А точно образование готовит независимых людей?

Аватар пользователя АЧТ

У нас существует устоявшееся мнение, что именно образование готовит из школьников настоящих людей, тружеников и граждан страны. Все говорят, что только образование позволяет человеку мыслить широко и непредвзято.

Так же считает и Валерий Залужный из страны У:

«Нам почти удалось заверить британцев, что наиболее гарантированное их капиталовложения, гарантированное сохранение их инвестиций – это наше образование…

Мы ведем речь о том, мы очень хотим, чтобы в Британии ежегодно хотя бы не менее 5 – 7 тысяч студентов учились, для того, чтобы через 20 лет у нас были другие чиновники, совершенно другое отношение к выполнению законов и совершенно другое отношение к бизнесу». 

Так же считали в СССР времен перестройки. Было ли в СССР хорошее образование? Да было. Помогло оно ему? Нет.

Любая система образования не собирается делать из школьников свободно и нетривиально мыслящих людей. Доказывается элементарно - есть программа, по ней и учи, как все. Сдавай зачеты, как все. Получай корочку, как все. Здесь нет персонализации. Нет развития индивидуальности. Если ты не успеваешь, нафиг с пляжа, если учишься быстрее - подождешь. Конвейер. Не до работы над индивидуальностью.

Любое образование воспроизводит культуру того общества, той цивилизации и того времени в котором оно присутствует. Образование в фашисткой Германии было неплохим и воспроизводило нацистов. Образование в Англии в именитых университетах было отличным и воспроизводило колониалистов с комплексом Белого человека. В СССР только в конце перестало воспроизводить строителя коммунизма особенно среди гуманитариев. Все норовили в кармане фигу скрутить. Но было тоже хорошим.

К чему я это все. "Многознание уму не научает". Предки знали толк в образовании. Широкая эрудиция скорее минус для исследователя и инженера на начальном этапе их совершенствования. Потому, что в институте не учат думать. Ты должен сдать экзамен, написать курсовую, решить задачу. Думать необязательно, как не странно. Ты должен взять шаблоны, формулы, приемы, теоремы и т.д. И рассчитать разместить, разработать и т.д. Ты заталкиваешь и заталкиваешь в голову гигабайты знаний, 95% из которых тебе никогда не пригодятся. Из тех, что пригодятся, 95% гуглится на первой же странице поиска. А теперь с ИИ и вообще искать не надо. 

При этом в ВУЗе не учат созидательному труду. Созидательный труд, это труд, который имеет практическую пользу для людей. Делает что-то новое, чего нет пока еще в мире или хотя бы здесь.

С моей точки зрения систему образования надо кардинально менять. Т.е. по окончании школы человеку нужно идти сразу же работать. Нравятся железки - идешь слесарем, автослесарем, токарем, сварщиком и т.д. Если хочешь в бизнес, идешь и открываешь бизнес или нанимаешься помощником бизнесмена. АйТи - идешь стажером-программистом. Причем это могут быть не обычные предприятия, а некая бизнес-песочница, но с реальным продуктом, возможно спонсируемая государством и крупным бизнесом. Крупному бизнесу в условиях проблем с персоналом будет дано право на первоначальный набор-отбор наиболее интересных претендентов. И дальнейшее их развитие. За одно и проблему с нехваткой рабочих мест решим.

Вообще каждому человеку можно в начале жизни выдавать образовательный кредит или скорее безвозмездные часы образования. Скажем 1000 часов. И дальше каждый человек выбирает, что он хочет изучать.

Тут можно определить техминимум для направления. Математическое ядро и спецфизику для каждого направления. Радиоинженеру необязательно знать сопромат, а строителю - Общую теорию цепей. А дальше человек сам составляет программу и ходит к лекторам на занятия. С консультацией. Причем если он берет Интернет курс с последующей работой с преподавателем по вопросам, то расход идет 1/10. За десять часов Интернет лекции и 1 час консультаций расходуешь лишь 1 час. Чем больше человек готов работать самостоятельно, тем меньше списывается у него часов образования. А начиная с некоторого уровня, он может преподавать уже сам. Например прослушав курсы риторики, педагогики, профильных предметов и т.д. у и сдав экзамены конечно. И тогда он может возмещать часы образования обратно. 

Для занятия должности человеку требуется минимум курсов на начальном этапе. Математическое ядро и спецфизику и профильные предметы. Если хочешь расти в должности, то проходишь нужные курсы, сдаешь экзамен государственного образца и скорее всего ИИ - для исключения коррупции и вперед. Хочешь стать руководителем? Проходишь курс психологии коллектива, управленческие курсы и тренинги и т.д. А то приходят начальнички в 20 лет с невероятным апломбом и нулевыми знаниями.

Таким образом у нас может образоваться параллельная валюта - знаниевая. Процесс образования не должен прекращаться до самой смерти. И если знаниями делишься, то и тебе должно отсыпаться должной мерой.

В этом случае все знания, полученные человеком сразу применяются и становятся его грозным инструментом в мастерской его созидании. А не бесполезным хламом на задворках его памяти, как сейчас. Любое знание должно проверяться практикой и взаимодействием с реальностью. А не просто вызывать радостные ощущения в головном мозгу реципиента. Знания и умения станут с временем - потребностью. И энциклопедическая эрудиция станет следствием большого опыта и интереса к окружающему миру, следствием этого самого созидательного труда, а не следствие многих лет зубрежки в институте.

Кстати большинство великих людей и в нашей стране и за рубежом занимались самообразованием всю свою жизнь и очень ценили такой вид деятельности. При этом многие не имели формального высшего образования, а имели любознательность, энергию, интерес к жизни и решению проблем, следствием чего стало развитие их оригинального мышления. А суперобразованные люди работали на них по найму в качестве инструментов для выполнения их воли.

И хотел бы отметить еще один момент, который всегда вызывал негативную реакцию у меня. История науки. Нам в ВУЗах всегда дают готовый результат, выжимку из размышлений великих ученых в виде теорем, формул, теорий и т.д. Но никогда не показывают тот путь, ту череду заблуждений и размышлений, посредством которой пришли к этим выводам и теориям.  Изучая путь великих можно нащупать и понять, ну или получить навык научного поиска. Ты смотришь на мастера-каменщика и подражаешь ему, перенимаешь его приемы и методы. И становишься со временем каменщиком сам. Но в науке тебе дают сухие выжимки и факты, опуская, то что является квинтэссенцией научного поиска - цепочку рассуждений великих ученых, их заблуждения и преодоление этих заблуждений. Не учат тому, что и делает из просто любознательного человека - ученого. 

Современные инженеры превращаются потихоньку в расчётчиков и пользователей всяких КАД. Ученые - в исполнителей чужой воли через гранты и научные программы. Индекс Хирша им важнее, чем Тайна Природы. А деньги важнее результата.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Самообразование важнее образования.

Интерес к тайнам природы важнее грантов и денег.

Желание созидать и делать новое, важнее разработки типового ибо Инженер это Зиждитель. Созидатель.

И последнее. Образование невозможно получить. Его можно только взять.

Комментарии

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(2 месяца 3 недели)

СССР в котором дали волю таким антикоммунитам и цареложцам как АЧТ не спасло бы ничего... Ну разве что ОДАБ-1500 на Белый дом в августе 91го

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 6 дней)

И вам не хворать.)

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(4 года 6 месяцев)

Он про всех, кто имеет мнение, отличное от его собственного, стонет, что "при коммунистах такой клетни не было".

Йуный карьерист коммунистов живых даже близко не встречал, но лоб в поклонах коммунизму уже отбил себе напрочь.

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(2 месяца 3 недели)

А ты старый царелиз - хоть одного белого гада или дворянина встречал?? Кстати - у тебя паспорт полезного инородца есть?

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(4 года 6 месяцев)

царелиз 

Ясно теперь, как в этой вашей партии карьеры строятся.

Переименуйтесь уже в спесивых лизунов - в этом и будет ваша правда. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

По сути вы пишите о повышении эффективности образования через рост мотивации учащихся.
Куда лучше работает система лицензирования деятельности - условных пять проколов и свободен на некий срок и переподготовку. За свой счёт.
Проблема такого подхода - необходимы инструкции на огромное число процессов, и каким то образом отсечь административный фактор (и коррупцию).

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 5 месяцев)

>СССР в котором дали волю таким антикоммунитам и цареложцам

Подумать только! А ведь были Верными Сынами Партии. Что же случилось?

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(2 месяца 3 недели)

Сахаров махаров что ли - или диссида в съезде нардепов заседавшая или толстый еврей Быков и Рондарев (они рулили московским комсомольцем). Или семибанкирщина -как изх синагоги сбежавшая?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Образование в фашисткой Германии было неплохим и воспроизводило нацистов.

Массовое образование в Германии (еще веймарской, нацисты ничего не улучшили, только добавили Гитлерюгенд, сплагиатив его с советской пионерии, и изменили систему высшего образования) было лучшим когда-было реализованным в истории. Германия 1930-х - единственная в истории страна, реализовавшая всеобщее средне-техническое образование. Уровень массовой немецкой средней школы примерно соответствовал советскому техникуму 60-х. Собственно, многие лучшие советские и СЭВовские учебники для младших курсов ВУЗов и техникумов - переводные с немецких довоенных школьных.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 6 дней)

Вот. А на выходе получалась мразь, которую мы задолбались потом закапывать в чернозем.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Система образования в ГДР была, внезапно, той же. И ГДР была нашим вернейшим союзником. Вопрос в идеологическом наполнении. И в корнях этого наполнения. Гитлерюгенд вытащил немецкую школу из трэша, угара и содомии времен Великой депрессии, когда в школах цвел и пах подростковый бандитизм, проституция, наркоторговля, а учителя утратили контроль. Вытащил с помощью вот этого изделия:

Да, гитлерюгенд начал с того, что бил и резал хулиганов, отморозков и тех, кто мешал учиться. Как и советская пионерия, кстати. И после этого у Гитлера в немецкой школе была мощнейшая поддержка до самого конца...

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 4 месяца)

Насчет трэша возможно, а вот угар и содомия оттуда никуда не делись...

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

С ними, по крайней мере, боролись. Пионерскими методами:)

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 4 месяца)

Ага, чтобы бороться с пьянством, надо выпить всю водку )

Аватар пользователя NNS
NNS(1 год 3 месяца)

Самообразование важнее образования

я все таки не пойду лечиться к "самообразованному " доктору и буду ездить на машине спроектированной инженерами и сделанной под надзором инженеров

и в институте меня научили думать и дали систему знаний а не отдельные "озарения", а "упражнения" (задания) развили мозг и подтвердили уровень

нагуглить можно быстро но вот знать что надо нагуглить и достаточно ли этого, или все таки "есть  нюансы" это "две большие разницы"

и таки "кухарки не управляют государством"

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 6 дней)

А кто говорит, что инженеру не нужно сдавать экзамены?

А для медиков базовый курс можно сделать более емкий, года на 4-5, а затем уже пусть медсестрами работают и образовываются до уровня врача.

Аватар пользователя NNS
NNS(1 год 3 месяца)

пусть медсестрами работают и образовываются до уровня врача.

учиться надо "вовремя" пока мозги пластичные и жизнь не заставляет зарабатывать на жизнь/семью, да и развлекаловки для молодых в 20 дешевле чем в 30 , и даже небольшие деньги после тинэйджерства дают совсем новое чуство "самостоятельности" кот снимает "потребность" учится, а потом зачастую возникает ощущение "поздно"

много вы видели "доучившихся" инженеров, врачей и тд? я видел но немного, навскидку процентов 10 кому надо формально документ для занятия должности

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

нагуглить можно быстро но вот знать что надо нагуглить и достаточно ли этого, или все таки "есть  нюансы" это "две большие разницы"

Тут еще вопрос: "а то ли я нагуглил что нужно"? Похожа информация на правду или полный фейк? Какие ошибки и опечатки допустили на сайте (сейчас их и в учебниках хватает). 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

Самообразование важнее образования

я все таки не пойду лечиться к "самообразованному " доктору и буду ездить на машине спроектированной инженерами и сделанной под надзором инженеров

Расскажу вам историю из своей жизни. Сбойнула у меня щитовидка - диагноз аутоиммунный тиреодит. Назначили мне стандартное лечение - заместительную терапию гормонами. Начал я их принимать, а меня от них трусит сильнее, чем когда под обстрел попал (и заметно дольше - почти неделю). Похоже на противопоказание на гормоны (сбоит седечный ритм), притом что реально другого стандартного лечения практически нет. Разве что микроэлементы попить))
А вот когда полез погуглить на счет этой болезни выяснились интересные вещи. Оказывается болезнь считается загадочной (иногда случаются чудесные исцеления непонятной природы), к тому же есть такие методы лечения как лазерная терапия и магнитотерапия, ну и нестандартные методы медикаментозного лечения тоже. Вот только без консультации врача такое применять стремно, да и с консультацией - тоже. 

Аватар пользователя NNS
NNS(1 год 3 месяца)

бывает, найти "своего" врача трудно, я так и не нашел

лекарство тоже одному поможет другому нет. У отца был паркиносон, от первого прописанного ему сделалось хуже, следующие помогали, постепенно подобрали оптимум

историй много можно подобрать на любое подтверждение но есть статистика, и прививка кого то может убить, но большинство то спасет

и самоучка может реально помочь, а может и "убить"

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Образование действительно способно воспитать думающих и независимых людей.

Но правильное образование.

Потому что верно и обратное- образование способно создать такое, что в страшном сне не привидится. В конце концов такая тварь, как Сиро Исии, был очень образованный...  блин, чуть не написал "человек"

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 5 месяцев)

такая тварь, как Сиро Исии

Это ученый, таких пара тысяч на весь мир. И, да, мораль у них весьма специфическая. Ему ставили интересные задачи и снабжали материалами, он не мог остановиться. 

Аватар пользователя Бой Курантов

Было ли в СССР хорошее образование? Да было.

Было, было. Потом все эти "прекрасно образованные" люди дружно банки с водой перед телеком заряжали.

Аватар пользователя Arvur
Arvur(8 лет 10 месяцев)

Был примерно в те же времена некто Ури Геллер. Вроде еще до Чумака. Смотрел я его передачу по ТВ. Он предложил взять в руки старые часы и сказать "Работайте!". Я взял дохлые электронные часы и сказал. Они заработали.

Условия ровно те же - ТВ, скорее всего даже не прямой эфир. Налицо реальный эффект. Могу допустить, что и вода кому-то помогла.

А уж эффект плацебо у нас вообще официально признан.

Так что эти примеры с Чумаком и Кашпировским годятся только как плевок в сторону советского образования. Меж тем, люди просто не закрывали глаза на наличие непознанного.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

С моей точки зрения систему образования надо кардинально менять. Т.е. по окончании школы человеку нужно идти сразу же работать.

на АШ это уже разобрали. Всё просто - нужно школу сократить до 8 классов. 

Аватар пользователя tao15__
tao15__(7 лет 1 месяц)

бред. Нужны просто уроки труда

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Мы в 5 (!) классе на станках работали. Токарные, сверлильные, деревообделочные.

Никто не помер, даже не покалечился.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Мы в 5 (!) классе на станках работали.

Первую резьбу на универсале в пятом классе нарезал....

Все пацаны в классе деревяшки строгали, а я за учебным токарником - винты для ремонта школьных стульев делал.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Универсалов токарных было 8 или 10 - не помню точно.

Плюс сверлильные.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Семь ))) В один ряд, разделённые сверлилкой ))))

Первые три - живые, вторые четвёртые в состоянии "не жив не мёртв" - коробка подач толком не работала )))

Я на самом живом работал.

Два горизонтально - фрезерных, я на них, на задании "выточить игральные кубики из листа алюминия" фрезеровал ))))

Евгений Филиппович, трудовик, когда у меня на деревообрабатывающих токарниках третий раз резечик улетел в стену сказал примерно "всё, ну его на.... иди занимайся железом" )))))

А когда мне объяснил, что на 8М1,25 не надо настраивать шаг полтора - я даже пару новых слов узнал ))))

И скругление на на головке винта я с тех пор ручками умею делать, доводилось работать с "универсалами" которые не умели.... И что такое профильный резечик знаю, сам точил.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Читать писать сейчас в саду учат.

Школа тогда выходит - вообще не нужна.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Вы сравниваете 8 лет с 0 лет и не чувствуете разницу?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

У меня дочь в девятом. И я НЕ вижу этой принципиальной разницы.

А ещё, я вчера прогулялся по центру города вечером.

И квабробоберы - это не та проблема, над которой стоит заморачиваться. У подростков просто отсутствуют морально-этические блоки и ориентиры. И учитывая, что дети формально по 5-7 часов находятся в школе, их окружает информационный фон который должно формировать и контролировать государство - один хрен, что есть школа, что её нет.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

Образование состоит из: 1) обучения и 2) воспитания. Школа и ВУЗ - лишь малая часть образовательных институтов, первейший из которых - семья. Самообразование, может, и важней, но хронологически и причинно - тупо вторично по отношению к традиционному образованию.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

 дальше человек сам составляет программу и ходит к лекторам на занятия

Ага.. он составит. Человек должен изложить свои желания. А предметы и дисциплины, их последовательность и практическая часть, должны быть собраны в модули и предлагаться потенциальным студентам. А юнцы и юницы могут и слов то таких не знать..

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Я представляю свою программу, исходя из желаний в 16 лет (когда школу закончил).

Немного бы в ней было созидательно-трудового. smile19.gifsmile15.gif

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Немного бы в ней было созидательно-трудового. smile19.gifsmile15.gif

Курсы аглицкого и сразу в кресло директора)

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(9 месяцев 3 недели)

Было такое заблуждение  в середине 90-х , что знание английского  поможет  быстрее понять отдельные профессии  о которых ничего на русском в тот момент не было . Но практика показала , что мало на русский перевести термины , надо ещё понять их смысл. Мое личное наблюдение , что наблюдалась  несколько другая картина - если человек начинал учить английский  в 16 лет , то  владение английским не мешало ему понимать  смысл терминов , но если  обучался английскому раньше и не дай бог с 3-х лет , то всё конченный (для профессии)  экземпляр . А  в анкете нет , есть только владеет или нет . Не всегда английский  плюс  и не во всех профессиях . 

Аватар пользователя Марта
Марта(4 года 10 месяцев)

"но если  обучался английскому раньше и не дай бог с 3-х лет , то всё конченный (для профессии)  экземпляр ."

Ну какой бред, хоспыдя.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(9 месяцев 3 недели)

На самом деле , хорошие  Педагоги  это знают , и могут это даже объяснить . Вы видимо плохой педагог  поэтому не знаете этого . 

Аватар пользователя Марта
Марта(4 года 10 месяцев)

Я вообще не педагог. В моем поколении в педагоги шли только троечники. Они Вам еще и не такого наговорят. 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(9 месяцев 3 недели)

Вам не повезло и вы не педагог и у вас не было хороших педагогов . У меня то же в школе были не очень педагоги , за исключением физрука . Но у моего сына  были блестящие педагоги в обычной школе , и первая учительница и классрук с 9 по 11 классы . 

Аватар пользователя Марта
Марта(4 года 10 месяцев)

У Вашего сына были педагоги, которых в свое время учили педагоги - троечники из моего поколения.  Они не могут быть блестящими. 

Ну и, конечно, мне, как россиянке, стыдно видеть такую безграмотную писанину от человека с российским флагом на аватаре. Чтобы выучить элементарные правила русского языка, не нужны никакие особенные таланты. Но Вы даже этого сделать не захотели. А сами рассуждаете об образовании.

Стыдобища.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(9 месяцев 3 недели)

Я же вам  написал , что педагоги у меня были не очень . Во первых , во вторых у меня не такое мышление как у вас , отсюда и разные профессии  , вы ротом работаете , а я головой .  Ничего страшного в этом нет  , у каждого свои таланты , как вы тут заметили .  У вас такие , у меня другие . Я головой думаю , а вы туда кушаете . Отсюда и следующее  различие , раз голова у вас занята едой , в первую очередь  то думаете вы задницей   , и отсюда вытекает следующие отличие  , что бы таких как вы мотивировать им надо или пендель под зад или розгами по заду . Тогда у вас активируется мыслительный процесс , и в последствии  вы благодарны за то что вас пороли . Таких как я  бесполезно ставить в угол или пороть розгами ,   ничего кроме озлобления у меня не появляется ,  но мой мыслительный процесс  легко запустить идеей , просто спросить  а как ты думаешь это хорошая идея или нет ,  и если идея будет интересна мне  , я не буду не спать ни есть пока  не найду ответ.  В этом наше с вами отличие ,  и следующее  из него вытекает  я понимаю , что вы ограничены мышлением  в силу ваших талантов , поэтому  пишу вам культурно , а вы нихрена не понимаете поэтому хамите  обзываетесь , то есть вы уверены , что все такие ограниченные как вы . НЕТ  мир много больше и разнообразней чем вам кажется   и вы не эталон .

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Если не секрет, вы с какого года? 

Аватар пользователя Марта
Марта(4 года 10 месяцев)

У меня так-то 2 высших образования: инженерное и экономическое. Так что я работаю именно головой. Еще и русский знаю. 

А у Вас какое образование?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 6 дней)

Ну наверное вы правы. Для получения уровня квалификации нужна некая общая программа подготовки с обвесом под конкретное направление, сдал, получил квалификацию, можешь претендовать на должность

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Для начала пересмотреть надо список профессий и требования к ним. В фармации был дефицит среднего персонала. Они учились почти четыре года в колледже. Пересмотрели, теперь срок обучения 22 месяца. И никто не помер)) 

Библиотекари, секретари, медсестры... у нас столько времени разбазаривается.. Драгоценного времени молодости и максимума сил. Вот ей БОгу, сократила бы все программы минимум на треть. Столько мусора пихают в бедные головушки. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Столько мусора пихают в бедные головушки.

А потом лечатся уринотерапией и кофейными клизмами.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Правильно.

Нефиг плебсу воображать.

Продавцам и прочей обслуге нужно уметь максимум зарплату посчитать.

Страницы