WSJ утверждает: Роботы-убийцы вот-вот заполнят украинское небо. Смогём противостоять?

Аватар пользователя Новый читатель

WSJ в среду, 15 ноября 2024 года, под авторством Джеймса Марсона и Дэниела Майклса разродилась эксклюзивной статьей «Роботы-убийцы вот-вот заполнят украинское небо»

.   

В статье говорится, что поставщики беспилотных летательных аппаратов для Киевского режима наращивают производство дешевых беспилотных летательных аппаратов с компьютерным управлением, которые невозможно отключить системами РЭБ.

Компания Auterion из Вирджинии тестирует свои системы для беспилотных летательных аппаратов недалеко от Киева, Украина. 

Фото Юстины Мельникевич для WSJ

Авторы, утверждают, что теперь на горизонте маячит еще больший прорыв: автоматизированные беспилотники массового производства. 

Киев собирается получить десятки тысяч миниатюрных компьютеров Auterion, известных как Skynode, которые должны выйти на поле боя в начале следующего года. 

Vyriy Drone, ведущий украинский стартап по производству беспилотников, заявил, что начнет производить несколько тысяч беспилотных летательных аппаратов с автопилотом, начиная с этого месяца. Другие компании также наращивают производство.

.

Физический смысл всей этой байды в том, что автономные дроны со встроенным компьютеризированным автопилотом, могут преодолеть мощные российские системы РЭБ, ибо будут работать автономно. 

.

PS: Вот как представляет издание работу этих систем –

«

Этой весной в прифронтовой землянке украинский навигатор дронов выбрал цель — российский грузовик с боеприпасами — нажав на него стилусом на экране планшета. Пилот щелкнул переключателем на своем телефоне, чтобы выбрать «захват и сопровождение», а затем просто наблюдал, как дрон спикировал с расстояния в 140метров и поразил транспортное средство. 

«Пусть горит», — сказал один из членов команды, увидев столб дыма на видеозаписи с сопровождающего разведывательного беспилотника.

Т.е. это есть ИИ реализованный на борткомпе Skynode от компании Auterion, способный захватить и поразить заданную цель автономно, без вмешательства извне.

Американо-швейцарская фирма Auterion

работающая на США, Великобританию, Голландию и Украину, с производственными линиями в Техасе и Киеве, поставив Skynode S киевскому режиму, предложила им «компьютерное зрение», позволяющее обеспечить выполнение задания при потере функций GPS и радиочастотного наведения на цель в условиях действия жесткой РЭБ. Skynode S уже положительно зарекомендовала себя в боевых действиях в Украине, прошел сотни тестовых полетов и успешное внедрение украинскими заказчиками Auterion. 

.

Есть над чем задуматься толковым парням на Руси… 

Как при погонах, так и яйцеголовым в НИИ и ОКБ, а также в «народных КБ»...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Новый читатель

Вот такие дела, брат...

Во весь рост также встанет задача выяснения "свой-чужой" на этом поле, точнее - сфере. До того игнорируемая.

Как и необходимость ударного ЭМИ...

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 10 месяцев)

Storm Shadow, Taurus, Scalp, и другие величайшие, на текущий момент, достижения военной техники, насколько я понимаю, могут наводиться на определённые модели кораблей "в чистом море", либо поражать стационарные укреплённые пункты, при весе около 1300 кг (в т.ч. боевая часть 400кг),  цене около $1,2 млн./шт и значительной предварительной работе по наведению на цель.

А тут, внезапно, массовое, сразу десяток тысяч в январе, производство дешёвых небольших дронов, которые смогут сами отслеживать и поражать защищённую "сетками" компактную технику (не корабли и не бункера), а то и отдельных пехотинцев в лесу?

Кажется, что мы начинаем смотреть водевиль под названием "СОИ-2 на новый лад, или этот Трамп так забавно торгуется".

Аватар пользователя Новый читатель

мы начинаем смотреть водевиль под названием "СОИ-2"

Отчасти, все это имеет быть. Т.е. дежавю. Не забываем и мастерство маркет-продвижения, в чем они преуспели...

НО...

Знаю, что у нас "техзрение" также неплохо развито...

Такчтааа...

Просто нужно напрячся где надо... и слезть с печи кому-то...smile1.gif

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 10 месяцев)

у нас "техзрение" также неплохо развито

Да, говорят, сейчас появились "герани", которые летают ровно над проспектами (в Киеве, в условиях сильной РЭБ), но это пока ближе (по габаритам и функционалу) к противокорабельным ракетам, а не к массовым небольшим дронам.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

нет. Мы наблюдаем ускорение научно-технического прогресса в отдельно взятой области. В военную технику пришли любители со сторны откуда не ждали- из OpenCV- открытое компьютерное зрение. Внезапно технологии распознавания котиков и морды лица на raspberry и ардуино оказались очень даже применимы в военном деле. И внезапно же эти технологии оказались пригодными к массовому тиражированию на практике. Два года назад в ютубе появились ролики о том, как инженер-программист у себя дома в хобби-режиме собирает из малинки, камеры и пары сервоприводов систему, которая открывает дверку его домашнему котику и обстреливает из водяной пушки соседских котиков и голубей на лужайке. дома. в одно рыло. из комплектухи, купленной на ебее и алиэкспрессе. из с софтом, состоящим на 99% из открытого и свободного кода. пару месяцев назад тут на аше в теме про дронов я комментил по этому поводу https://aftershock.news/?q=comment/17210239#comment-17210239 что современные NPU позволяют эту задачу (автоматического наведения дрона на что угодно без вообще радиообмена и без внешних команд) решить лично мне за пару-тройку месяцев, и что я уверен, что этой задачей уже кто-то озадачен. Оказалось, моя уверенность не была беспочвенной.

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 10 месяцев)

Забыл упомянуть, что про передачу "Storm Shadow, Taurus, Scalp" рассказывают после применения, а не "за 3 месяца до начала производства" как в этом случае. А чаще не рассказывают и потом.

Это я к тому, что рабочий алгоритм такого класса будут скрывать до последнего, а потом ещё долго рассказывать про "незламних дроноводов", которые голыми руками победили Орду, и снимать про это духоподъёмные ролики.

Потому как потеря одного дрона с целой микросхемой будет означать появление таких же дронов у НОАК уже через полгода, и в намного больших объёмах.

Поэтому "СОИ-2" :-)

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

Это я к тому, что рабочий алгоритм такого класса будут скрывать

рабочий алгоритм такого класса уже есть в исходниках в OpenSource! OpenCV- она потому и "опен", что она "опен". категоризацию и определение координат объектов на изображении- на видео изображении почти в реалтайме- она делает. алгоритмы обучения нейросетевых акторов- тоже все открытые. А для обучения квадрокоптера залетать под мангал танку- не надо трансформеров уровня ЯндексГПТ, на обучение которых надо гигаватт*часов электроэнергии и кластеров на тысячи тесл- для обучения этого квадрокоптера достаточно одной (одной!) Tesla P100 за 20тыр, напомню, что первый GPT из Attention is all you need (статья, с которой начался ChatGPT и весь текущий бум ИИ)- для обучения большой языковой модели использовала всего 8 Tesla P100 и 3,5 дня работы по обучению! то есть, я (лично я, персонально!) за полтора месяца дома могу обучить нейросетку уровня первых годных трансформеров на 13миллиардов параметров. Но это сильно жирно! для квадрокоптера мне нужна сетка на сотню тысяч параметров на все про все и неделя машинного времени обучения этого трансформера просто в симуляторе. Я придерживаюсь точки зрения, что технологии военного дела необратимо изменились, теперь нет ни смысла ни возможности хранить алгоритмы управления в секрете. теперь есть смысл быстро внедрять общеизвестные и общедоступные алгоритмы. Потому что общеизвестные и общедоступные алгоритмы из гражданской области внезапно на два корпуса обскакали алгоритмы военного специализированного назначения, и теперь нет задачи создать новый более эффективный секретный алгоритм, протестировать его и поставить на вооружение на 30 лет, теперь есть задача максимально быстро пустить в ход то, что уже известно всем (и противнику тоже!) и главное- успеть запустить это первым. И если вдруг алгоритм окажется не очень эффективным- то более эффективный в течение 30 минут будет накачен на все изделия с github-а, условно, главное- чтоб "наши" накатили его первыми! поэтому я и использовал термин continous integration / continouos deliveri в военном деле. разрабатываем фичи и сразу- реально сразу- с задержкой в часы и минуты - запускаем их прямиком на фронт. а то, что их потом стырят- это не важно, потом мы снова запустим уже новые фичи- главное- что наши фичи будут всегда лучше, чем у тех, кто нас пытается скопировать.

предполагаю также, что у этого подхода есть и очень близкое по времени ограничение- внедрение таких фич очень быстро (за год-два) упрется в технологический потолок, S-кривую развития никто не отменял. И тогда через месяц после достижения этого потолка все, вообще все, выйдут на один и тот же уровень технологического совершенства в этой области. и начнется снова мучительно долгая борьба за микроскопические превосходства и за поиск прорывных решений (а вот они уже будут снова секретными, потому что не выйди Attention is all you need в открытой печати- и проприетарный ChatGPT от ClosedAI был бы щас вне конкуренции, и никакого YandexGPT или сберовской сетки у нас в РФ бы не было от слова совсем- аттеншн был бы стратегическим секретом США и ихней гостайной со всеми причиндалами).

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Вас опередили 

Аватар пользователя Новый читатель

опередили

В Чем?

В разработке железа с софтом по автономному захвату и уничтожению?

Или антидроновой борьбе?

smile1.gif

Аватар пользователя Вертер
Вертер(6 лет 2 месяца)

Ты ж читатель, зачем эфир засоряешь?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)
Аватар пользователя Новый читатель

Во-первых, у мня не копи-паст с копии. А по меньшей мере, с переводом с ориджинал.

Во-вторых, с творческими умозаключениями, пусть и скудными, что это за фрукт есть, и как можно с этим бороться. Т.е. аналитика и предложения...smile10.gif

И наконец, в-третьих, все это в моём блоге, который читают мои коллеги. А вы, случайно заглянувший, не правда ли...

РазницО есть, нет?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Ок

Аватар пользователя Новый читатель

Ок

Спсб за понимание!smile9.gif

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(1 год 4 месяца)

А че, все предыдущие вундервафли оказались пшиком, надо новую? Как же так?

Аватар пользователя Новый читатель

все предыдущие вундервафли оказались пшиком

ОЖидание "чудо-оружия" не переходяще...

Но нам-то не стоит расслаблятьсяsmile1.gif

Аватар пользователя mopiranger
mopiranger(2 года 9 месяцев)

Пилот щелкнул переключателем на своем телефоне, чтобы выбрать «захват и сопровождение», а затем просто наблюдал, как дрон спикировал с расстояния в 140метров и поразил транспортное средство. 

Если что - это стандартная функция дронов dji с года так 2016/18-го (это тогда когда у меня первый дрон dji появился). То есть выделить рамочкой объект и его сопровождать для съемки. 

Аватар пользователя Новый читатель

и его сопровождать для съемки

ВСё правильно!

Когда нет противодействия в разных видах.

Там они ещё пишут и другие вещи - типа " пускать в район где есть концентрация бт... и дрон сам выберет себе цель"

Аватар пользователя mopiranger
mopiranger(2 года 9 месяцев)

какое противодействие? лазерной указкой в камеру дрона попасть пытались сами? там радаров нету изначально, только обработка картинки с камеры.

Аватар пользователя Новый читатель

только обработка картинки с камеры

НУууу... полагаю не всё так радужно, как на первый взгляд.

Допустим мощная световая вспышка по курсу, джоулей на 1000... так на пару сек. Плотная мгновенная дымовая завеса на минуты 3. Обработаете за сколько?

Аватар пользователя BuHHuIIyx
BuHHuIIyx(8 лет 5 месяцев)

У России РЭБ осталось на 2-3 недели и скоро будет новая перемога чудо оружие: вкалывают роботы, счастлив человек 

Аватар пользователя Новый читатель

вкалывают роботы

smile3.gif

Это конечно так.

Но, чОловеки то подешевше у них ...

Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v(8 лет 4 месяца)

Тупо хренею. 10 лет назад это называлост машинное зрение и стояло не так чтобы до небес, а сейчас это уже ИИ и пипец как страшно?
То что это софтово организуется и не сложнее чем мониторы времён кавидла которые лица определяли и температуру меряли
На данным момент можно организовать на проце самого дешевого современного смартфона

Аватар пользователя Новый читатель

На данным момент можно организовать на проце самого дешевого современного смартфона

В Чем-то вы правы -

но, придется учесть воздействия и динамичность процессов.

А также, актуальным встанет вопрос идентификации "свой-чужой", который совсем боком проходил...

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

нет там такого вопроса. эта железяка неплохо просто по видеоряду с камеры определяет свое положение в пространстве. А имея данные о положении- не надо ничего ей идентифицировать- за линией все чужие, мочи подряд без разбору, кто первый всталпопался- того и тапком.

Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v(8 лет 4 месяца)

Какая аутенфикация? Оператор с дистанции оаределяет целт, а "ИИ" просто ведёт объект на сближение. Т.е. РЭБ бесполезен. При чём тут аутенфикация? О свободной охоте речи нет.
В худшем случае ИИ переходит в режим поиска цели в указанном квадрате.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 11 месяцев)

вот поэтому никакой там трамп войну заканчивать не будет

всем нужен полигон с реальными боевыми действиями для обкатки своих поделок

а уж пиндосам в первую очередь

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 7 месяцев)

Ланцет такой трюк тоже делать умеет и уже давно

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

Не ссыте

В России разработали уникальный тип БПЛА - истребитель дронов (2022г)

Недавно один из ведущих российских производителей беспилотных летательных аппаратов представил совершенно уникальный не только по меркам России, но и мира БПЛА, основная задача которого - не разведка или уничтожение наземных объектов противника, а охота за другими беспилотниками.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

Главное об этом в газете сообщить, война вооружений и тактик всегда с анонса в газете начиналась. "Держись, хохол, помощь вот вот будет".

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 11 месяцев)

А меня тоже мысель навестила: пишут что по Киеву наши Герани летают, но не заряженные, а типа отвлекающие и разоблачающие ПВО. Так вот, мысель: надо оставить в такой Герани 2-3 кг.взрывчатки и после того, как она полетала-повскрывала ПВО, пусть летит в топливную заправку - она на месте стоит, цель удобная. Зачем врагу заправка? Или будка трансформаторная. Тоже к зиме вспоможение.

А эта статья на тему: РЭБ действует ? метров от земли, поэтому целеуказание должно получаться дроуном вне зоны действия РЭБ. Видел я раньше такие штуки - типа она плоская, а над ней - 3х мерное изображение пляшет и живёт. Мы ещё с друзьями угорали- вставляешь в Жигули и едешь дальше на Порше. Вот такую штуку надо нам: уловила наша техника что рядом дроун, и оделась тут же лесом или дорогой по которой едет. А дроун потерялся и обратно полетел.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя shuchov
shuchov(8 лет 6 месяцев)

если не нужно маневрировать, то это то же самое, что целеуказание для болванки. Если нужно маневрировать, то нужны ПО для привязки к местности. Если это искусственное зрение, то наверное не копеечные процессор и датчики. Впрочем денег у врага не меряно. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

это искусственное зрение, и это именно что копеечный процессов и датчкики. Это процессор уровня малинки-3 или ОранжеПиЛТС-3 и камера уровня да любого уровня лишь бы картинку выдавала, хоть OV7620- весь комплект с обвязкой в сборе- 6тыр. при текущих ценах 6тыр!

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(4 месяца 2 дня)

Тупая рекламная агитка.

Нет никакого компьютерного зрения-есть селекция образов в памяти машины,нет никакого ИИ -есть алгоритм подбора решения по заданным параметрам с использованием готовой базы данных.

Аватар пользователя Assert
Assert(9 лет 4 недели)

Есть глубокие нейросети работающие быстро на специализированных чипах. И работают они очень хорошо. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

есть бесплатный готовый тиражируемый софт, который позволяет в режиме реального почти времени на оборудовании стоимостью в 6тысяч рублей в нынешних ценах выделять на картинке образы, определять их признаки и категоризировать их, определять положение этих образов на изображении и выдавать эту информацию в цифровом виде для любых других управляющих программ или оборудования. Например, эта штука может в реалтайме находить на изображении лужайки голубей, котов, собак, выделять из них родного домашнего кота и игнорировать его, и выделять всех чужих животных и птиц, наводить на них небольшой брандспойт и обливать их водичкой, с учетом дистанции и угла упреждения. заменяем котов и птичек на машинки и танчики, а брандспойт на систему управления квадрокоптером, и опсссс, - они именно это и сделали уже....

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(4 месяца 2 дня)

Например, эта штука может в реалтайме находить на изображении лужайки голубей, котов, собак, выделять из них родного домашнего кота и игнорировать его

Она может находить и проводить селекцию изображений которые есть в ее памяти.не понятно причем тут интеллект.Машина не способна к творчеству поэтому искусственный интеллект невозможен.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

Вы, милейший, до терминов доколупаться решили? а более содержательные мысли у Вас есть?

Машина не способна к творчеству

ну тут прям по классике- А ты способен, умник? (С)

и более того- утверждение про неспособность машины к творчеству- это аксиома или теорема? так-то оне, машины эти, неплохо так рисуют и музыку сочиняют. А если посмотреть на творчество каких-нибудь кубистов или не к ночи будь помянут, Сальвадора Дали- так там еще и засомневаешься- а не нейросетью ли был это самый Дали...

Аватар пользователя Assert
Assert(9 лет 4 недели)

Машинное зрение, как комплекс алгоритмов, появилось уже очень давно. Однако есть вопрос качества работы, стабильности, быстродействия и тд. Нейросети вывели эту тему на принципиально другой уровень. Специализированные чипы могут работать не хуже людей а то и лучше. Вплоть до распознавания свой-чужой по символами, цветам ленточек, локации, направлению движения и модели техники, не отдельно, а как совокупности факторов. У России таких технологий нет и не будет, тк основа, это современная микроэлектронная промышленность. Позволяющая дешего производить крупные партии сложных чипов на тонких техпроцессах. Запад имеет огромное преимущество в этом направлении. Но насколько критичным будет применение подобных умных боеприпасов на практике, все же большой вопрос. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

Все описанное в статье прекрасно работает на Alwinner H6 с техпроцессом 28нм- не самый тонкий техпроцесс, так-то. вот совсем не самый тонкий. и работает с запасом по мощности кратным.

Аватар пользователя Афотин
Афотин(5 лет 3 месяца)

Очередная вундервафля. Автомат сопровождения целей присутствует во всех продвинутых полётных контроллерах уже не первый год. Салорейх обречён, ибо одними дронами много не навоюешь, а с поставками артиллерийских снарядов и бронетехники у их союзников есть серьёзные проблемы. Фактически, смысл новости сводится к тому, что США типа не кидают хохлов через бедро.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

Или смысл в том, что США тестируют процедуру continuous delivery в военном деле. они ведь сейчас пытаются прямо с лабораторного стола пустить в работу массовое технологичное боевое оружие. минуя все классические этапы постановки ТЗ, тендера на разработку, испытаний и принятия на вооружение.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Есть над чем задуматься толковым парням на Руси… 

Они в 90-е задумались и пошли в челночники, семьи кормить. Сейчас кто есть - тот и есть, стараются как могут, но разорваться не получается.

Понятно было, кстати, что кончится нехорошо - но вариантов не просматривалось.

Лично знаю товарища, который именно корреляционно-экстремальной навигацией занимался, по оптическим, тепловым и радиолокационным изображениям. Сейчас владеет пищевым производством, успешно. Талант не зарыл.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

RT нужно запилить статью на английском со ссылкой на эту статью:

"Представьте себе выступление кандидата в президенты, и тут взлетает два десятка таких дронов по 200 долларов за штуку из машины за несколько километров, и летят в кандидата. А если в президента?! А теперь посмотрите, как ювелирно-точно работают украинские прапорщики с разными поставщиками в мире и содрогнитесь!" smile134.gif

Аватар пользователя Вертер
Вертер(6 лет 2 месяца)

Дроны должны лететь в держателей фондов, законспирированных руководителей разведок и крупных рентодержателей. Вот тогда мир содрогнеться. Хаос даст просраться

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 8 месяцев)

С одной стороны - на содержательном уровне это было уже давно. "Но есть нюанс" на уровне реализации.

Несколько фирм наладили производство микросхем с потоком от видеокамеры на входе и со списком обнаруженных объектов - на выходе. Первое, что вспомнилось - китайская линейка Kneron. Там водном кристалле проц общего назначения, память и нейропроц (кусочек видеокарты, грубо говоря). Их начали делать давно ради автоматизации вождения автомобиля (распознавание обстановки и знаков на лету). Для боевого дрона это даже проще - не требуется полная автоматизация, только сопровождение выбранной оператором цели.

Так что лично я этого ожидал давно.