Термодинамика Make Greenland Green Again

Аватар пользователя фыр

Run, fools, run!

Вы все дураки и не лечитесь, одна я
умная в белом пальто стою красивая!

В.И. Новодворская

Камрад  spinor в своей статье [1] задал интересную задачку: сколько необходимо энергии, чтобы растопить льды Гренландии и поднять уровень моря на 7-7,5 метров?

Давайте, уважаемый читатель, как мы это любим с цифрами, вместе оценим эту задачку.

Коротко напомним, как формулируются начала термодинамики [2]:
- закон сохранения энергии;
- энтропия всегда увеличивается;
- в формулировке Планка: «при температуре равной абсолютному нулю энтропия постоянна и, вообще говоря, равна нулю».

Первое начало упростим до «если где-то что-то прибавилось, то где-то что-то убавилось», второе - «энергия текет от горячего к холодному», а третье нам пока не нужно.

Составим баланс энергии:

Для того чтобы растопить 2,7*10153] льда, массой 2,7*1018 [кг] при плотности 1 [гр * см-3] [3] нам понадобится сумма:

Энергии необходимой для повышения температуры льда до точки плавления:

Qt=c*m*dT=5.67*1022 [Дж], где с=2100 [Дж*кг-1-1] [3], dT=10 [K] (1);

Энергии необходимой на фазовый переход "твердое тело"-"жидкость":

Qp=cp*m=9.045*1023 [Дж], где cp=335 [кДж*кг-1] [3] (2).

Для эстетов. По закону Стефана-Больцмана [4] учтем, что Земля, нагретая от 300 до 303 [K], будет отдавать в пространство ровно в (303/300)4=1,041 раза больше энергии.

Итого: Q=(Qt+Qp)*1.041=1*1024 [Дж] (3). Запомним эту цифру.

Это мы посчитали расход. Spice must flow. Ой, не в то окно. Баланс должен сойтись. Давайте посчитаем приход:

Человечество в 2023 году выработало 15489 TOE или 6,49 1020[Дж] энергии [5]. Если оно ВНЕЗАПНО увеличит выработку в два раза или, что то же самое, направит всю выработку энергии на топку льда Гренландии, то ему (человечеству) потребуется примерно (1*1024 [Дж])*(6,49 1020[Дж*год-1])-1=1541,21 лет.

Вопрос со звездочкой: насколько надо увеличить температуру Солнца, что бы растопить лед Гренландии за 1 год?
Ответ: Земля получает от Солнца ежесекундно Qs=GSC*SE*2-1*[c]=3.5*1017[Дж], где солнечная постоянная GSC=1361 [Вт*м-2] [3], SE - площадь поверхности Земли (4). Соответственно, в год - Qs*3,156*107 [c]*[год-1]=1,1*1025[Дж*год-1]. Очевидно, что солнечную постоянную надо увеличить на ~10%, т.е. температура Солнца должна вырасти на (1,1)4***, т.е. с 6000 [K] до 8784,6*** [К]. Для оценок, считаем лед абсолютно черным телом с эпсилоном угля.** Средняя температура Земли при этом увеличится до милых 439,23*** [К] или до 166 [C].

Вопрос с двумя звездочками: сколько нужно энергии, чтобы нагреть все воду на Земле на 3 градуса за один год?
Ответ: Воспользуемся формулой (2), но теперь с=4200 [Дж*кг-1-1], m=1021 [кг] [6], a dT = 3 [К]. Итого,  Qmo=1.6*1025 [Дж]. Что, вообще говоря, означает, что энергию, поступающую от Солнца, надо поднять вдвое, а температуру в 24***=16 раз – до 96*** кК. Шик. Блеск. Красота.

Stay tuned. We`ll be right back.

Прим. * - означает умножение, а не сопряжение.
           ** - существенное уточнение от spinor.
           *** - в тексте допущена досадная оплошность. Показатель степени не 4, а 0,25. Таким образом в задаче * средняя температура Солнца – 6144 К, Земли – 307 К. В задаче ** - Tc=7135. Автор признает ошибку, но не гарантирует их отсутствие в дальнейшем. Автор благодарит читателей, заметивших эту ошибку.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(1 год 6 месяцев)

Какой слог!

Второй закон термодинамики урезан, но в целом,- читается на ура...как физика Савельева.

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 1 неделя)

Спасибо.smile173.gif

Аватар пользователя Stepuryonok
Stepuryonok(6 лет 8 месяцев)

Боже мой какая редкостная чушь! Отправьте на орбиту зеркало а лучше два и грейте воду вокруг оймякона или вдоль севморпути будет гораздо полезнее чем просто портовые города затопить .

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 1 неделя)

Отправьте на орбиту зеркало а лучше два

Чтобы что?

будет гораздо полезнее чем просто портовые города затопить.

 Без цифр нещитово.

Аватар пользователя Stepuryonok
Stepuryonok(6 лет 8 месяцев)

Чтоб увеличить нагрев вдвое, вместо 1 единицы солнечного света на метр квадратный у вас будет 2 единицы солнечного света на метр квадратный и чтобы не вызвать апокалипсис случайно (а то были в истории случаи разворота рек) греть лучше воду эдакий Гольфстрим в Заполярье 😁 от Мурманска до Колымы а если их ещё и призматическими сделать. Уух! Велкам ту тропики 🥳

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 1 неделя)

Чтоб увеличить нагрев вдвое, вместо 1 единицы солнечного света на метр квадратный у вас будет 2 единицы солнечного света на метр квадратный

 Вы на листочке площади прикинули бы. Я за любую фантастику в пределах разумного, но не такую.

Аватар пользователя Stepuryonok
Stepuryonok(6 лет 8 месяцев)

А мы никуда не торопимся это во первых а во вторых что вам в космосе помешает сделать нормальное такое зеркало с хорошей площадью? Вам бы этот вопрос с умными людьми провинтелировать а не упираться как одному четвероногому животному 

Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(5 лет 7 месяцев)

Вопрос: а есть ли в Гренландии столько льда?

Прикинем: высота ледников = площадь поверхности Земли, находящейся ниже +3 метров уровня моря * 3 метра * плотность льда (меньше воды?) / площадь ледников Гренландии.

Ушел гуглить цифры...

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 8 месяцев)

Тут сложнее вопрос стоит (особенно для верующих в плоскую или шарообразную Землю... которая геоид и смотрит на всех мягко говоря осуждающее, за всякие там рационализаторства ее тела).

Так вот, он стоит так - а есть ли та Гренландия вообще? Вдруг это такой же миф и зоопарк? А лед весь там уже давно сгрызли нетоварищи с пейсами, ибо там кто-то разливал лет так 100500 божественный "нектар" (Яхве наверное...).

Люди, не ешьте желтый снег!

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 1 неделя)

Условия задачи поставлены тут Make Greenland Green Again. Оценки объема льда Гренландии на совести автора. Ни грамма не прибавил.smile3.gif

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 8 месяцев)

т.е. возможно стоит добавить - что для озеленения нужно поливать, а не морозить?-))

Сколько напалму надо, чтобы озеленить?-)))

А вдруг он тоже желтый как и иховский "нектар"?

Аватар пользователя Elan
Elan(3 года 2 месяца)

верующих в плоскую или шарообразную Землю

Доктор географических наук, профессор Ретеюм Алексей Юрьевич утверждает, что Земля - грушоид.

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 1 неделя)

Геоид жи. Но это неважно.

Аватар пользователя Elan
Elan(3 года 2 месяца)

Помимо геоида, существует и другая поверхность — грушеоид (или, что есть то же самое, грушоид), которая более точно представляет поверхность Земли. Спросите Ретеюма!

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 1 неделя)

Напомните как переводится геоид на русский язык? smile3.gif

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 8 месяцев)

Тэя гладит вас по голове обоих с покровительным умилением.

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 1 неделя)

Может все же Γαῖα?

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 8 месяцев)

ну если вам хочется упарываться не в имя собственное души планеты, а в двуликую личность-надстройку (Гайа и Гяуйа - женской и мужской направленности в соответствии с чужими идеалами дуальных качелей) - то конечно, можно и так. Но только вот... как бы так сказать... шизофрения вещь небезопасная, как и неправильный номер телефона. 

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 1 неделя)

Я все понял. Все проще и в души планет я не собирался упарываться. Гея – греческая богиня земли, поэтому ирония состоит в том, что «геоид» это тело имеющую форму Земли. Рекурсия в определении.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 8 месяцев)

угу

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 4 месяца)

Земля - грушоид.

Профессор Ретеюм Алексей Юрьевич ни хрена не понимает в земле: она чёрная и скрипит на зубах. Вот академик Лысенко в земле разбирался.

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 1 неделя)

Профессор Ретеюм Алексей Юрьевич ни хрена не понимает в земле:

Так он и не Цицерон, как Виталик с этим вот: "Киевлянам надо готовиться к земле". Землю не надо понимать, к ней надо готовится.

Аватар пользователя Царь не всей Руси
Царь не всей Руси(5 месяцев 3 недели)

Вот академик Лысенко в земле разбирался.

Не надо Лысенко трогать. Заслуженный учёный. Оболган интриганами от науки.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(7 лет 2 недели)

Тут сложнее вопрос стоит (особенно для верующих в плоскую или шарообразную Землю... которая геоид и смотрит на всех мягко говоря осуждающее, за всякие там рационализаторства ее тела).

 Один фиг, проверить с обывательского уровня не возможно.

Геоид? Пфф, звучит как костыль😁

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 1 неделя)

Зато точно. И краткость - сестра таланта.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(7 лет 2 недели)

Звучит точно? Не смешите😁

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(13 лет 3 месяца)

Там ещё тепловое расширение всего океана немного поможет.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 8 месяцев)

какой ужаааас, мы все умрем от старости и лени ожидая когда жеж наконец.

А Солнце на разборки так и не пришло... зеленые луга, хищные творога-а-а... кому хомяка? Хомяки, недорого... они лучше жаб. Определенно.

В общем, как в той фразе: "не пытайтесь считать, что гуманитарии что-то умеют в физике и математике, они в принципе, считать не умеют".

Это я как многостаночник и гуманитарий и технарь говорю. Сложно у меня с математикой с детства, но плачу, колюсь и пользуюсь. Иначе... незя. Кактус сам себя не съест, а мировой океан сам себя не выпьет.

Надо больше кактусов!

Аватар пользователя kir777
kir777(6 лет 2 месяца)

Опыт общения с гуманитариями говорит, что они и в Русский язык не умеют...Достаточно наших теле/радио ведущих иногда слушать...

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 8 месяцев)

и страшное самое, представь... филологи и лингвисты... тоже

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(5 месяцев 1 день)

То есть, Спинор посрамлён? Чтобы растопить льды Гренландии, надо увеличить энергию, поступающую от Солнца, всего лишь в два раза?

Ха, да как два пальца об асфальт!)

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 1 неделя)

То есть, Спинор посрамлён?

Как бы нет. У него все правильно, а вот современные климатологи не умею в термодинамику. Или умеют, но не хотят.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(5 месяцев 1 день)

Согласен. Но вот его сомнения в существовании Большого взрыва и чёрных дыр наводят...

Наводят, как говорится, на размышления. А тот ли он, за кого себя выдаёт? И чёрт бы с ним, с этим грёбаным потеплением... но он же совершенно не понимает механизм замедления времени в релятивистских системах отсчёта!

Что с этим делать будем?)

Аватар пользователя vmarvin
vmarvin(9 лет 8 месяцев)

Согласен. Но вот его сомнения в существовании Большого взрыва и чёрных дыр наводят...

Наводят, как говорится, на размышления. А тот ли он, за кого себя выдаёт? И чёрт бы с ним, с этим грёбаным потеплением... но он же совершенно не понимает механизм замедления времени в релятивистских системах отсчёта!

Что с этим делать будем?)

Принять как истину, изречённую младенцем, данность и пр-р-р-ростить!

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(5 месяцев 1 день)

Ни фига! Пусть кается! Пусть ест землю и принесёт присягу ТО и КМ!)

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 4 месяца)

Что значит "существование Большого взрыва"? Не понял, как может существовать то, что уже либо было либо не было?

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(5 месяцев 1 день)

Паст пёрфект континьюэс... )

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 4 месяца)

БВ - бред. Мракобесие и марксизм.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(5 месяцев 1 день)

А замедление времени?)

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 4 месяца)

Причём тут БВ? ОТО и БВ совсем разные вещи. Причём БВ противоречит ОТО.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(5 месяцев 1 день)

Обычно, те, кто не понимает механизма ТО, не понимают и БВ.)

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 4 месяца)

Да ну? Скорее наоборот: "кто понимает механизм ТО, не понимают БВ". Иначе никак.

БВ был специально вброшен в сознание масс, чтобы проверить реакцию масс на "авторитет науки" (выбор фигуры Хокинга неслучаен). Сотни фильмов, книг, интервью, новостей и газетных статей, даже две нобелевки - это всё не просто так. Эксперимент оказался удачным. Теперь с помощью этого "авторитета науки" можно впарить прогрессивно мыслящему электорату любую хрень. Глобальное потепление, например. Если с марксизмом можно было разобраться любому кто хотел (текст у Маркса-Энгельса несложный, просто надо думать, а не принимать всё на веру), то с "авторитетом науки" не каждый может спорить. А те, кто отрицает "авторитет западной науки" автоматически объявляется мракобесом и конспирологом. И вообще, за отрицание "авторитета науки" будут сажать (тем более когда науку наводнят негры - процесс запущен). Теща американской демократии уже не скрываясь требует ввести уголовную статью для climate change deniers по аналогии с подобной для holocaust deniers. То есть, для тех кто подвергает сомнению "авторитет западной науки".

За отрицание БВ не зажали, а только изгоняли. Но то был эксперимент.

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 1 неделя)

smile3.gif  Рукопожимаю. Но я наблюдатель, а не участник. В квантовомеханическом смысле.

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 4 месяца)

Это как? Суперпозиция: и так и не так одновременно?

Масштаб трагедии произошедшей с Западом, а в частности с западной наукой ещё не понят и не осмыслен. В последние лет пять произошла реформа академии. Теперь вовсе не профессора управляют научным поиском, а эффективные манагеры. Да-да, манагеры. Они теперь пишут "бизнес планы исследований". Притом в манагеры лезет в основном чернь. К чему это приведёт уже ясно.

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 1 неделя)

Это как? Суперпозиция: и так и не так одновременно?

Наблюдаю за процессом боротьбы. Надеясь самим фактом наблюдения редуцировать волновую функцию туда... Или сюда... Потому, что бесит! ©

Масштаб трагедии произошедшей с Западом, а в частности с западной наукой ещё не понят и не осмыслен. В последние лет пять произошла реформа академии.

Нам отсюда все видно. Вы же теоретик, если я правильно помню. Вам сложнее. Нам прикладникам тут – сильно проще. Или хрень работает или нет. Резать штаны в Римановом пространстве, нам, прикладникам, пока не дают.

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 1 неделя)

Согласен. Но вот его сомнения в существовании Большого взрыва и чёрных дыр наводят...

Вы сначала с третьим началом разберитесь. Вот что пугает, когда конечную энергию начинаешь делить на очень мало отличимую от абсолютного нуля температуру, а потом бац и энтропия равна нулю. В момент времени t0 чему была равна энропия? Рекбус. Кроксворд.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(5 месяцев 1 день)

Таки не согласны с Третьим началом?)

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 1 неделя)

Таки не согласны с Третьим началом?)

Как можно? Но анализировать не буду – страшно. Оставим на Новый Год, на сладкое. Пусть сначала с Великой Стеной Слоуна космологи разберутся. Там еще Роджер Пенроуз чудит.

Аватар пользователя Царь не всей Руси
Царь не всей Руси(5 месяцев 3 недели)

сомнения в существовании Большого взрыва

Большого Взрыва не существует. Говорят, что он был. Но его больше нет.

П.С. Кстати, а что взорвалось то?

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Никто до конца не понимает спиноры. Их алгебра формально понятна, но их геометрическое значение загадочно.

smile23.gif 

Страницы