27 октября 2024 года в Москве состоялся круглый стол «5000 лет истории России», организованный Московским скифским клубом Прошедший круглый стол о непрерывности нашей истории стал событием, масштаб которого трудно переоценить. Участники заседания максимально расширили горизонты исторического и культурного самоосознания, опираясь на новейшие исследования в области истории, археологии, антропологии, популяционной генетики и генетической генеалогии.
Расшифровка текста видео:
Анонс: Прошедший круглый стол о непрерывности нашей истории стал событием, масштаб которого трудно переоценить. Поднятые вопросы оказались не просто живыми и острыми, но затронули нашу с вами бытийность, цивилизационные ценности и мировоззренческие ориентиры, направленные в первую очередь на осознание самих себя как наследников много тысячелетней непрерывной истории, пространственной этнической и культурной первородности.
Участники постарались выработать единый подход к российской истории, исходя из тезиса президента Владимира Владимировича Путина о том, что и гуны, и скифы, и древние тюрки – это наши предки, это наша история, которая насчитывает тысячи лет. “Московский скифский клуб” собрал политиков философов, бизнесменов, блогеров, историков ради одного общего дела: формирования целей и задач институализации и популяризации новой истории России, насчитывающей тысячи лет непрерывного развития в качестве суверенного уникального пространства, подарившего миру многие открытия в прикладной и духовной сферах.
Павел Зарифуллин, директор центра имени Льва Гумилёва: "Нашей цивилизации многие тысячи лет":
Историческая наука очень серьёзно продвинулась, и мы видим, что все основные технологические и мировоззренческие открытия были совершены на территории России-Евразии в третьем-втором тысячелетии до нашей эры, и потом уже облагодетельствовали все остальные народы человечества.
Я имею в виду приручение коня, обретение колеса и создание колеса, создание боевых колесниц, благодаря котрым полностью изменилась ситуация на поле боя, и мир лёг под это колесо.
То же самое касается мировоззрения и философии, поскольку, благодаря последним исследованиям, крайним исследованиям, не только российским, не только нашим, нашего движения, но и американским. Доказано о таком культурном дрейфе, интеллектуальном дрейфе с территории внутренней Евразии к так называемым “странам культурного полумесяца”, и в принципе уже практически доказано, что и Лао Дзы был скифский пророк, Заратустра говорил на скифском языке, на диалекте скифского языка, и «Авеста» написана на диалекте скифского языка, а Будда переводится как “мудрец из рода саков». И в этом смысле конечно же я думаю, что наш круглый стол, который мы сегодня проводим, он станет важной такой точкой отсчёта как нам зафиксировать эту пяти тысячелетнюю историю, как создать непротиворечивую версию развития нашей цивилизации, и, отталкиваясь от этой мета исторической парадигмы, создать и претворить в жизнь будущую великую нашу, красивую, замечательную Россию.
Таймкоды: 0:00 Анонс 1:20 Павел Зарифуллин "Нашей цивилизации многие тысячи лет" 2:55 Олег Матвейчев "Идёт процесс деколонизации нашего сознания" 6:26 Алексей Дзермант о о методологии изучения скифского наследия в русской истории 8:02 Андрей Пургин: скифский след на Донбассе 9:51 Станислав Наумов о значении Аркаима, как важного центра нашей культуры. 11:42 Святослав Галанов "Скифские корни России — это не миф, а историческая реальность" 13:28 Роман Багдасаров "Скиф — это не просто название суперэтноса, а целое цивилизационное понятие" 15:04 Руслан Макаров "Мы создаем для себя абсолютно другой мир" 16:17 Мехмет Перинчек: исторические связи укрепляют международные отношения 17:33 Анна Королевская: от научных исследований до работы с молодежью 19:19 Итоги круглого стола
Комментарии
Если под "скифами" понимаются степные арии R1a Z93, то они предками русским не являются, скорее двоюродными дедушками - то есть братьями непосредственных предков русских. Так что все возводить к степным "скифам" нет смысла, лучше изучать Фатьяновскую культуру, которая территориально совпадает как раз с ядровой Россией - междуречьем Оки и Волги, и из которой вышли и скифы, и непосредственные предки славян.
Поправьте меня если не прав, по-моему скифы это печенеги. Русские это нация в которой в разных пропорциях смешаны славяне (основная масса) центр, с фино-угороми на севере и с тюрско язычнами племенами на юге и востоке. Так, что не много крови печенегов в Украинцах должны быть ...
Скифы - это ираноязычные племена степных ариев R1a. Но русским они напрямую не родственны и прямыми предками не являются, это другая ветвь общего древа. Насчет печенегов не знаю, но они вполне могут быть тоже потомками степных ариев, так как по описанию в летописях похожи по фенотипу, как и часть хазар и булгар. Скифы скорее родственны части наших поволжских татар...
Под украинцами Вы кого из нескольких живущих на Украине этносов понимаете?
Жителей Черниговской, Сумской и Киевской области, Слобожанщина и крымские татары.
Вот это поподробнее можно:
Это утверждает Зарифуллин. У Вас есть его контакты?
У меня -- нет
С другой стороны, ходят слухи, что азиаты как раса -- самая молодая и "древние китайцы" внимали таки белым мудрецам с Севера, как и индусы.
Я понял, мопед не ваш, вы размещаете объяву. Сколько же таких развелось.... Ценность такого "контента" сами-то осознаете? Вроде бы взрослый человек, вам должно быть стыдно нести такую хрень, хотя бы, и от чужого имени...
позвольте уточнить, что именно Вы считаете хренью: то, что европейская цивилизация зародилась на территории нынешней РФ, или то, насколько давно это было?
Похоже и Вам уже более пятнадцати лет...
Судя по Лао Цзы и Заратустре, Зарифуллин, которого Вы рекламируете, считает, что и (средне)восточные цивилизации зародились на территории РФ
С Китаем интересная археологическая особенность. При раскопках есть очень небольшой культурный слой, примерно в 80 лет, когда цивилизация меняется полностью.
Так обычно бывает, когда идёт сильное внешнее влияние, а не внутреннее развитие.
Восемь десятков лет назад вы разводите свиней, выращиваете просо, единственный транспорт это телеги со сплошными колёсами, запряжённые быками. А сегодня у вас развитая металлургия, повозки со сложными составными колёсами, запряжённые лошадями, мощный композитный лук, большое разнообразие злаков и тучные стада животных присущие кочевникам севера.
Редкий случай, когда всё меняется кардинально при смене всего 3-4 поколений. И из объединения бедных полуголодных племён, вы превращаетесь в технологичную и мощную империю, известную, как Древний Китай.
Похожая ситуация с нашествием гиксосов в Древний Египет -- более развитые кочевые племена, с вооружением на порядок превосходящем египетские, очень быстро захватывают страну и строят свою столицу в низовьях Нила.
Примерно сто лет понадобилось египтянам, чтобы перенять у гиксосов технологии и оружие и выгнать их со своей земли. Но после этого появляется именно та великая цивилизация с боевыми колесницами и кастой жрецов.
Господи а ведь еще весна впереди-а они уже оживились.С другой стороны докторам легче-заходи на круглый стол «5000 лет истории России» и вяжи всех подряд.
Лавры укров покоя не дают.
ещё одни сектанты
грызуны грандов
один лишь перечень фамилий лауреатов намекает
Все понятно. Сборище местных копателей Черного моря...
Соревнование кто глубже копнëт! Хохлы ведут с разгромным счётом.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
То есть Чёрное море выкопали не древнии укры, а скифы, которые, сами понимаете, чьи предки. Верной дорогОй идёте, господа на пути к фашизации страны. С этого все начинали, и немцы, итальянцы, потом украинцы...
На пятый год, вождь Зоркий Глаз заметил...
Ничего подобного, Зоркий Глаз это заметил, когда начали на щит поднимать Ивана Ильина, Ивана Шмелёва, и прочая, прочая, прочая...
Ага, и самый патриотичный певец ртом в облике юнца от гитлерюгенда на Красной площади
Это уже "ягодки".
939 просмотров. Событие века.
В лимитрофах постоянно выдумывают древнюю историю. Тоже, то коня первыми приручили, то колесо изобрели. То Алматы вдруг 1000 лет стала, то Иисус и Чингисхан были украинцами. И в РФ туда же - подаёт дурацкий пример выковырянного из носа утверждения.
Разогнать псевдоисториков!
P.S. Как говорят опытные бухгалтера: цифры оканчивающиеся на "0" и "5" - ложь!
Вспомнились детские игры взрослых людей в Татарстане. Году в 2005-ом татары ни с того, ни с сего решили отметить 1000-летие Казани, то есть стали утверждать, что основана она якобы в 1005-году (предыдущая цифра была - 1438 год, то есть более чем на 400 лет позже). Ну да ладно, отметили. На татар обиделись башкиры и заявили: а мы, а мы, докажем что Уфе 1500 лет! Правда потом, то ли по шапке им дали, то ли упоротых не нашлось, но затихла эта тема, с гонками, кто древнее.
Ну любят не очень умные, но видимо гордые людишки хвастаться взятыми с потолка красивыми циферками, оканчивающимися на много нулей.
Это очень давняя история южных областей России. Очень далёкая от непрерывности.
Изучать корни - тут только в плюс.
А вот пытаться натянуть сову на глобус - тут в свидомый хохлизм с протоукрами и шумерами впадать не стоит.
Более-менее непрерывная история России - 12 столетий, от которых дальше вглубь идут корни к многочисленным соседям. И 12 столетий реальной истории - это в миллион раз больше, чем десятки миллионов лет истории выдуманной.
Процесс обувания на бабки лохов, верящих "мы самые великие. Были. Но потом пришли враги...".
А потом откапываются чЁрные моря и насыпаются горы Кавказа.
Хохломрии поразили скифский клуб. Может скифы вырыли Чёрное море?
Не вдаваясь в подробности, скажу, что совершенно точно, что у нас были предки, жившие 5000 лет назад.
Это козе ясно, или коню, которого приручили наши предки ))
Я согласен с концепцией автора, что мы должны, обязаны искать свои истоки.
Курганная гипотеза относит к периоду поздней бронзы раскол прежде единой протоиндоевропейской общности, населявшей причерноморские степи. Обозначения бронзы в различных индоевропейских языках происходят от одного корня. Мария Гимбутас и её последователи связывают с протоиндоевропейцами такие культуры раннего бронзового века, как катакомбная и ямная.
К началу II тыс. до н. э. начинается распространение индоевропейских племён на восток и запад. Андроновская культура, связываемая с индоиранцами, занимает обширные пространства Центральной Евразии (см. Синташта, Аркаим). Залогом успеха распространения индоевропейцев стало наличие у них таких новаторских технологий, как колесница и меч.
Влиянием европеоидных пришельцев с запада отмечены культуры бронзового века в Южной Сибири — в первую очередь, карасукская и тагарская.
Находки идентичного оружия на территории в тысячи километров (т. н. сейминско-турбинский феномен) позволяют археологам предположить, что над туземными народами лесной полосы Евразии с XVI в. до н. э. господствовала некая подвижная дружинная элита.Термин охватывает характерные бронзовые изделия, обнаруженные в большом количестве погребений на огромной территории Евразии, протянувшейся от Монголии и Синьцзяна до Финляндии и Молдавии (Бородинский клад). Один из важных памятников культуры (Сейминский могильник) расположен в Нижегородской области (Володарск). Турбинский могильник находится у Перми на правом берегу Камы, против устья реки Чусовой. Могильник у посëлка Ростовка под Омском стал третьим крупным памятником данного типа, но первым в Сибири.
Бронза сейминско-турбинских изделий является оловянистой и происходит из руды, добывавшейся в юго-восточной части Алтайских гор и в Синьцзяне. До открытия алтайских месторождений оловянной руды, в евразийских степях использовался сплав меди с мышьяком — так называемая мышьяковистая бронза.
Палеогенетика образцов из могильников, которые можно однозначно причислить к "феномену", имеет различное происхождение: R1a1a1-M417, R1a1a1b-Z645, R1b-M73, Q1b-M346, N1a1a1a1a-L392, но сама технология была получена у народов, носителей R1a.
Андроновская культура, названа так по селу Андроново в Сибири, Красноярский край, и описывает родственные археологические культуры бронзового века (XVI–XII веков до н. э.). Занимала территорию Южного Зауралья, юга Западно-Сибирской равнины, Казахстана, Алтайского Приобья, Кузнецкой и Хакасско-Минусинской котловин. Палеогенетический анализ останков в могильниках в большинстве случаев показывает гаплогруппу R1a, (так называемую "арийскую"), присущую полякам, русским, белорусам и другим народам севера Евразии. Мужчины с гаплогруппой R1a1 сейчас составляют 16 % всего мужского населения Индии, в высших кастах (варны) их 47 %, а среди брахманов (жрецы) и кшатриев (воины) -- до 70%.
Так или иначе, всё, что я кратко перечислил выше -- наша история.
Тут мысль одинокая пришла в голову.
Но кратко перескажу историю, которую прочитал недавно.
В верховьях Енисея нашли скифский могильник, сделали анализ ДНК и решили по базе данных найти родственников этого человека, жившего 3000 лет назад.
Нашли — они все живут в Шотландии.
Далее. Сами шотландцы утверждают, что они пришли из Великой Скифии, что и зафиксировано в их источниках. Т.е. не из Сибири, как может показаться сначала, а уже с европейской части России, из Причерноморских степей.
Ещё далее. Вычитал, что существует огромное количество версий, почему шотландцы на английском "Scots"? Версий много, но ни одна не считается окончательной.
А почему не вспомнить, что скифы называли себя "Skolot"? На мой взгляд — вполне себе версия:
"Skolot" — "Scot"....
В молодости я очень внимательно прочёл "Историю бриттов" Гальфрида Монмутского. Именно того, который является первоисточником кельтской истории "Рыцарей круглого стола". Гальфрид утверждал, что кельты Британских островов — потомки троянцев, которые проиграв войну грекам через Гибралтар достигли севера Европы.
спасибо, очень интересные данные
Ну так-то у всех "пять тысяч лет истории". Обидно только одно, что ни одного моря мы не выкопали в отличии от некоторых...
ПС. Скифы - ираноязычный степной народ. Изначально преимущественно скотоводы впоследствии перешедшие на грабеж окрестных народов и торговлю рабами с античными государствами Средиземноморья. На этом естественно разбогатевшим. На последнем этапе своей истории, живший в Причерноморье, как самом удобном месте для грабежа и работорговли.
Лао Цзы - китайский философ. Нет никаких источников, которые бы хоть как-то связывали его со скифами. Да и сам факт существования Лао Цзы не имеет достоверного подтверждения. Возможно это собирательный образ китайского мудреца, созданный китайскими историками. Нужно обладать какой-то фееричной фантазией, чтобы известного только из китайских источников "Лао Цзы" привинтить к скифам. Мы знаем о Лао Цзы только из китайских источников и только то, что он китайский философ. Какие источники поведали автору о связи Лао Цзы со скифами - космические волны?
Никакого отношения ни протославяне и ни славяне к скифам не имеют, кроме того, что скифы отлавливали земледельцев по Днепру для работорговли и кто-то из них мог быть протославянами.
От скифов мы можем похвастаться только названиями рек Причерноморья. На древнеиранском dānu это "река", "текущая вода" поэтому мы имеем теперь Дон, Днепр, Днестр, Донец, Дунай и т.д. Возможными потомками скифов могут быть осетины, они тоже ираноязычные и их реки тоже называются через "дон" (Ардон, Фиагдон, Урсдон, Кармадон и т. д)
Ну так примерно.
ПС. А вообще все исторические утверждения должны подтверждаться источниками. Потому что история это источники. И если общеизвестные вещи можно говорить без ссылок на источники, потому что их легко найти в сети, то все "альтернативные" утверждения должны сопровождаться указанием древних источников, из которых почерпнута та или иная информация. Желательно с указанием глав и страниц, чтобы можно было проверить.
А так-то, от балды, можно говорить что угодно.))
Самый ранний из найденных в скифском стиле курганов находится в Туве, это верховья Енисея. Поэтому утверждать, что "их реки тоже называются через "дон", это, дон, смелое утверждение, дон.
Или генетика. Она у скифов разнообразная, но в большом числе случаев это R1a и R1b, что напрямую подтверждает, что скифы родственники русским.
А сравнительная лингвистика? Что такое "ираноязычные"? Ну мы, русские, говорим на языке очень близком санскриту или языку "Авесты". "Очень близком" -- не случайная оговорка, ближе только мёртвая латынь или современный литовский. Западноевропейские языки гораздо проще санскрита и дальше от него отстоят. Мы ираноязычные?
Поэтому полностью согласен с вами, нужны все источники в совокупности, нужна общая, синтетическая картина, а не разрозненная "от былды".
Все люди родственники друг другу. Согласно сравнительной лингвистике предки иранских и славянских языков разделились при распаде индоевропейского языка, около 5 тыс лет назад. Грубо говоря, предки скифов отделились от предков русских еще в то время, когда славяне и германцы составляли один народ
Вам надо срочно Нобелевскую премию выписать, так как учёные считают, что индоевропейская общность только сложилась 5000 лет назад, а у вас они уже "отделились"....