самым, чем сейчас является например Казахстан. Отношения не без проблем, но в целом нормальные, на основе многочисленных соглашений, которые декларировали чуть ли не дружбу. И вот только не надо, вооружившись после знанием доказывать, что уже тогда "с Украиной было всё ясно и что она уже тогда вся кишела отбитыми бандеровцами".
На следующий день 21 ноября 2004 года состоялся второй тур президентских выборов и как гром среди ясного неба, для всех русских по обе стороны границы, грянул "Оранжевый переворот".
Для меня это был шок и полная неожиданность, хоть я вроде не был сильно далёк от политики. Шок оттого, что родной город тотально встал на поддержку кандидата от националистов. Где-то в те дни закончился окончательно старый советский русскоязычный гостеприимный Киев.
Но был и у меня ещё в октябре случай, который заставил задуматься. В октябре 2004 года у меня заказали стеллажи в кладовку, причём на Крещатике, в той самой сталинской высотке где был кинотеатр "Дружба". Я до этого ещё никогда не попадал работать на улицу Крещатик.
Приехал на замеры в эту квартиру с очень высокими потолками, открываю дверь в кладовку, а мне чуть ли не на голову начинают падать целые тюки с агитационными материалами и прочей атрибутикой оранжевого цвета, в пользу кандидата Виктора Ющенко. Я не мог понять зачем всё это и в таком количестве?
Это был идеально проведенный цветной переворот, прямо по методичке, в очень крупном восточноевропейском государстве, в последние годы ещё доцифровой для широких масс эпохи.
На фото - агитация за Виктора Ющенко - плакаты, ленточки и особенно трудносрываемые стикеры, которые в иных укромных местах, например в лифтах, все исцарапанные, можно было увидеть даже в 2013 году, 9 лет спустя.
Вот все это, в один день 22 ноября 2004 года, словно из гигантского рога изобилия выплеснулось на добрую половину территории Украины и особенно Киев. Оно было ВЕЗДЕ, эти миллиарды стикеров, триллионы ленточек, куртки, плакаты и шарфы. Это были настоящие промышленные масштабы. Это надо было видеть! Это поражало и подавляло волю к сопротивлению перевороту. Казалось, что все мир за Ющенко и только и ты и еще парочка твоих знакомых - против.
И ничего подобного конечно же не было у противостоящей стороны, у Януковича
Кстати именно в те судьбоносные месяцы, антиоранжевыми СМИ, а позже и российским телевидением, был массово раскручен миф о "украинском юго-востоке, который якобы массово весь за Россию и если что - готов постоять за свой выбор". Это породило искаженную картину происходящего и ощущение, что за НАМИ - пол страны (Украины). Как было в реальности показал 2014 год. И если бы я еще тогда, в конце 2004 года понял или узнал - до какой степени мы все, русские по обе стороны границы, проТБМ Украину, я бы уже в январе 2005 года был бы с вещами на Витебском вокзале Петербурга.
Но вот это ощущение, что "за нами полстраны", давало волю к сопротивлению, вплоть до рокового февраля 2014-го. Миф о "юго-востоке" базировался на этих вот электоральных картах 👇👇, которые повторялись на всяких украинских выборах в те годы. Но одно дело голосование на выборах, другое - способность к самоорганизации и отстаиванию своих убеждений на улице и при помощи силы. Вот тут то, бандеровцы и прозападные силы, нас очень сильно обошли на историческом вираже.
Прошло 20 лет.
С тех пор цена украинского вопроса для России выросла до уровня глобального противостояния с реальным риском ядерной войны, с реальной горячей войной высокой интенсивности в самом подбрюшье, в 500-х километрах от Москвы.
А что можно было предпринять тогда и возможно ли было хоть что-то?
Flackelf (ЖЖ) 19. 11. 2024 года
Очередной "юбилей " украинской Незалэжности.
По итогам первого Майдана к власти пришла марионетка Запада, через Кэтрин _Клер Чумаченко (жену рябого) проходила массовая перепрошивка сознания и исторической памяти граждан б.УССР. https://aftershock.news/?q=node/1281145
Именно в те годы внедрены в массовое сознание мифы о "голодоморе" и геноциде украинцев в 1930 - годы.
При этом громадян БЫЛО в 2004 году около 45 - 47 млн., сейчас же осталось не более 20 млн. (50 % из которых - пенсионеры). И где здесь реальный геноцид ?
Комментарии
"А что можно было предпринять тогда и возможно ли было хоть что-то?"
интересный вопрос.
"знал бы прикуп- жил Бы в Сочи"
для простых украинцев, обладая предчувствиием "светлого будущего", продавать все имущество, бизнесы и т.д. и уезжать на ПМЖ либо в Европу, либо в РФ.
Параллельно с этим - рвать все социальные связи с родственниками, охваченными националистическим угаром.
Вопрос реально интересный...на АШ недавно статья вышла о том можно ли было не допустить негатива (касается уже 2014г., но подняты и общие вопросы)
https://aftershock.news/?q=node/1345743&full
Ничего интересного - конечно можно было, еще как - но нужно было знать реалии сегодняшнего дня - просто знать будущее, как боги , и все.
Подумать только ,что такое шняговое мышление составляет половину писанного про историю народов.
Уже нет.
В 90-е ещё можно было попытаться.
К 2004 они уже вырастили первое бандеровское поколение. А дальше пошло самовоспроизводство
Даже в 90-е уже было поздно. Семена национального укрочванства и презрения к москалям были заложены ещё в СССР в 60 -е годы, и далее. заложил это днепропетровский клан Хрущева и особенно Брежнева. Все для родной Украины, за счёт тупых и ленивых москалей. Вот и проросли ядовитые семена национальной украинской гордыни. Во время незалежности эти семена очень умело вырастили до нынешнего безумного украинского древа, да что там, целый ядовитый лес вырос, который сейчас нам приходится вырубать.
Если в национальном характере народа нет ядовитых семян гордыни и презрения к другому народу, то невозможно раздуть то, чего нет. Вот у белорусов этого нет. А у прибалтов, армян, украинцев, грузин это есть. Грузины сейчас помаленьку излечиваются, правда для этого пришлось повоевать с Россией, и потом поголодать. Приведу высказывание грузинского таксиста где то десятилетней давности «семья у меня не бедная, мы даже каждый день едим мясо». Хреново было в Грузии, вот сейчас не хотят воевать и терять деньги из России. Так что у хохлов впереди ещё годы лечебного голодания. Да и армянам бы задуматься, но увы.
Cильно упрощаете. Хрущёв использовал националистов для укрепления своей власти, а Брежнев в силу ограниченности, попускал.
Семена были заложены ещё в в Австро-Венгрии, а проращивали их при каждом удобном моменте.
Ещё в Польше...
Всё это типа бандеровское поколение можно было скрутить в бараний рог на раз. Наши Баркашовцы как пример.
Но с приходом Ющенко оно бурно пошло в рост при поощрении и финансировании властью. И Запад влез уже с ногами.
Элита украинская, распухшая на наших преференциях, видела себя только в Эуропе. А мы хлопали ушами с мыслью " какой же дебил уйдёт от такой кормушки". Что докладывала СВР и работала ли она вообще по Украине, вопрос риторический. Впрочем, только ли по Украине..... просто она наиболее болезненна для нас.
То, что можно было сделать, делается только сейчас.
Украинствующие сильны самоорганизацией на уровне фанатов и похотливых до халявы обывателей. Они способны подготовить формирования для силовой борьбы с плохо организованными митингующими.
Русские сильны организацией на государственном уровне. Они способны к созданию сильных вооруженных сил, способных надрать сику формированиям украинствующих и их армии из бандеровцев и отловленных ими обывателей.
Способны ли русские вычистить бациллы украинства с территории Евразии полностью - время покажет. Это может оказаться посложнее, чем надрать сику, и куда дольше.
Можно попытаться было в 30х, отменив как в РСФСР уКраинизацию, но этого не было сделано и к 70-80м основная масса населения была уже украинизирована, т.к. поколение хохлов-малороссов уже вымерло. Не забываем что первый марш УПА 🇺🇦 был в Киеве в 1990м году при молчании киян.
Начать надо с головы…- послом РФ на Украине с 2001 по 2009 годы был незабвенный В.С.Черномырдин, тот самый, который в красноречии с Кличко соревновался. Во время правления Кучмы слышал только о череде банкетов, на которых он присутствовал. После прихода к власти Ющенко банкеты с его участием притихли, но о работе посольства ничего не было известно как и прежде. А веди именно посол должен был держать руку на пульсе событий и подробнейше докладывать в Москву что происходит и кто чем дышит в руководстве Украины. Что он докладывал, нам не ведомо, но каких либо реальных действий со стороны Москвы не наблюдалось вовсе. В 2009 заменен на тишайшего Зурабова - того и вовсе нигде не было видно и слышно. В 2014 посольство в Киеве обнесли колючей проволокой, регулярно и безнаказанно забрасывали гнилыми фруктами, краской, били стекла посольских машин. В 2016 Зурабова тихо убрали. Что эти послы рассказывали в Москве, как описывали ситуацию…? Судя по всему РФ была в большом неведении… лучше думать так.
Все так, все так...
Черномырдин докладывал всё как есть, но реакции не было. ВПР РФ читали, что всё под контролем и просчитались.
А может кто-то из ВПР хотел такого развития событий.
Поэтому и ходил на все банкеты, чтобы в курсе быть. А Зурабов тёмная лошадка.
Поэтому активно строили обходные трубопроводы?
Ну, что же вы так считаете? Да тема Украины с телевизора не слезала. Постоянно они были против чего-то, постоянно кидали. Одновременно с этим постоянно менялись схемы торговли газом. Начиная с первого майдана (2003) началась подготовка к строительству Северных потоков.
Так что все всё знали, готовились (судя по газовым трубам в Германию) заранее.
Почему профукали? Так ведь все дела касательно Европы профукали. Туда были вложены колоссальные деньги, практически вся газовая инфраструктура Европы (и Германии в первую очередь) были выкуплены нами целиком или частично. Это все должно было давать большие дивиденды и позволить экономически если не захватить, то очень сильно привязать к себе Европу. Украина казалась мелким недоразумением, которую Европа сольет нам после некоторого торга.
Что же получилось? Всё отняли. Эти 300 миллиардов валютных резервов, которые заморозили на Западе (сиречь отняли), -- просто копейки по сравнению с теми потерями в собственности, которые произошли в Европе. А ведь все это было куплено за счет населения нашей страны.
Можно ли было это предусмотреть? Наверное да! Но на практике, мозги всем промыли либеральными экономическими идеями. Путин действительно сделал грандиозную игру с Европой и по итогу должен был стать триумфатором, Европу победившим экономически. Но, оказалось, экономические и политические правила были написаны Западом для себя, а не для того, чтобы позволить захватывать себя всяким варварам. Ради себя и своей власти они пошли на потерю части экономики. Мог ли ученик Собчака это предполагать?!
Так а что толку то? Вопрос не в территории, вопрос в факте, ну замирились бы мы с Украиной, не дали бы взрастить там бандерву - раскачали бы прибалтику..
Ответ на него есть, но он не укладывается в гуманный политес. Скажу сначала кратко, а потом разверну подробнее: того, кто в следующий раз, через десятилетия после нынешней кровищи, откопает и поднимет на флаг Бандеру - нужно будет сразу пристрелить, как собаку, заразившуюся бешенством.
А сам этот принцип отношения к бандеровцам нужно вырезать в граните, для потомков. Это не шутка.
В СССР слово "бандеровец" было страшным ругательством. Потому что было живо огромное количество людей видевших, что это за живодёры. Но годы шли, поколения уходили и приходили новые, глупые, которым выжившие старые бандеровцы рассказывали сказки о том, что Бандера и его последователи вовсе не душегубы, а патриоты, а сама бандеровщина - не вселенское зло, а стремление к какой-то там независимости.
Количество людей понимающих страшную суть бандеровщины с годами стало критически мало и в конце-концов это зло опять выскочило из своего гроба на просторы Малороссии и сейчас беснуется.
Российским властям нельзя было безучастно смотреть как поднимает голову бандеровщина, нельзя надеяться и сейчас на договорённости с бандеровцами, потому что невозможно договориться с Дьяволом.
Русским же нужно понимать, что если на флаг подняли Бандеру - значит за Русскими снова пришли. И не нужно слушать лавровское ля-ля, что они дескать "другая страна". Это исторические земли Русских.
Российским спецслужбам стоило бы 20 лет назад составить список всяких Витовичей, Турчиновых и прочих идеологов бандеровщины и перерезать их в тёмных подворотнях. Сталин с Судоплатовым не чурались таких действий.
Запад в пику Русским поддержал бандеровцев и за это Запад заплатит. Я своему другу, живущему в Германии, на его жалобы на ухудшение жизни в стране сказал: кто с бандеровцами свяжется - тот в дерьме окажется. Этот принцип касается всех, кто поддержал бандеровцев. Германия поддержала.
P.S. Бандеровщина - сатанинская идея построения некой украинской нации на крови "москалей, жидов, ляхов и немчуры", а также на крови самих украинцев.
Просто оставлю здесь:
Мазепа 22 года верой и правдой прослужил русским царям, но стоило только ему почувствовать слабость Петра I, как тут же его предал. Предательство в генетике у них что ли?
Знаете анекдот?
Ну тогда уж приведите и количество украинцев получивших звание Героя СССР во время ВОВ.
Эти украинцы и мовы скорее всего не знали.
Поиск по героям-украинцам завёл меня на эту пафосную страницу
В ней, кстати, среди знаменитых героев назван Лавриненко Дмитрий Фёдорович (14 октября 1914–18 декабря 1941) — танковый ас, за два с половиной месяца боёв принял участие в 28 схватках и уничтожил 52 танка противника, став самым результативным танкистом в Красной Армии за всю историю Великой Отечественной войны.
А вот в вики пишут, что Дмитрий Лавриненко родился 1 (14) октября 1914 год (по другим сведениям — 10 сентября) в станице Бесстрашной (ныне Отрадненского района Краснодарского края) в семье кубанского казака. Русский.
Тут два варианта: либо наврали составители списка, приписав к украинцам Лавриненко, либо украинцу (что вероятнее, поскольку у них перед нами приоритет при внесении изменений в википедию) отреклись от своего героя, то есть предали его.
Выбрали ссылку, которая понравилась и сделали выводы которые устроили, а если так:
Да в украинцы здесь попали и малоросы и русские, с другой стороны и среди русских тоже было много и малоросов и других народностей. И Вы свой анекдот про партизанский отряд с предателем распространяете на всех украинцев, а не только на носителей мовы...
Это не моя вина, что только представители этой "нации" удостоились такого анекдота. И если бы он был не правдив, то не получил бы такого распространения.
Видите ли в чём дело, т.н. уКраинцы 40х и уКраинцы 90х - 00х это разные идеологически люди. уКраинцы 40х это малороссы(хохлы) которые ещё помнили что они русские хохлы-малороссы т.к. украинизация, ЭТНОЦИД, Малороссии начался 15-20 лет назад. А уКраинцы 90-00х это уже люди которым уже несколько поколений внушали что они не русские,что русским быть не престижно.
Поэтому когда вспоминаете уКраинцев 40х и пытаетесь приравнять их к современным уКраинизированным, всегда имейте это ввиду.
Вы путаете понятие "украинец" и "житель Украины".
"Украинец" - представитель политической нации, созданной искусственно для использования в качестве ржавой иголки в российской заднице. В "украинцы" жителей географической Украины записывали насильно и огульно, обусловливая этим возможность работать, учиться, лечиться - в общем, просто жить в созданной для украинизации УССР.
Так в "украинцах" оказались как русские, так и представители иных этносов, а также почти все малорусы, имевшие до этого практически полное сродство с великорусами.
А давайте в Вашем посте заменим слово украинец на слово белорус, и тут же получается полная чепуха. Белорусам, по ряду причин выбравших пророссийский вектор Вы не отказываете в национальности (или тоже отказываете?) а вот для описания украинцев придумали новый конструкт "политическая нация"....
Белорусы кем были, теми и остались.
а "украинцы" были созданы в начале 20 века в Австро-Венгрии для борьбы с русофилами-русинами как политическое движение. От провинции Нижняя Австрия у украинцев и флаг пошел желто-синий.
Они оказались полезны и продвинуты на российские территории оккупационными немецкими властями.
Большевикам также показалось полезным создать УССР и другие "республики" как прообраз организации пролетарских наций в масштабах Земли после победы мировой революции.
Вы принципиально разносите жителей
и украинцев в разные совершенно не связанные группы? По мне так это то же самое, с разницей 400 лет. Да матюгальник накачал их ЧСВ, убедил в преимуществе европейского выбора, но не более.
Сейчас излучатель в Белорусии выдает синхронные с нашим нарративы, и все признают и там и здесь, что это один народ. Но ведь могло бы получиться и иначе, окажись батька таким же боталом как януковощ, и так же появились бы трактователи которые всех белорусов отождествили бы со змагарами и предложили копать ров с крокодилами.
Да, разношу принципиально.
Как адептов "Белого братства" и остальных жителей УССР. Приверженцы украинства образовали тоталитарную сетецентрическую секту, способную влиять на остальное общество, в целом консервативное (малорусы такими консервативными и были).
Отличием малорусов было дистанцирование от государства (государства меняются, а жить надо) и стремление жить на себя, на своё домохозяйство, даже во вред государству.
Белорусы же по своему менталитету гораздо большие государственники, как и великорусы. Разная история, разный опыт, разный менталитет. Украина в этом плане - проклятая территория.
В Белоруссии тоже были развиты национальные движения, велась пропаганда. Даже нынешний Лукашенко начинал в качестве националиста. Однако, придя ко власти, Лукашенко начал сажать своих бывших товарищей и занял просоветскую позицию. Национальная пропаганда, ведшаяся в Белоруссии, перестала быть оголтелой, Лукашенко потихоньку продвигал некие национальные темы. В какой-то момент произошел общенациональный референдум, где белорусы проголосовали, что они тоже русские. После этого стало понятно, что националистическая пропаганда в Белоруссии не работает, понятны стали действия властей и Лукашенко в частности, отражавшие в своей деятельности запросы общества. В настоящее время в Белоруссии (и в РФ) действует концепция - один народ, два государства.
+ 1000 Постепенно подготовили народ, а затем провели референдум. И это правильно и хорошо и для нас и, надеюсь, для белорусов. А если бы змагарская правда лилась бы из каждого утюга лет 10, то результаты референдума могли бы быть совершенно иными.
Во время ВОВ укров никто не подготавливал, они сами, по своему почину жгли белорусские Хатыни, выслуживаясь перед Гитлером. А не наоборот, заметьте, не белорусы их жгли.
Так что, переводить стрелки на кого-то, кто будто бы "наивных" укров готовил, дурил им голову, не надо. Они всё и сами могут, причём с песней.
Это просто поведение малых народов - примкнуть к сильному. Это не считается предательством у них. Хмельницкий также из Польши под Россию увел территорию
Так Мазепе то предательство не стрельнуло, хоть и был он не глуп.
Ну так может тогда надо говорить не о бандеровщине, а об украинстве, которое и породило бандеровщину?
Как вариант не делать ставку на мудочаков, януковощей и прочих барыг, глядишь бы и выросла сила опирающаяся на реальные запросы русскоговорящих
Camarada “svinoreZ”:
Eu presenciei isso acontecer no Brasil!
Nas eleições de “Collor de Melo”, “Bolsonaro” e “Fernando Henrique Cardoso”.
Também na eleição de “Milei” na Argentina.
Siga o dinheiro, siga as “Ong’s”!
Tradução Google:
Товарищ «svinoreZ»:
Я видел, как это произошло в Бразилии!
На выборах «Коллор де Мело», «Болсонару» и «Фернандо Энрике Кардозу».
Также на выборах «Милей» в Аргентине.
Следи за деньгами, следуй за «Онгами»!
Технологии исчадия демократии(с) отработаны до мелочей.
Маленькая ремарка. Площадь кричала, скандировала, размахивала огромным количеством флагов и плакатов изготовленных промышленным образом, все деревья , все ветки их до мелких, обвязаны оранжевыми ленточками ( все - процентов 80 в зеленом, как сад, городе и за городом вдоль трасс). Иду по улице, впереди 4 девчушки школьного вида, смеются, что то обсуждают, идём в сторону от площади и вдруг одна что то сказала, какое то слово и все сразу, хором, в крик - Ющенко так! Для них это видимо тоже было столь неожиданно, что они присели на корточки, посмотрели друг на друга, громко расхохотались, вскочили и пошли дальше. Подобные реакции были и в метро - и тогда десятки людей орали в трубе на экскалаторе или в вагоне «Ющенко так!». Я называю это нейропрограммированием.
На Украине не было 90х. Я там впервые оказалась вот как раз под этот майдан. Местные производили впечатление наивных: "а чего такого сейчас власть сменили, пойдем в Европу и заживём!". Молодые хотели безвиз и ездить в Европу работать, более взрослые тоже начали понемножку отделять себя в сознании от россиян, "у нас другой путь".
И условием этого обещанного входа в Европу как то невзначай стало - признать в себе украинскую нацию и украинское самосознание. А что значит быть украинцем - это значит отстраниться от всего русского. Это отстранение быстро переросло в неприязнь - степень неприязни отражала насколько сильно человек хочет в Европу.
Это что касается восточной Укры. Национализм им с запада конечно подвезли, но они сами его подхватили.
Национализм - желание процветания своей нации, но с безвизом и работой в чужой стране, как-то не вяжется с процветанием своей нэньки.
Это все так тихим сапом начиналось, будто бы невзначай. По Киеву натурально маршами ходили какие то черти с красно черными флагами - но это были радикальные националисты. Их не гоняли. Народ к ним относился нейтрально-положительно, а меня это удивляло. Я им говорю, это ж нацики, а мне а ответ, ну они же за Украину!
В школах переводили обучение на украинский, родители и дети рыдали. Надо понимать что центральная и восточная часть - где производства - это собственно осиротевшие советские люди, которым сказали после распада СССР, теперь вы дескать украинцы. Националистическую гниль начали подвозить с запада и некоторых она поразила, но в целом сознание было ещё постсоветское, было непонятно что такое быть украинцем, а выдуманный язык ради этого учить - вообще непонятно зачем.
Это потом уже стало понятно зачем мова, потому что любить Украину начало означать - стремиться в Европу, к лучшей жизни.
Тогда и начали переписывать историю, вся вот эта Страшная Правда - про "голодомор" про "героизм" Бандеры и прочих чертей. Это все конечно помогало проникнуться нехитрой украинской идеей - "украинец это не русский"
Особенно смешная была помню, про то как украинский язык притесняли. Тогда как по рассказам старшего поколения эти книжки на украинском пылились на полках или их в нагрузку раздавали. А советское государство все равно их печатало, потому что вот есть же нация, часть большой семьи народов.
Это были плановые действия: украинский в республиканском радио, вывески магазинов на мове, школы с предметами на мове, учебники и литература на мове. Немного, но всегда.
Всяческие заметки в СМИ о трудолюбии украинцев и житнице всего СССР. И категория снабжения, цены: всё было лучше чем в РФ. Это ж не доказательство ли?
Вот поэтому оранжевая революция взлетела сразу.
Потому что у вас коллективное мышление. Для вас процветание страны - не пустая фраза, и вы можете понять как это вообще,трудиться ради других, ради Родины. С точки зрения же человека без коллективного мышления - хуторянина - если ему и другим хуторянам хорошо,то и на Украине хорошо. Тогда становится понятно почему безвиз это замечательно.
С чего вдруг не было?
ОПГ->ОПС->Олигархат
А как тогда народ поверил в европейское щястье. У нас в общем то после 90х, когда люди голодали, тут не очень хорошо с наивными стало.
За 90е 10 миллионов куда-то рассосалось. Среди оставшихся йододефицитных много, место проклятое.
Нац. идея пассивно-украинствующих: Хатаскрайничество.
Нац. идея активно-украинствующих: Нацарював б сто рублів та втік.
А там еще и жидовствующих много. Подолье - родина хасидизма. Центр Любавического хасидизма с 1940х переехал в Нью-Йорк. Множество отделений в разных странах.
Всё Вы правильно написали и описали. Так и было.
В основе менталитета населения на Украине, сформированного исторически - поиск хорошего пана. Старый помер - дай Бог нового. Мы ему радостно присягнем, а старого обосрем для убедительности.
Это и происходило в незалежной: идея строить процветающую суверенную страну никому и в голову не приходила. Хорошим паном выбрали Европу, которая под зонтиком Штатов и рядом - она и должна была всё дать за лояльность. Ну а СССР, разумеется, принялись обгаживать всем кагалом.
Это какая-то неизбывная наивность и непреодолимая похотливость на халяву. Ну и попали на липучку, теперь никуда.
Страницы