А точно образование готовит независимых людей?

Аватар пользователя АЧТ

У нас существует устоявшееся мнение, что именно образование готовит из школьников настоящих людей, тружеников и граждан страны. Все говорят, что только образование позволяет человеку мыслить широко и непредвзято.

Так же считает и Валерий Залужный из страны У:

«Нам почти удалось заверить британцев, что наиболее гарантированное их капиталовложения, гарантированное сохранение их инвестиций – это наше образование…

Мы ведем речь о том, мы очень хотим, чтобы в Британии ежегодно хотя бы не менее 5 – 7 тысяч студентов учились, для того, чтобы через 20 лет у нас были другие чиновники, совершенно другое отношение к выполнению законов и совершенно другое отношение к бизнесу». 

Так же считали в СССР времен перестройки. Было ли в СССР хорошее образование? Да было. Помогло оно ему? Нет.

Любая система образования не собирается делать из школьников свободно и нетривиально мыслящих людей. Доказывается элементарно - есть программа, по ней и учи, как все. Сдавай зачеты, как все. Получай корочку, как все. Здесь нет персонализации. Нет развития индивидуальности. Если ты не успеваешь, нафиг с пляжа, если учишься быстрее - подождешь. Конвейер. Не до работы над индивидуальностью.

Любое образование воспроизводит культуру того общества, той цивилизации и того времени в котором оно присутствует. Образование в фашисткой Германии было неплохим и воспроизводило нацистов. Образование в Англии в именитых университетах было отличным и воспроизводило колониалистов с комплексом Белого человека. В СССР только в конце перестало воспроизводить строителя коммунизма особенно среди гуманитариев. Все норовили в кармане фигу скрутить. Но было тоже хорошим.

К чему я это все. "Многознание уму не научает". Предки знали толк в образовании. Широкая эрудиция скорее минус для исследователя и инженера на начальном этапе их совершенствования. Потому, что в институте не учат думать. Ты должен сдать экзамен, написать курсовую, решить задачу. Думать необязательно, как не странно. Ты должен взять шаблоны, формулы, приемы, теоремы и т.д. И рассчитать разместить, разработать и т.д. Ты заталкиваешь и заталкиваешь в голову гигабайты знаний, 95% из которых тебе никогда не пригодятся. Из тех, что пригодятся, 95% гуглится на первой же странице поиска. А теперь с ИИ и вообще искать не надо. 

При этом в ВУЗе не учат созидательному труду. Созидательный труд, это труд, который имеет практическую пользу для людей. Делает что-то новое, чего нет пока еще в мире или хотя бы здесь.

С моей точки зрения систему образования надо кардинально менять. Т.е. по окончании школы человеку нужно идти сразу же работать. Нравятся железки - идешь слесарем, автослесарем, токарем, сварщиком и т.д. Если хочешь в бизнес, идешь и открываешь бизнес или нанимаешься помощником бизнесмена. АйТи - идешь стажером-программистом. Причем это могут быть не обычные предприятия, а некая бизнес-песочница, но с реальным продуктом, возможно спонсируемая государством и крупным бизнесом. Крупному бизнесу в условиях проблем с персоналом будет дано право на первоначальный набор-отбор наиболее интересных претендентов. И дальнейшее их развитие. За одно и проблему с нехваткой рабочих мест решим.

Вообще каждому человеку можно в начале жизни выдавать образовательный кредит или скорее безвозмездные часы образования. Скажем 1000 часов. И дальше каждый человек выбирает, что он хочет изучать.

Тут можно определить техминимум для направления. Математическое ядро и спецфизику для каждого направления. Радиоинженеру необязательно знать сопромат, а строителю - Общую теорию цепей. А дальше человек сам составляет программу и ходит к лекторам на занятия. С консультацией. Причем если он берет Интернет курс с последующей работой с преподавателем по вопросам, то расход идет 1/10. За десять часов Интернет лекции и 1 час консультаций расходуешь лишь 1 час. Чем больше человек готов работать самостоятельно, тем меньше списывается у него часов образования. А начиная с некоторого уровня, он может преподавать уже сам. Например прослушав курсы риторики, педагогики, профильных предметов и т.д. у и сдав экзамены конечно. И тогда он может возмещать часы образования обратно. 

Для занятия должности человеку требуется минимум курсов на начальном этапе. Математическое ядро и спецфизику и профильные предметы. Если хочешь расти в должности, то проходишь нужные курсы, сдаешь экзамен государственного образца и скорее всего ИИ - для исключения коррупции и вперед. Хочешь стать руководителем? Проходишь курс психологии коллектива, управленческие курсы и тренинги и т.д. А то приходят начальнички в 20 лет с невероятным апломбом и нулевыми знаниями.

Таким образом у нас может образоваться параллельная валюта - знаниевая. Процесс образования не должен прекращаться до самой смерти. И если знаниями делишься, то и тебе должно отсыпаться должной мерой.

В этом случае все знания, полученные человеком сразу применяются и становятся его грозным инструментом в мастерской его созидании. А не бесполезным хламом на задворках его памяти, как сейчас. Любое знание должно проверяться практикой и взаимодействием с реальностью. А не просто вызывать радостные ощущения в головном мозгу реципиента. Знания и умения станут с временем - потребностью. И энциклопедическая эрудиция станет следствием большого опыта и интереса к окружающему миру, следствием этого самого созидательного труда, а не следствие многих лет зубрежки в институте.

Кстати большинство великих людей и в нашей стране и за рубежом занимались самообразованием всю свою жизнь и очень ценили такой вид деятельности. При этом многие не имели формального высшего образования, а имели любознательность, энергию, интерес к жизни и решению проблем, следствием чего стало развитие их оригинального мышления. А суперобразованные люди работали на них по найму в качестве инструментов для выполнения их воли.

И хотел бы отметить еще один момент, который всегда вызывал негативную реакцию у меня. История науки. Нам в ВУЗах всегда дают готовый результат, выжимку из размышлений великих ученых в виде теорем, формул, теорий и т.д. Но никогда не показывают тот путь, ту череду заблуждений и размышлений, посредством которой пришли к этим выводам и теориям.  Изучая путь великих можно нащупать и понять, ну или получить навык научного поиска. Ты смотришь на мастера-каменщика и подражаешь ему, перенимаешь его приемы и методы. И становишься со временем каменщиком сам. Но в науке тебе дают сухие выжимки и факты, опуская, то что является квинтэссенцией научного поиска - цепочку рассуждений великих ученых, их заблуждения и преодоление этих заблуждений. Не учат тому, что и делает из просто любознательного человека - ученого. 

Современные инженеры превращаются потихоньку в расчётчиков и пользователей всяких КАД. Ученые - в исполнителей чужой воли через гранты и научные программы. Индекс Хирша им важнее, чем Тайна Природы. А деньги важнее результата.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Самообразование важнее образования.

Интерес к тайнам природы важнее грантов и денег.

Желание созидать и делать новое, важнее разработки типового ибо Инженер это Зиждитель. Созидатель.

И последнее. Образование невозможно получить. Его можно только взять.

Комментарии

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(7 месяцев 3 дня)

СССР в котором дали волю таким антикоммунитам и цареложцам как АЧТ не спасло бы ничего... Ну разве что ОДАБ-1500 на Белый дом в августе 91го

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 4 месяца)

И вам не хворать.)

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(4 года 10 месяцев)

Он про всех, кто имеет мнение, отличное от его собственного, стонет, что "при коммунистах такой клетни не было".

Йуный карьерист коммунистов живых даже близко не встречал, но лоб в поклонах коммунизму уже отбил себе напрочь.

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(7 месяцев 3 дня)

А ты старый царелиз - хоть одного белого гада или дворянина встречал?? Кстати - у тебя паспорт полезного инородца есть?

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(4 года 10 месяцев)

царелиз 

Ясно теперь, как в этой вашей партии карьеры строятся.

Переименуйтесь уже в спесивых лизунов - в этом и будет ваша правда. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 6 месяцев)

По сути вы пишите о повышении эффективности образования через рост мотивации учащихся.
Куда лучше работает система лицензирования деятельности - условных пять проколов и свободен на некий срок и переподготовку. За свой счёт.
Проблема такого подхода - необходимы инструкции на огромное число процессов, и каким то образом отсечь административный фактор (и коррупцию).

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 9 месяцев)

>СССР в котором дали волю таким антикоммунитам и цареложцам

Подумать только! А ведь были Верными Сынами Партии. Что же случилось?

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(7 месяцев 3 дня)

Сахаров махаров что ли - или диссида в съезде нардепов заседавшая или толстый еврей Быков и Рондарев (они рулили московским комсомольцем). Или семибанкирщина -как изх синагоги сбежавшая?

Аватар пользователя Muller
Muller(13 лет 2 месяца)

Образование в фашисткой Германии было неплохим и воспроизводило нацистов.

Массовое образование в Германии (еще веймарской, нацисты ничего не улучшили, только добавили Гитлерюгенд, сплагиатив его с советской пионерии, и изменили систему высшего образования) было лучшим когда-было реализованным в истории. Германия 1930-х - единственная в истории страна, реализовавшая всеобщее средне-техническое образование. Уровень массовой немецкой средней школы примерно соответствовал советскому техникуму 60-х. Собственно, многие лучшие советские и СЭВовские учебники для младших курсов ВУЗов и техникумов - переводные с немецких довоенных школьных.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 4 месяца)

Вот. А на выходе получалась мразь, которую мы задолбались потом закапывать в чернозем.

Аватар пользователя Muller
Muller(13 лет 2 месяца)

Система образования в ГДР была, внезапно, той же. И ГДР была нашим вернейшим союзником. Вопрос в идеологическом наполнении. И в корнях этого наполнения. Гитлерюгенд вытащил немецкую школу из трэша, угара и содомии времен Великой депрессии, когда в школах цвел и пах подростковый бандитизм, проституция, наркоторговля, а учителя утратили контроль. Вытащил с помощью вот этого изделия:

Да, гитлерюгенд начал с того, что бил и резал хулиганов, отморозков и тех, кто мешал учиться. Как и советская пионерия, кстати. И после этого у Гитлера в немецкой школе была мощнейшая поддержка до самого конца...

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 8 месяцев)

Насчет трэша возможно, а вот угар и содомия оттуда никуда не делись...

Аватар пользователя Muller
Muller(13 лет 2 месяца)

С ними, по крайней мере, боролись. Пионерскими методами:)

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 8 месяцев)

Ага, чтобы бороться с пьянством, надо выпить всю водку )

Аватар пользователя NNS
NNS(1 год 7 месяцев)

Самообразование важнее образования

я все таки не пойду лечиться к "самообразованному " доктору и буду ездить на машине спроектированной инженерами и сделанной под надзором инженеров

и в институте меня научили думать и дали систему знаний а не отдельные "озарения", а "упражнения" (задания) развили мозг и подтвердили уровень

нагуглить можно быстро но вот знать что надо нагуглить и достаточно ли этого, или все таки "есть  нюансы" это "две большие разницы"

и таки "кухарки не управляют государством"

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 4 месяца)

А кто говорит, что инженеру не нужно сдавать экзамены?

А для медиков базовый курс можно сделать более емкий, года на 4-5, а затем уже пусть медсестрами работают и образовываются до уровня врача.

Аватар пользователя NNS
NNS(1 год 7 месяцев)

пусть медсестрами работают и образовываются до уровня врача.

учиться надо "вовремя" пока мозги пластичные и жизнь не заставляет зарабатывать на жизнь/семью, да и развлекаловки для молодых в 20 дешевле чем в 30 , и даже небольшие деньги после тинэйджерства дают совсем новое чуство "самостоятельности" кот снимает "потребность" учится, а потом зачастую возникает ощущение "поздно"

много вы видели "доучившихся" инженеров, врачей и тд? я видел но немного, навскидку процентов 10 кому надо формально документ для занятия должности

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 4 месяца)

нагуглить можно быстро но вот знать что надо нагуглить и достаточно ли этого, или все таки "есть  нюансы" это "две большие разницы"

Тут еще вопрос: "а то ли я нагуглил что нужно"? Похожа информация на правду или полный фейк? Какие ошибки и опечатки допустили на сайте (сейчас их и в учебниках хватает). 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 4 месяца)

Самообразование важнее образования

я все таки не пойду лечиться к "самообразованному " доктору и буду ездить на машине спроектированной инженерами и сделанной под надзором инженеров

Расскажу вам историю из своей жизни. Сбойнула у меня щитовидка - диагноз аутоиммунный тиреодит. Назначили мне стандартное лечение - заместительную терапию гормонами. Начал я их принимать, а меня от них трусит сильнее, чем когда под обстрел попал (и заметно дольше - почти неделю). Похоже на противопоказание на гормоны (сбоит седечный ритм), притом что реально другого стандартного лечения практически нет. Разве что микроэлементы попить))
А вот когда полез погуглить на счет этой болезни выяснились интересные вещи. Оказывается болезнь считается загадочной (иногда случаются чудесные исцеления непонятной природы), к тому же есть такие методы лечения как лазерная терапия и магнитотерапия, ну и нестандартные методы медикаментозного лечения тоже. Вот только без консультации врача такое применять стремно, да и с консультацией - тоже. 

Аватар пользователя NNS
NNS(1 год 7 месяцев)

бывает, найти "своего" врача трудно, я так и не нашел

лекарство тоже одному поможет другому нет. У отца был паркиносон, от первого прописанного ему сделалось хуже, следующие помогали, постепенно подобрали оптимум

историй много можно подобрать на любое подтверждение но есть статистика, и прививка кого то может убить, но большинство то спасет

и самоучка может реально помочь, а может и "убить"

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 7 месяцев)

Образование действительно способно воспитать думающих и независимых людей.

Но правильное образование.

Потому что верно и обратное- образование способно создать такое, что в страшном сне не привидится. В конце концов такая тварь, как Сиро Исии, был очень образованный...  блин, чуть не написал "человек"

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 9 месяцев)

такая тварь, как Сиро Исии

Это ученый, таких пара тысяч на весь мир. И, да, мораль у них весьма специфическая. Ему ставили интересные задачи и снабжали материалами, он не мог остановиться. 

Аватар пользователя Бой Курантов

Было ли в СССР хорошее образование? Да было.

Было, было. Потом все эти "прекрасно образованные" люди дружно банки с водой перед телеком заряжали.

Аватар пользователя Arvur
Arvur(9 лет 2 месяца)

Был примерно в те же времена некто Ури Геллер. Вроде еще до Чумака. Смотрел я его передачу по ТВ. Он предложил взять в руки старые часы и сказать "Работайте!". Я взял дохлые электронные часы и сказал. Они заработали.

Условия ровно те же - ТВ, скорее всего даже не прямой эфир. Налицо реальный эффект. Могу допустить, что и вода кому-то помогла.

А уж эффект плацебо у нас вообще официально признан.

Так что эти примеры с Чумаком и Кашпировским годятся только как плевок в сторону советского образования. Меж тем, люди просто не закрывали глаза на наличие непознанного.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 5 месяцев)

С моей точки зрения систему образования надо кардинально менять. Т.е. по окончании школы человеку нужно идти сразу же работать.

на АШ это уже разобрали. Всё просто - нужно школу сократить до 8 классов. 

Аватар пользователя tao15__
tao15__(7 лет 5 месяцев)

бред. Нужны просто уроки труда

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 11 месяцев)

Мы в 5 (!) классе на станках работали. Токарные, сверлильные, деревообделочные.

Никто не помер, даже не покалечился.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 12 месяцев)

Мы в 5 (!) классе на станках работали.

Первую резьбу на универсале в пятом классе нарезал....

Все пацаны в классе деревяшки строгали, а я за учебным токарником - винты для ремонта школьных стульев делал.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 11 месяцев)

Универсалов токарных было 8 или 10 - не помню точно.

Плюс сверлильные.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 12 месяцев)

Семь ))) В один ряд, разделённые сверлилкой ))))

Первые три - живые, вторые четвёртые в состоянии "не жив не мёртв" - коробка подач толком не работала )))

Я на самом живом работал.

Два горизонтально - фрезерных, я на них, на задании "выточить игральные кубики из листа алюминия" фрезеровал ))))

Евгений Филиппович, трудовик, когда у меня на деревообрабатывающих токарниках третий раз резечик улетел в стену сказал примерно "всё, ну его на.... иди занимайся железом" )))))

А когда мне объяснил, что на 8М1,25 не надо настраивать шаг полтора - я даже пару новых слов узнал ))))

И скругление на на головке винта я с тех пор ручками умею делать, доводилось работать с "универсалами" которые не умели.... И что такое профильный резечик знаю, сам точил.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 3 недели)

Читать писать сейчас в саду учат.

Школа тогда выходит - вообще не нужна.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 5 месяцев)

Вы сравниваете 8 лет с 0 лет и не чувствуете разницу?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 3 недели)

У меня дочь в девятом. И я НЕ вижу этой принципиальной разницы.

А ещё, я вчера прогулялся по центру города вечером.

И квабробоберы - это не та проблема, над которой стоит заморачиваться. У подростков просто отсутствуют морально-этические блоки и ориентиры. И учитывая, что дети формально по 5-7 часов находятся в школе, их окружает информационный фон который должно формировать и контролировать государство - один хрен, что есть школа, что её нет.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 9 месяцев)

Образование состоит из: 1) обучения и 2) воспитания. Школа и ВУЗ - лишь малая часть образовательных институтов, первейший из которых - семья. Самообразование, может, и важней, но хронологически и причинно - тупо вторично по отношению к традиционному образованию.

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 2 месяца)

 дальше человек сам составляет программу и ходит к лекторам на занятия

Ага.. он составит. Человек должен изложить свои желания. А предметы и дисциплины, их последовательность и практическая часть, должны быть собраны в модули и предлагаться потенциальным студентам. А юнцы и юницы могут и слов то таких не знать..

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 11 месяцев)

Я представляю свою программу, исходя из желаний в 16 лет (когда школу закончил).

Немного бы в ней было созидательно-трудового. smile19.gifsmile15.gif

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 2 месяца)

Немного бы в ней было созидательно-трудового. smile19.gifsmile15.gif

Курсы аглицкого и сразу в кресло директора)

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(1 год 1 месяц)

Было такое заблуждение  в середине 90-х , что знание английского  поможет  быстрее понять отдельные профессии  о которых ничего на русском в тот момент не было . Но практика показала , что мало на русский перевести термины , надо ещё понять их смысл. Мое личное наблюдение , что наблюдалась  несколько другая картина - если человек начинал учить английский  в 16 лет , то  владение английским не мешало ему понимать  смысл терминов , но если  обучался английскому раньше и не дай бог с 3-х лет , то всё конченный (для профессии)  экземпляр . А  в анкете нет , есть только владеет или нет . Не всегда английский  плюс  и не во всех профессиях . 

Аватар пользователя Марта
Марта(5 лет 2 месяца)

"но если  обучался английскому раньше и не дай бог с 3-х лет , то всё конченный (для профессии)  экземпляр ."

Ну какой бред, хоспыдя.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(1 год 1 месяц)

На самом деле , хорошие  Педагоги  это знают , и могут это даже объяснить . Вы видимо плохой педагог  поэтому не знаете этого . 

Аватар пользователя Марта
Марта(5 лет 2 месяца)

Я вообще не педагог. В моем поколении в педагоги шли только троечники. Они Вам еще и не такого наговорят. 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(1 год 1 месяц)

Вам не повезло и вы не педагог и у вас не было хороших педагогов . У меня то же в школе были не очень педагоги , за исключением физрука . Но у моего сына  были блестящие педагоги в обычной школе , и первая учительница и классрук с 9 по 11 классы . 

Аватар пользователя Марта
Марта(5 лет 2 месяца)

У Вашего сына были педагоги, которых в свое время учили педагоги - троечники из моего поколения.  Они не могут быть блестящими. 

Ну и, конечно, мне, как россиянке, стыдно видеть такую безграмотную писанину от человека с российским флагом на аватаре. Чтобы выучить элементарные правила русского языка, не нужны никакие особенные таланты. Но Вы даже этого сделать не захотели. А сами рассуждаете об образовании.

Стыдобища.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(1 год 1 месяц)

Я же вам  написал , что педагоги у меня были не очень . Во первых , во вторых у меня не такое мышление как у вас , отсюда и разные профессии  , вы ротом работаете , а я головой .  Ничего страшного в этом нет  , у каждого свои таланты , как вы тут заметили .  У вас такие , у меня другие . Я головой думаю , а вы туда кушаете . Отсюда и следующее  различие , раз голова у вас занята едой , в первую очередь  то думаете вы задницей   , и отсюда вытекает следующие отличие  , что бы таких как вы мотивировать им надо или пендель под зад или розгами по заду . Тогда у вас активируется мыслительный процесс , и в последствии  вы благодарны за то что вас пороли . Таких как я  бесполезно ставить в угол или пороть розгами ,   ничего кроме озлобления у меня не появляется ,  но мой мыслительный процесс  легко запустить идеей , просто спросить  а как ты думаешь это хорошая идея или нет ,  и если идея будет интересна мне  , я не буду не спать ни есть пока  не найду ответ.  В этом наше с вами отличие ,  и следующее  из него вытекает  я понимаю , что вы ограничены мышлением  в силу ваших талантов , поэтому  пишу вам культурно , а вы нихрена не понимаете поэтому хамите  обзываетесь , то есть вы уверены , что все такие ограниченные как вы . НЕТ  мир много больше и разнообразней чем вам кажется   и вы не эталон .

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 11 месяцев)

Если не секрет, вы с какого года? 

Аватар пользователя Марта
Марта(5 лет 2 месяца)

У меня так-то 2 высших образования: инженерное и экономическое. Так что я работаю именно головой. Еще и русский знаю. 

А у Вас какое образование?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 4 месяца)

Ну наверное вы правы. Для получения уровня квалификации нужна некая общая программа подготовки с обвесом под конкретное направление, сдал, получил квалификацию, можешь претендовать на должность

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 2 месяца)

Для начала пересмотреть надо список профессий и требования к ним. В фармации был дефицит среднего персонала. Они учились почти четыре года в колледже. Пересмотрели, теперь срок обучения 22 месяца. И никто не помер)) 

Библиотекари, секретари, медсестры... у нас столько времени разбазаривается.. Драгоценного времени молодости и максимума сил. Вот ей БОгу, сократила бы все программы минимум на треть. Столько мусора пихают в бедные головушки. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 12 месяцев)

Столько мусора пихают в бедные головушки.

А потом лечатся уринотерапией и кофейными клизмами.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 3 недели)

Правильно.

Нефиг плебсу воображать.

Продавцам и прочей обслуге нужно уметь максимум зарплату посчитать.

Страницы