Сравнительный анализ идеального и фактического развития России

Аватар пользователя Anatala

Давайте представим, что Россия не пошла по пути буржуазных сказочников, не впустила к себе национализм и демократию, в связи с чем не пережила два крушения государственности с миллионами жертв, а решила развиваться эволюционным путем.

Для этого я предлагаю сперва изобразить некий идеальный путь развития организации русского культурного проекта, который бы укладывался в логику эволюционного и исторического процесса, описанного в предыдущей статье.

Следующим этапом предлагаю сравнить насколько соотносился с этой идеальной траекторией в вакууме социалистический эксперимент, и какие были допущены ошибки, которые привели к его завершению, и трагическим последствиям по его завершении. Из которых Россия выкарабкивается до сих пор, и понять есть ли вообще шанс вырулить на путь истинный.

Идеальный сценарий 

Что мы имеем на конец дореволюционной эпохи?

Некоторые потуги монархии выдавить из себя идеологию в виде “Теории официальной народности”, основным каркасом которой было триединство “православие-самодержавие-народность” - которое можно сказать было квинтэссенцией всей феодальной эпохи общественных формаций.

Народность - как объект управления культурного проекта.

Самодержавие - как система управления культурного проекта.

Православие - как скрепляющая основа народа изнутри в виде системы идентификации “свой-чужой” на религиозной основе, и скрепляющая основа между объектом управления и системой управления, как легитимизация власти в народе через религию.

Так вот, если считать, что на фоне мировых трансформаций, перед Россией стоял вызов совершить собственную трансформацию, чтобы успевать за временем, то можно констатировать - задача была сформулирована верно. То, что решить ее не удалось - это вопрос десятый. Главное что все ключевые элементы любого культурного проекта на тот момент были выделены, ничего лишнего: народ, управляющая структура и скрепляющая основа. Оставалось понять, к каким показателям привести каждый составляющий элемент, чтобы получить современное, крепкое и конкурентоспособное государство.

Самодержавие - управляющая структура.

У монархии перспектив не было, по как минимум двум причинам:

А. Изоляция управления в клановой системе не обеспечивала наполнение процесса самыми лучшими мозгами, нужно было открывать двери социальным лифтам и искать в народе самые лучшие мозги. Возникало противоречие - с одной стороны нужно было сохранить изоляцию управления от народа, чтобы не скатиться в демократию, с другой нужно было наполнять структуру управления самыми лучшими мозгами из народа.

Б. Народ неизбежно надо было поднимать в развитии грамотности, разумности, надо было вводить в оборот понятие “мышление”, “воля”, “нравственность” как самостоятельные, не узурпированные верой и не подчиненные религии, рационально обоснованные составные части разумности. Это снижало авторитет веры с божественной недосягаемой высоты, и религией уже нельзя было связать между собой народ и управляющую структуру. Значит царь уже не помазанник божий на земле, а нечто функционально другое.

Народность - объект управления.

Очевидно, что народ надо было массово просвещать. Это нужно было делать для того, чтобы дать стране образованных специалистов для развития и обслуживания плавно входящей в оборот высшей техники, нужны были кадры для будущей модернизированной экономики и управления. В управлении есть такой принцип об обязательном соответствии системы управления объекту управления - невозможно было реализовать новый уровень организации культурного проекта без совершенствования элементной базы - народа.

Православие - скрепляющее основание.

Статус религии неизбежно снижался при уходе от монархизма и при просвещении народа. На смену религии при уходе от феодальных форм организации пришла идеология, которая ставила на вершину целей - некоторую систему идеалов. Который и становился новым скрепляющим основанием для идентификации народа по принципу “свой-чужой”, и легитимации системы управления.

Так в лагере агрессивных западных культурных форм этой идеологией стал либерализм, который ставил высшей целью деньги и эгоизм, кто имеет больше денег, тот имеет больше права управлять. Капитал как бы вообще выводился за рамки закона, предоставляя ему полную свободу действия, а культивирование эгоизма всех устраивало, т.к. мало просвещенный народ не видел в этом эволюционного отката к предыдущим менее конкурентоспособным формам организации, но задавленное сотнями тысяч лет эволюции внутреннее животное требовало свободы и потому легко купилось на такую идеологию.

В лагере же оборонительного российского проекта этой идеологией стал социализм, который вылез из марксизма и был полностью на нем основан. Маркс, по недалекости ума или по злому умыслу, построил ошибочную модель смены общественных формаций, где феодальному строю он на смену привел капитализм. Якобы капитализм создаст продвинутые технологии, роботов, которые будут работать вместо людей и уйдет эксплуатация человека человеком - и естественным путем наступит социализм, как новая реинкарнация первобытно-общинного строя, как самая справедливая из всех возможных форм встречаемых в истории. Ошибки на мой скромный взгляд три минимум, и это даже политэкономии не касаясь, там вообще ад кромешный:

А. Первобытно-общинный строй не зря уступил место последующим моделям организации культурных проектов, т.к. не имел конкурентоспособных преимуществ. А еще раньше конкурентную борьбу ему проиграл эгоизм. И получается Маркс вместо перехода к разумной организации построил такой путь, где человечество должно было сперва вернуться к одной архаичной организации - пережить этап эгоизма при капитализме, а потом перейти к другой архаичной модели - общинный строй при социализме. Про разум ни слова - не пролетарское это дело.

Б. Марксизм из себя представляет некоторую адаптацию капитализма для тех народов, которые были резко в отрицании “религии денег”, т.е. идеологии где деньги - высшая цель, подобно богу в религиях. И как бы такая замануха получается - ну давайте потерпим этап этих злосчастных капиталистов, пусть они нам ништяки технологические создадут, а мы потом это все прихватизируем по-пролетарски и заживем!

В. Но проблема в том, что народ, единожды скатившись в капитализм и эгоизм, атомизируется, дезорганизуется до примивных форм и уже никогда не сможет выйти из рабства высоко организованного капиталиста. Капиталист, достигая определённого уровня роботизации производства, скорее начнет сводить в могилу население, плавно и без лишнего шума, чтобы сократить количество ртов и оставить ресурсов для себя побольше. И Маркс этого не понимал?


Т. е. эволюционным и исторически обоснованным путем после феодализма было перейти к идеологии с упором на разумность, как скрепляющему основанию народа и по принципу “свой-чужой”, и с управляющей структурой. Если есть эгоизм, есть социализм, то идеология с верховенством разумных идеалов как должна называться? Разумизм? Не звучит, надо искать название.

Какие требования к разумной идеологии?

А. Она не должна быть государственной, т.к. в таком случае скатываемся либо в фашизм - когда государство диктует некую единую линию, либо в демократию, когда народ диктует государству свою стихийную линию. Например, большинство тех кто требует сегодня в России госидеологию, по сути хотят подчинения Путина стихии толпы, либо объявить потом его фашистом за идеологическую монополию.

Б. Она должна отражать модель разума в общей иерархии психики человека, чтобы вообще предметно понимать из чего складывается разумность и что конкретно мы ставим в основание. Чтобы была общая карта для ориентирования всех - и народа, и управляющей структуры. Например, мы все говорим на русском языке, сам язык не обязывает нас говорить то или это, все его используют для разных целей, также и ментальная карта нашей психики, никого не обязывает быть эгоистом или разумным, аналитиком или управленцем - она для ориентации в общем ментальном пространстве.  Я оперирую трехсоставной моделью психики эгоизм-социальность-разумность, где в свою очередь разумность представлена составом мышление-воля-нравственность-вера.

В. Также иметь некий идеологический минимум, т.е. конкретные предписания - она должна ставить разум по статусу выше других центров мотивации - эгоизма и социальности, как наиболее совершенную эволюционную форму. На рациональной основе - что именно разум дает наибольшие конкурентные преимущества в этом мире. Далее, по составным частям разумности:

Мышление - должна быть титульная форма мышления, чтобы люди могли находить общий язык и разрешать противоречия в рамках стандартного набора логик.

Воля - должна быть базовая теория управления, которая погружает человека в начальную управленческую грамотность. Этот пункт как раз и должен устанавливать отношение между народом и системой управления, на рациональных основаниях легитимизировать власть и закладывать убеждение, что высшее государственное управление - это сложная задача и удел лучших представителей народа по разумным критериям, и если у кого-то появляется иллюзия умения управлять лучше чем есть сейчас, то вперед в контуры управления пройдя всю соответствующую иерархию институтов, от образования до участия в процессах управления на разных уровнях.

Нравственность - набор ограничений и табу, без которых не может существовать ни один культурный проект. Нельзя публично критиковать власть - есть иллюзии понимания и умения управлять, вперед не языком трепать, а в контуры управления. Если какой-то чиновник не оправдал доверия, критикуем личность, но не систему. Нельзя выходить за рамки принятой мотивационной иерархии, если разум стоит на вершине иерархии, то эгоизм и социальность должны быть подавлены. Т.е. если какой-то трудовой мигрант приезжает в Россию и начинает свое “братское”(социальность) ставить выше разумного, то это чужак; если какой-то трудовой мигрант или иной нацмен совершает достойный разумный поступок, то это свой человек независимо от этнической принадлежности. Из этого складывается система “свой-чужой”, без всяких националистических заморочек. Также к базовым нравственным ограничениям можно отнести запрет на возвышение какой-то из функций разумности мышление-воля-нравственность-вера, все они должны быть равны по значимости, почему - станет понятно из следующего пункта.

Вера - хоть вере и пришлось слететь с исторического пьедестала культурного доминирования, это не значит что надо впадать в отрицание бога и религий. Для существования веры существует еще много оснований, потому религии должны сохраниться. Но они должны себя адекватно позиционировать, религия не должна возвышаться над мышлением, волей и нравственностью. Когда к нам сегодня приезжают новые люди из Средней Азии и становятся гражданами России, то им надо понимать, что сама по себе религия не дает высокого уровня конкурентоспособности, и это прекрасно демонстрирует ситуация на БВ. Поэтому не надо выпячивать свою религиозность и ставить ее выше других разумных оснований.

Промежуточный вывод:

Идеальным устройством культурного проекта после ухода от феодализма, по схеме “объект управления” - “скрепляющее основание” - “система управления”, представляется следующим образом:

Система управления - элита, складывается из людей из народа, преодолевших некоторую планку уровня разумности, выявленного в процессе испытаний.

Объект управления - многонациональный народ России, который не имеет внутренних границ по этническим признакам, зато имеет иерархию по разумным признакам, чем более разумный человек, тем выше его статус в иерархии.

Скрепляющее основание - это идеология, причем не тоталитарного государственного типа, спускаемая сверху, ее носителем и распространителем должен быть сам народ. Управление должно выдать только карты для ориентации и базовый набор ключей:

власть не трогать, кроме выделенных алгоритмов;

карты не исправлять;

базовые идеологемы(типа верховенство разума, равенство разумных оснований и тд) не менять.

Т. е. запустить идеологическую кухню в рамках безопасных коридоров. Все остальное должно балансироваться в процессе народного идеологического творчества, на базе народной инициативы. Идеологическое многообразие и изменчивость - напомню, должно компенсировать эволюционную утрату генетической изменчивости при уходе от эгоистической стратегии выживания.

Продолжение следует..
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Какие требования к разумной идеологии?

Идеология в принципе не приемлет разум. Она и создаётся для его замены. Чтобы любой дурак, заучив цитатник и научившись им манипулировать, считался длостаточно умным, чтобы занимать любую руководящую должность.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

По каким примерам вы делаете выводы? У нас выбора то нет, марксизм, либерализм, ленинизм имеют одно основание, и разума там нет, т.к. они по сути про новый рабовладельческий строй, развод рабов, зачем рабам разум?

Ленинизм про благие намерения, но идеологическая база вражеская, которая не оставляла альтернативы, кроме как привести российский народ в трагедию 90гг

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Есть идеология, и есть теория. Теория подтверждается практикой и по необходимости уточняется, изменяется или отбрасывается. Идеология с практикой вообще не взаимодействует, ибо ей надо не познавать реальность, а обосновывать безальтернативность существующего строя.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Есть идеология, и есть теория.

А есть утопия - с упоминанием Маркса и роботизации еще и фантастическая))):

 Капиталист, достигая определённого уровня роботизации производства, скорее начнет сводить в могилу население, плавно и без лишнего шума, чтобы сократить количество ртов и оставить ресурсов для себя побольше. И Маркс этого не понимал?

Если серьезно,то... Именно при социализме был совершен рывок:

 «Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут», — заявил советский лидер.

«К 1940 году производственные фонды по сравнению с 1928-м выросли в семь раз. СССР производил уже около 10% мирового объема промышленной продукции. К 1941 году с момента начала политики индустриализации в Советском Союзе было построено 23 тыс. новых заводов. Эти научно-технические и экономические успехи во многом определили результаты войны»

https://russian.rt.com/science/article/624227-sssr-pyatiletki-ekonomika-planirovaniye

И опыт этого рывка с плановой экономикой до сих пор не превзойден:

Альберт Эйнштейн, комментируя итоги восстановления экономики регионов СССР, пострадавших от фашистской оккупации, пророчествовал в 1948 году: «Когда-нибудь наступит день, когда все нации будут благодарны России за то, что она, несмотря на величайшие трудности, продемонстрировала практическую осуществимость планового хозяйства».
Франклин Рузвельт не скрывал, что США для преодоления Великой депрессии воспользовались опытом СССР в части государственного регулирования экономики. 

https://topwar.ru/114485-v-mire-vse-po-planu-pyatiletnemu-sovetskomu.html

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

Так в этом и предстоит разобраться, стоило ли вообще держаться за марксизм, если все заслуги СССР были вопреки теории Маркса. И после ВОВ Сталину предлагали выйти из утопических догм марксизма, но тот отказался.

Вот мы и имеем из опыта построения социализма в России - целый букет троянских коней из западной науки в виде марксизма, демократии, национализма и прочих. Которые при крушении диктатуры партии просто разорвали СССР на части.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

если все заслуги СССР были вопреки теории Маркса.

? Все заслуги СССР благодаря теории Маркса, трансформировавшейся в марксизм-ленинизм:

Си Цзиньпин: революция 1917 года дала импульс национальному становлению Китая

"Столетие назад орудийные раскаты Октябрьской революции донесли до Китая марксизм-ленинизм. Передовые умы Китая в научной теории марксизма-ленинизма нашли путь решения проблем страны", - указал он. "Так китайский народ обрел опору в поисках национальной независимости, свободы, процветания и счастья", - резюмировал политик.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4655304

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Проблема многих искусственых конструктов, построенных под руководством тех или иных элит, что они не выдерживают реальные внешние испытания.

И тогда их замещает нечто другое, более естественное и простое, с меньшим весом накладных расходов на управление и распределение ресурсных потоков. 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

Я понимаю, что история не терпит сослагательного наклонения, и смысл написанного не в том, чтобы обвинить социалистов в том что они могли, но не сделали.

Просто если не держать в голове идеальный план, то можно потерять ориентацию во времени и пространстве. Сегодня в идеологическом поле России ощущается такая растерянность. Не в управлении страны, там может у них есть полное понимание, а именно на уровне общества.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Среди элит даже еще больше, ведь там многие состоялись именно на идее "эффективные поставки дешевых ресурсов низкого передела, а остальное купим, не забывая про лондонскую недвигу и оффшорные счета для себя лично".

Эта идея пришла к банкротству, но элиты кто на ней состоялся./ пока еще на многих хозяйственных цепочках сидят.  

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

Думаю, что проблема в том, что эта элита вылезла из марксисткой базы, а там говорится, что сперва капитализм, а потом социализм, и если социализм по ленинизму не сыграл, нужно вернуться к капитализму. Теоретическая база третьего варианта не давала, а сами проанализировать не смогли, не в последнюю очередь из-за тоталитарного доминирования идеологии. Вернее смогли не только лишь все, Путин на мой взгляд смог.

Нам сегодня проще, что многие догмы капитализма о свободном рынке, свободе мнений и тд на наших глазах сами себя обличают. И deep state пресловутый на виду уже совсем, те самые капиталисты, которые наделили себя неограниченной властью , а государству выделили ограниченную подчиненную роль.

И неконкурентоспособность эгоизма, как стратегии выживания полностью себя дискредитировала, сегодня очевидно, что народ западных стран полностью загнан в рабство и не способен ничего сделать с правителями, работающими против национальных интересов.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Думаю, что проблема в том, что эта элита вылезла из марксисткой базы, а там говорится, что сперва капитализм, а потом социализм, и если социализм по ленинизму не сыграл, нужно вернуться к капитализму. Теоретическая база третьего варианта не давала, а сами проанализировать не смогли, не в последнюю очередь из-за тоталитарного доминирования идеологии. Вернее смогли не только лишь все, 

Никакого представления о предмете. Уже и Сергей Васильев начал почитывать  первоисточники и что то внятное по прочитанному говорить. 

Хотя бы:

«В основе капиталистической системы лежит, таким образом, полное отделение производителя от средств производства… основой всего этого процесса является экспроприация земледельцев. Радикально она осуществлена пока только в Англии… Но все другие страны Западной Европы идут по тому же пути» («Капитал», франц. изд., стр. 315).

Следовательно, «историческая неизбежность» этого процесса точно ограничена странами Западной Европы. Причины, обусловившие это ограничение, указаны в следующем месте XXXII главы:

«Частная собственность, основанная на личном труде… вытесняется капиталистической частной собственностью, основанной на эксплуатации чужого труда, на труде наёмном» (Там же, стр. 341).

В этом, совершающемся на Западе, процессе дело идёт, таким образом, о превращении одной формы частной собственности в другую форму частной собственности. У русских же крестьян пришлось бы, наоборот, превратить их общую собственность в частную собственность.

Анализ, представленный в «Капитале», не даёт, следовательно, доводов ни за, ни против жизнеспособности русской общины. Но специальные изыскания, которые я произвёл на основании материалов, почерпнутых мной из первоисточников, убедили меня, что эта община является точкой опоры социального возрождения России, однако для того чтобы она могла функционировать как таковая, нужно было бы прежде всего устранить тлетворные влияния, которым она подвергается со всех сторон, а затем обеспечить ей нормальные условия свободного развития.

К. Маркс Письмо Вере Засулич 1881

В набросках к тому же письму:

  1. С точки зрения исторической единственный серьёзный аргумент, который приводится в доказательство неизбежного разложения общины русских крестьян, состоит в следующем:
    Обращаясь к далёкому прошлому, мы встречаем в Западной Европе повсюду общинную собственность более или менее архаического типа; вместе с прогрессом общества она повсюду исчезла. Почему же избегнет она этой участи в одной только России? Отвечаю: потому, что в России, благодаря исключительному стечению обстоятельств, сельская община, ещё существующая в национальном масштабе, может постепенно освободиться от своих первобытных черт и развиваться непосредственно как элемент коллективного производства в национальном масштабе. Именно благодаря тому, что она является современницей капиталистического производства, она может усвоить его положительные достижения, не проходя через все его ужасные перипетии. Россия живёт не изолированно от современного мира; вместе с тем она не является, подобно Ост-Индии, добычей чужеземного завоевателя.

Если бы русские поклонники капиталистической системы стали отрицать теоретическую возможность подобной эволюции, я спросил бы их: разве для того, чтобы ввести у себя машины, пароходы, железные дороги и т. п., Россия должна была, подобно Западу, пройти через долгий инкубационный период развития машинного производства? Пусть заодно они объяснят мне, как это им удалось сразу ввести у себя весь механизм обмена (банки, кредитные общества и т. п.), выработка которого потребовала на Западе целых веков?

Если бы в момент освобождения крестьян сельская община была сразу поставлена в нормальные условия развития, если бы затем громадный государственный долг, выплачиваемый главным образом за счёт крестьян, вместе с другими огромными суммами, предоставленными через посредство государства (опять-таки за счёт крестьян) «новым столпам общества», превращённым в капиталистов,— если бы все эти затраты были употреблены на дальнейшее развитие сельской общины, то никто не стал бы теперь раздумывать насчёт «исторической неизбежности» уничтожения общины: все признавали бы в ней элемент возрождения русского общества и элемент превосходства над странами, которые ещё находятся под ярмом капиталистического строя.

Наконец

 Если Россия имеет тенденцию стать капиталистической нацией по образцу наций Западной Европы, – а за последние годы она немало потрудилась в этом направлении, – она не достигнет этого, не превратив предварительно значительной части своих крестьян в пролетариев; а после этого, уже очутившись в лоне капиталистического строя, она будет подчинена его неумолимым законам, как и прочие нечестивые народы. Вот и всё. Но этого моему критику слишком мало. Ему непременно нужно превратить мой исторический очерк возникновения капитализма в Западной Европе в историко-философскую теорию о всеобщем пути, по которому роковым образом обречены идти все народы, каковы бы ни были исторические условия, в которых они оказываются, – для того, чтобы прийти в конечном счёте к той экономической формации, которая обеспечивает вместе с величайшим расцветом производительных сил общественного труда и наиболее всестороннее развитие человека. Но я прошу у него извинения. Это было бы одновременно и слишком лестно, и слишком постыдно для меня.

К. Маркс. Письмо в редакцию "Отечественных записок" (1877) 

 ***

Эсхатология плехановской "формационной пятичленки" - не к Марксу. Нету у него никаких пяти последовательно сменяющих  формаций. Есть две и их синтез. Он как раз таки активно возражает против такого подхода, ибо различные способы производства могут существовать одновременно . Только вот товары и деньги хоть социалистического производства, хоть рабовладельческого на капиталистическом рынке выступают никак иначе как только товары и деньги для капиталистического рынка.  Никуда Советская Россия с капиталистического рынка не уходила. и была тем самым госсоциализмом, который поставлял товары и деньги для капиталистического рынка. С соответствующими высоковероятными последствиями. 

PS Но это вряд ли к прочтению ТС, у него домашняя работа по теме "Оборонительный российский проект" . 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

Если бы русские поклонники капиталистической системы стали отрицать теоретическую возможность подобной эволюции, я спросил бы их: разве для того, чтобы ввести у себя машины, пароходы, железные дороги и т. п., Россия должна была, подобно Западу, пройти через долгий инкубационный период развития машинного производства? Пусть заодно они объяснят мне, как это им удалось сразу ввести у себя весь механизм обмена (банки, кредитные общества и т. п.), выработка которого потребовала на Западе целых веков?

Так ведь я очень точно уловил суть, марксизм хоть тушкой, хоть чучелом пытался залезть в региональные проекты со своей идеологией, отчего целая куча ответвлений и интерпретаций, подобно сектам:

Марксизм из себя представляет некоторую адаптацию капитализма для тех народов, которые были резко в отрицании “религии денег”, т.е. идеологии где деньги - высшая цель, подобно богу в религиях. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Так ведь я очень точно уловил суть, марксизм хоть тушкой, хоть чучелом пытался залезть в региональные проекты со своей идеологией, отчего целая куча ответвлений и интерпретаций, подобно сектам:

Да. Вы большой молодец. Широко шагаете. 

Аватар пользователя Коля из...
Коля из...(3 недели 4 дня)

Система управления - элита, складывается из людей из народа, 

Лютая бредятина

Объект управления - многонациональный народ России, который не имеет внутренних границ по этническим признакам, зато имеет иерархию по разумным признакам, чем более разумный человек, тем выше его статус в иерархии.

 Это про США а не про РФ.

 Скрепляющее основание - это идеология, причем не тоталитарного государственного типа, спускаемая сверху, ее носителем и распространителем должен быть сам народ.

В Чечне исламские скрепы как раз тоталитарного принципа.

власть не трогать, кроме выделенных алгоритмов;

Это уже не демократия а царство автократии. Меняйте Конституция тогда что-ли...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Негосударственный "разумизм" без социализма - прекрасно обоснует вам пребывание подавляющего большинства в виде крестьянина на допотопном самообеспечении и парой классов церковно-приходской. И то, последнее - опционально.

Проблема альтернативных путей развития в 1917-м была в том, что подавляющая часть российского общества продолжала пребывать фактически в феодально-средневековой общественной парадигме, которая практически не поддавалась реформированию инвестиционно-эволюционным путём. Сколько денег тогдашнему крестьянину ни дай - фермера из него не получится. Сколько аристократа уговаривай - главу производственной госкорпорации из него так же не получить. Сколько с купцами ни работай - а они всё равно повезут товар где их прибыль выше, а не где государству стратегически нужно.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

Даже если, кто-то захочет узурпировать власть, если это суверенно-настроенный субъект, то:

виде крестьянина на допотопном самообеспечении и парой классов церковно-приходской. И то, последнее - опционально.

Схема не прокатит, для современной конкурентоспособной экономики нужно массовое образование народа.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Именно так. Крестьянина пришлось брать за руки и за ноги и пинками переправлять из 13-го столетия в 20-е.
Многие сопротивлялись.

Аватар пользователя KOCHEROV NIKOLAY
KOCHEROV NIKOLAY(9 месяцев 1 день)

У меня сложилось впечатление, что критикуемый вами Маркс оказал на вас неизгладимое впечатление. Вы, как и он, говоря о системе управления людьми, считаете их объектами управления. А сложность в том, что они субъекты. У них есть генетическая программа, направленная на статистическое выживание вида человеков. И если ваша теория эту программу не учитывает (как и у Маркса), то ничего и не выйдет (как и у Маркса). Начинать надо с изучения предметной области, т.е. человеков, как субъектов.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

Это поверхностный анализ по главным обобщениям, есть культурный проект состоящий из трех элементов народ-правитель-идеология. Конечно, если глубже копать, там более сложный состав. Но если вы не заметили:

Управление должно выдать только карты для ориентации и базовый набор ключей:

власть не трогать, кроме выделенных алгоритмов;

карты не исправлять;

базовые идеологемы(типа верховенство разума, равенство разумных оснований и тд) не менять.

Т. е. запустить идеологическую кухню в рамках безопасных коридоров. Все остальное должно балансироваться в процессе народного идеологического творчества, на базе народной инициативы.

Вам мало субъектности народа в этой схеме?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вам мало субъектности народа в этой схеме?

 А вы то кто? По отношению к чему?  smile14.gif   К рептилоидам?  К английской королеве? Машиаху? 

Или вы окончательно отделяете аристократическое сословие от народа?  

Управление должно выдать только карты для ориентации и базовый набор ключей:

"Ключи от квартиры, где деньги лежат"?  Имеете страстишку к картишкам? 

власть не трогать, кроме выделенных алгоритмов;

Глазками смотреть, ручками не трогать.   Поедать глазами начальство до выделения алгоритмической слезы. Сморгнуть. Продолжить. 

Т. е. запустить идеологическую кухню в рамках безопасных коридоров. 

Если сильно запустить кухню, то могут и тараканы завестись. И крысы . В безопасных коридорах.  

Все остальное должно балансироваться в процессе народного идеологического творчества, на базе народной инициативы.

Но в  рамкахъ "русской национальной лояльности , построенной на любви к царям , на доверии  к их доброй и справедливой  воле". Не забываем цитировать светочей. 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

Вы хоть текст читали, или у вас при первом упоминании Маркса голову оторвало?

Система управления - элита, складывается из людей из народа, преодолевших некоторую планку уровня разумности, выявленного в процессе испытаний.

Где тут хоть намек на аристократию и изолированные сословия?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Система управления - элита, складывается из людей из народа, преодолевших некоторую планку уровня разумности, выявленного в процессе испытаний.

да да, видел эту вашу схему разумности ,  осталось только уровнеметрию разумности проработать и запатентовать принципиальное устройство планки для испытаний разумности 

у вас при первом упоминании Маркса голову оторвало?

 давно уже , так что ваш дремучий апломб гремучести - тьфу , семечки

smile442.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

И в WADA заплатить ещё помогите управленцам, не могут элитарии из народа  деньги ей всучить ещё за 2023.... Как только они взяли планку в своё время - не будем судить, какое никакое , а начальство, хоть и спортивное, власть.  

А то мало ли ,  под допингом планку  того... всякое бывает как оказалось - аки козлики через ту планку скакали туда-сюда, призы и медали брали, конкурсы выигрывали.

Но теперь то у нас есть концепция, карты и ключи, подземелья и драконы. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Ох уж мне эти поиски идеалогии в трех соснах ))

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Совершенно верно, что идеалогия может быть только народной,

в том смысле, что носителем идеалогии может быть только народ,

и зародиться ОНА может только внутри народного сознания.

Никакие идеи, привнесенные извне в народ,

не могут ЕЕ заменить.

И тогда по логике : 

может ли народ жить веками, строя и сохраняя свое государство, без идеалогии?

Если может, то это значит, что идеалогия это вещь избыточно-лишняя.

А если не может, то проблема единственная :

никто из умников просто НЕ МОЖЕТ сформулировать идеалогию русского народа.

Вот и вся проблема ))

ПыСы : по мне, идеалогия народная НЕ меняется, иначе это НЕ народная идеалогия.

То есть какая она была условно у русского народа в 15 веке,

такая она и сейчас.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

То есть какая она была условно у русского народа в 15 веке,

Уровень сознательности разный, не может быть идеология одинаковой.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Люди НЕ меняются.

Что 2 тысячи лет назад с кайлом в руках,

что сегодня со смартфоном ))

Это одни и те же люди по сути.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

Общество крайне инерционно, соглашусь, но движение есть. И менталитет меняется в зависимости от тех или иных условий. Через 50лет эволюционного развития тех же кавказцев, которые сегодня ведут себя вызывающе, будет не узнать, они уже будут более цивилизованными и сдержанными.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Вы запутались между понятиями "менталитет" и "идеалогия",

ну как мне показалось.

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(5 лет 1 месяц)

Очередной персонаж фельетонов Мараховского smile3.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Очередной персонаж фельетонов Мараховского smile3.gif

Походу первые мученики  учебника про государственность от Вардана  Багдасаряна и компании. С фиксацией на управлении.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.