Подведут итоги - второго декабря две тысячи двадцать четвертого (2024) года.
На самом деле тема интереснейшая - в пре$$е упоминаний не видел странная тишина, а зря ибо энергопереход на планете никто не отменял и по многим прогнозам уже через пару пятилеток ( если все будет идти так как идет сейчас конечно, что правда не факт ), возникнет(?) кратковременный(?) дефицит меди для того, чтобы поддерживать уровень потребления первого и поднять третьего мира.
( резервов на планете вроде бы как на 200 лет - https://internationalcopper.org/sustainable-copper/about-copper/cu-demand-long-term-availability/ , но вопрос у всех ли есть к ним доступ хех ).
Итак Слайды (местами немного устаревшие, но тем не менее).
Расход меди на одну электроколяску по сравнению с ДВС
На один МВт генерации по виду
В 8 (восемь) раз больше уходит на вертяки ( это тупо запас цвет мета по ходу , как один из вариантов реального использования? ) чем на Традиционную энергетику.
Основным драйвером роста потребления соответственно будут электромобили и заправки к ним, электросети и ВИЭ ( https://internationalcopper.org/resource/ica-commissioned-research-shows-energy-transition-will-support-global-copper-demand/ )
Прогноз спроса от МЭА
Еще - не всем хватает.
Где что лежит
----
В принципе все понятно, расклад и сейчас не сильно поменялся - короче Ресурс!
А там где Ресурс там и Доступ и как тут не вспомнить классику:
-------------
Вспоминаем классику и смотрим матрицу:
США барыжат медным металлоломом в индустриальных масштабах (в основном в Китай ) ( 288 тысяч тонн из общих почти 600 )
Еще по медному металлолому три пятилетки назад было так;
Сейчас вот так
Еще по запасам наглядно
Еще
Германия ввозила медь из России в 2022 ом больше чем на миллиард зеленых тугриков
По Чили-Перу кстати интересно - капиталюги считают что там не совсем иллюзорная вероятность землетрясений, которые могут на какое то время вышибить логистику этого ресурса.
Ну и в целом там выбрали уже достаточно много, а нового ничего не находят...
---------------
Расклад по медяшке от звезднополосатых https://pubs.usgs.gov/periodicals/mcs2024/mcs2024-copper.pdf
Без внешних поставок Китай сожрет свои запасы за пятилетку, потом будет на металлоломе жить, что может тоже неплохо кстати - по настоящему устойчиво... но это отольется и в ценник производного в т.ч. ВИЭ ( а там как раз уже подходит конец срока эксплуатации того, что построили сейчас). Из ближайших к нему Узбекистан - https://www.gazeta.uz/ru/2021/10/11/copper/ ...
-----
P.S.
Хитрецы из медной ассоциации скромно умалчивают об еще одном секторе, который даст прилично потребления, где медь конкретно невосстанавливаемо расходуется... но тут как говорится гусары молчать.
спойлер
P.S.2
По швейцарско - замбийской аномалии ( на 5 млрд долларов в год, но выжрут похоже уже в обозримом среднесроке )
подробно здесь разобрано - https://www.cambridge.org/core/services/aop-cambridge-core/content/view/8DF2B9E7BF6B9126BEE463233894395F/S0022278X19000089a.pdf/swiss_extractivism_switzerlands_role_in_zambias_copper_sector.pdf
хм, кучеряво достаточно все.
Комментарии
заменят медь люминием и вся недолга
В двигателях не самое лучшее решение. Да и в проводах это не удобно. Заметно надёжность снижается.
ты просто не в теме
по факту что в штатах что в японии почти вся автопроводка дааавно уже люминивая
Не городище чушь. Нет в автомобилях алюминиевой проводки. Даже у китайцев хотя встречал не качественную медь. При вибрациях алюминий ломается на раз. В молодости работал в цеху с краном на алюминиевых проводах , финский кстати, электрики на нем жили.
В авто ни разу люминь не видел. А в дешовой бытовой технике да, все из люминия биметалла(покрытого медью)
ты автоэлектрик?
Безумно смешно читать диванных экспертов-пустобрехов.
Внезапно для вас, Тойота уже больше 10 лет ставит алюминиевые провода во все свои модели, включая Лексус.
Результат - провода сгнивают от наших солевых реагентов лет за 5, и дальше машину проще выбросить, чем чинить - там всю проводку надо менять целиком на новую, иначе глюки электрики не прекратятся никогда.
И алюминием балуется не только Тойота - широко внедряют алюминий GM, они начали еще раньше Тойоты, но начали с американского рынка, поэтому в России это мало кто знает.
Ты просто настолько не в теме, что даже не понимаешь, насколько. :)
Алюминий - это почти вдвое меньшая плотность тока при тех же потерях ну или почти вчетверо меньшая, учитывая теплоотвод. А плотность тока ограничивают в электромашинах (двигателях, генераторах, электромагнитах, приводах) реально не потери, а именно теплоотвод.
Удельная мощность электродвигателя пропорциональна примерно квадрату плотности тока.
Поэтому в жизни за исключительно редкими техническими курьёзами ты не найдёшь ни одной алюминиевой электромашины.
...
Проводка - фигня, её реально можно заменить, хотя она будет хуже, менее надёжной и т.п. В двигателях, генераторах или, допустим, аккумах, медь могли бы заменить разве что золото и серебро.
Ну или специальной формы одностенные углеродные нанотрубки, если бы их умели производить достаточной длины в каких-то разумных количествах.
произойдет как обычно при дефиците. будет перераспределение.
медь уйдет из кабелей и проводов в электродвигатели и генераторы.
сейчас когда говорят про то, что что-то вот вот закончится, вспоминаю учебник по географии из начала 90х, где нефть должна была к 2008 году закончится.
В бытовы движках, типа стиралок и тп - давло алюминий...
Не выдумывай. Медь там. ВЕЗДЕ медь.
Возьми паленый движок в приемке металлолома и посмотри.
Извиниться потом не забудь.
Я занимался ремонтом электромашин.
За 45 лет жизни я не видел ни одного двигателя с алюминиевой обмоткой.
Чисто теоретически они возможны, но практически они будут одновременно и хуже, и дороже аналогичных "медных". То есть, непонятно - а нафига, собссно?
Не верю. Назови хоть один конкретный прибор/машину (назначение, марку, модель) и место применения в приборе. Иначе - звездёж, причём, глупый.
Они не подлежат ремонту. Сугубо одноразовое изделие. Пробовали пересчитывать и мотать медью. Увы, ничего хорошего не получается.
.
в картах монтажа на тот же Лексус RX 23года соединение к алюминиевым проводам указано
Подача питания на блок сигнализации....
В Лексусе провод цвета светло фиолетовый с любой полосой это алюминий
С правой стороны авто где 90% точек подключения нет медного плюса....
Все алюминиевые
учи матчясть короче
Любопытно как вы сигналку с медным проводом к алюминиевому проводу цепляет? Сегодня гляну на сайте стар лайна карты монтажа может я чего то не знаю? За почти 30 лет работы автоэлектриком алюминий в автомобиле видел только в подвеске и элементах двигателя. Очень сильно сомневаюсь в гибком алюминиевом проводе.Хотя думаю вы просто бот.
Вы хотя бы текст который скопировали с форума стар лайна изменили. А то я даже напрягся сначала, ан нет просто копия с форума и про провода фиолетовые и карты монтажа на RX все слово в слово скопировали. Открою вам секрет в тех. поддержке стар лайна зачастую работают люди в жизни не поставившие ни одной сигнализации на автомобиль сидят и по карте на компьютере тупо вам отвечают , а есть там алюминиевые провода нет они не в курсе. От себя вы добавили лиш фразу про мат. часть это конечно глубокие познания в теме. Интересно вы бот или все же человек? Если человек зачем писать то в чём не разбираетесь? Просто делать нечего или работа такая на форумах строчить комментарии? Не только вы умеете искать информацию в сети , но что бы отделить полезное от мусора надо всё-таки быть хоть немного в теме.
И про правую сторону повеселили тоже . Кто сигналки ставит тот поймет о чем я.
Монголии нигде нет.
монголия вся сплошная месторожденческая территория
наш склад на будущее
Так то и Афганистан тогда )
Монголия медь в огромных масштабах с 70х добывает. Эрдэнэт ГОК. Ещё и Оюун -Толгой запустили. И все, в основном, в Китай. Наших вытеснили.
, было совместное производство. Так что, не обольщаемся
А что по Норникелю, который планирует вывести Медное производство в Китай?
Да уж...Когда в Норильске с медяшки ветер подует дышать... хммм... "не комфортно".
Дойдёт очередь и до Удокана.
Уже дошла. Год назад ВВП кнопку надавил.
Вы копните историю Kazzinc. Узнаете много интересного.
Запасы это одно, а реальное производство это другое. Мало иметь месторождения, нужна еще сложная инфраструктура и энергетика для добычи.
А в Мончегорске закрыли медный цех, обещали новый, красивый, но прилетела птица Обломинго - ни нового ни старого.
И никель, говорят, под вопросом - Китай нынче хороший никель варит!
Норильский Никель хочет теперь там завод ставить, недосуг им с нашими людишками заморачиваться! ;)
Типа КНР суперхищник?
Ерунда..
Во первых идет все большая замена на алюминий! Электродвигатели прям массово (уже добрались до пылесосов и холодильников и т.д.).
Да и уж не нам переживать, мы жили при алюминиевой проводке, До сих пор наверное ее тьма. С медью просто при жирке развития подсели, прижмет и все в мире переползут.
(При подработке сталкивался, что в квартиры километры меди заделывают, а раньше десятки метров алюминия хватало.) Плюс системы водоснабжения и отопления во многих странах можно пустить на пластик.
Во вторых, рост вторички идет быстрее, чем рост первички (по прогнозам до 75% можно получать в будущем)
Для понятия
Ну и проблемы со строительством во многих странах, цены на медь неплохо колбасит...
СССР был классической колониальной империей. В Узбекистане коммунисты добыли медь из руды с её высоким содержанием. А взамен создали там грязную химическую промышленость. Внедрили монокультуру - хлопок. Это очень грязное производство (дефолианты).
"СССР был классической колониальной империей."
пошлое пробританское враньё
в СССР было две республики донора-РСФСР и АзССР
сколько было в европах-уралах-сибирях грязных химпроизводств это никаким декханам не снилось
пока узбеки жрали в три горла арбузы-дыни и собирали подушечки хлопка,русские пахали в приполярьи обеспечивая им высокий уровень жизни
..да, так тоже можно, согласен ..)) а уж в АнТюра даже нужно, а то его переклинивает на метрополиях....)
АнТюр - певец мирового англосаксонства - обязательно должен отметиться.)
Русские создали в Узбекистане многоотраслевую экономику, включая даже авиационное производство. Ничего подобного западные державы в своих колониях не делали - там они создавали только производства сырья и продукции с низкой добавленной стоимостью.
Русские создали в Узбекистане здравоохранение и образование на уровне общесоюзного. В то время как в западных колониях инженеров и ученых вообще не готовили.
Продолжительность жизни в Узбекской ССР превышала продолжительность жизни в РСФСР. В то время как в британской Индии продолжительность жизни была почти в два раза ниже, чем в Англии. С продолжительностью жизни в африканских колониях - аналогично; в полтора-два ниже, чем в западных метрополиях.
Узбекистан получал от союзного бюджета намного больше, чем давал ему, в отличие от РСФСР.
На фото дети в бельгийском Конго - с отрубленными конечностями, за плохую работу их родителей на сборе каучука. А от добычи меди в том самом Конго местное население вообще не имело ничего в колониальные времена. Да и сейчас имеет 2-3% от стоимости добытого - добыча меди, кобальта, колтана, золота, алмазов ведется иностранными корпорациями (или, частично, местными бандами, которые реализуют добытое через контрабанду и западные фирмы). Результат: 79% населения Конго не имеют достаточного питания, 84% достаточной одежды, 82% не имеют доступа к медицинскому обслуживанию (сотни тысяч людей погибают в год от малярии, сонной болезни, туберкулеза), 76% к школьному образованию для детей. Вот и сравните с Узбекистаном.
Большинство заводов в Узбекистане - это эвакуированные во время ВОВ. В том числе и авиационный завод. Их практически не модернизировали. И на этих заводах работали в основном колонизаторы (это хорошее слово). Получали высокую заработную плату, квартиры, путёвки в санатории. А аборигены сами себе построилии дома из глины. Зимой отапливали одну комнату гузапаёй (стебли хлопчатника). Их детей коммунисты забирали в рабство на хлопковые плантации. На 2 месяца. А плантации были отравлены дефолиантами.
Ну да. Все колонии грабят свои метрополии. Узбекистан грабил РСФСР, а Британская Индия - Британию.
Конго в то время не явлалась колонией Бельгии. Была частным владением. Зверствовали там сами африканцы.
В 60...70 годах авиационные заводы НЕ модернизировали?
Каким макаром тогда такие успехи были? Трудом декхан?
Гы
И про образование Вы забыли - неудобно с образованием (включением в технологическую/экономическую цепочку ВСЕГО СССР).
Что и "лифтов" тогда не было?
Практически не модернизировали. Что-то меняли, что-то добавляли.
Вы понимаете значение термина "модернизация"? Это выведение предприятия на мировой технологический уровень.
Читать умеете? На заводах в основном работали колонизаторы. С квалификацией у них было всё нормально.
Образования в колониях СССР было гораздо лучше, чем в колониях Британии.
На счет "не модернизации" - это выпуск книг (ключевых учебников) по электротехнике - соответственно этой динамике и процессы на предприятиях шли - сугубо положительно. А на счет "мирового уровня" - уверен что достигнутый в 60-70 годах уровень и сейчас - мировой (даже на цифру переходить
не могутне надо).Некорректное сравнение. Российская империя/СССР нерассматривала приобретённые земли, как колонии! Иначе история развития коренных народов той же Сибири пошла бы по другому пути!
Термин "колония" ввели коммунисты. Естественно они так не называли колонии СССР.
Народы Сибири платили ясак. Пушниной. Она экспортировалась за огромные деньги.
Их детей коммунисты забирали в рабство на хлопковые плантации
Ну тогда всех на поля выгоняли, время такое было. Уборка урожая, и дети , и военные и остальное население. Это сейчас техника все копает, собирает( из того что вижу) Везде своя специфика, в середине 80-х улетали из Ташкента, там везде хлопок был, даже где-то на газонах. Ну и отношение к химии и ядохимикатам другое было, или специально травили детей? Как американцы во Вьетнаме
Всё так. Но коммунисты каждый год забирали в рабство только детей аборигенов. А детей колонизаторов и приравненных к ним аборигенов в рабство забирали только в отделиные годы и не на долго.
Ну да. В среднеазитских колониях была внедрена монокультура.
Вот АнТюр написал заметочку. А зачем?
ТС пишет статью про мировой рынок меди и оценки его перспектив. А Антюр пишет заметочку про русских колонизаторов, которые кошмариили зайчиков - узбеков. Казалось бы - на фига? Какое вообще отношение имеет отношения внутри Союза к мировому рынку меди? Ну очень, очень опосредованное.
А не важно. Цель - заложить в голову хоть кому-нибудь мыслишку, что вот Союз ( читай русские ) примучивал бедные республики. Любому сколь либо разумному и критически мыслящему человеку ясно, что это безумный бред.
АнТюру это не важно. А важно, что кто-то, кто и так на жизнь обижен, где нибудь в Узбекистане, или Казахстане или ещё где, найдет себе ещё одно подтверждение, что в его проблемах виноваты русские. А утверждение о том, что "СССР был классической колониальной империей." другого прочтения то и не имеет в текущих то реалиях.
Ну и всё. Бинго! Результат достигнут.
А дальше можно хоть до китайской пасхи тут объяснять, что в первой половине 20 века никакой читой промышленности не было нигде - она по сегодняшним меркам вся грязная была. И что до Советской власти декхане жили в средневековье со всеми вытекающими отсюда радостями быта. И дальше бы так жили. С поправкой на выращивание опия и массовое распространение автоматического оружия.
Не помогут уже никакие объяснения. Другая целевая аудитория у АнТюра.
Результатом же работы Антюра и компании будет ещё несколько бородатых ребят, которые с большим удовольствием и убежденностью будут нас убивать. Мы ж колонизаторы. Как колонизатора не убить то? Это ж он виноват то во всём.
Вот это цель заметки и есть.
Я последовательно и системно на АШ показываю пальцем на мифы, в которых пребывает большая часть его участников. Показываю и реалии. Например:
- основную тяжесть строительства и содержания колониальной империи несёт имперское сообщество;
- СССР был классической колониальной империей, продолжением Российской империи;
- колонии разграбили свою метрополию - Британию.
В даном случае, обратил внимание на интересные цифры - низкое содержание меди в месторождениях Узбекистана и, как следствие, высокую себестоимость её добычи. С этими месторождениями знаком. Медь из руды с высоким её содержанием добвта. Пошла на нужды нашей Империи. Это и отметил в своей реплике. Т.е. я прокомментировать конкретные цифры из головного текста. Всё в пределах правил АШ.
Прекращайте истерику.
Интересно, где вы увидели истерику? Где в моём тексте что то, что не имеет отсылки к тому, что пишите Вы или эмоциональное давление? Я достаточно логично показываю, к чему приводит та интерпретация истории, которую Вы продвигаете. И меня это направление не устраивает по очень простой причине.
Вы написали заметку, цель которой дискредитация Русского государства в глазах плохо образованных и эмоционально неустойчивых граждан бывших Советских республик. В результате увеличивается число людей, относящихся к нам враждебно. К чему это приводит, мы видим сейчас на Украине. Меня это, как гражданина России и человека, который в России живёт, касается прямо и непосредственно. Меня, проще говоря, будут эти ребята убивать.
И я уж, простите, именно через эту призму рассматриваю тексты, которые читаю. В том числе и Ваш.
Нам нужно перестать думать о том, как мы выглядим в глазах наших соседей и мирового сообщества в целом. Думать нужно только о себе, о своём развитии. Выход из мифов - это его часть.
Утверждение по форме правильное, а по сути - нет.
Бывшие советские страны - это наше ближнее окружение и множество трудовых и иных мигрантов, живущих рядом с нами. Диаспоры. Религиозные сообщества. То, как мы выглядим в их глазах, напрямую влияет на их поведение. А это нам не может быть не интересно. Потому как черевато. И подкармливание их чувства враждебности - это опасная практика.
Посмотрите на американцев или англичан. Всё, что бы они не делали, самые мерзкие и ужасные их действия, всегда интерпретируются как прогрессивные, ведущие к улучшению жизни людей, к развитию демократии и никак иначе.
А про выход из мифов.
История - это интерпретации. Интерпретации субъективны. И нам нужны те интерпретации, которые идут на пользу нам. Те которые нам на пользу не идут - нам не нужны.
На пользу нам идут те интерпретации, которые ближе к реалиям.
Не зря в бытность Д.А. Медведева - было подписано соглашение на уровне СНГ (!) о переработке отходов электротехнической промышленности. Переработанная медь возвращается "в строй" в очень большом проценте + то что начинают добывать.
Также проекты есть по переходу в двигателях на алюминий - в конце концов повысить эксплуатационные расходы - тоже кому то выгодно (новый рынок, новые люди при "делах") - тут интересен ход мыслей евросовхоза, которые задирают требования к КПД электродвигателей. Кто то им подсказывает как проще убиться, что ли...
Страницы