Наконец то, нашелся товарищ, который опубликован на АШ выкладки индусов Уца Патнаик и Прабхат Патнаик, по расчёту итоговой цифры ограбления Британской Индии Британской же империей. Ему спасибо. Мой общий вывод в заголовке. В тексте авторов сплошная демагогия. Отмечу только её главные элементы.
Элемент демагогии № 1. Авторы рассматривают Британскую Индию и Британию, как независимые страны.
Комментарии. Это кардинально не так. Британская Индия и Британия входили в Британскую империю. Финансовый центр по её содержанию и развитию находился в Лондоне. Примечательно, что в тесте авторов не имеется даже такого слова как «империя» применительно к Британской империи. Во внешнеторговом отношении Британская Индия была независимой страной. Даже в торговле с Британией. В этом авторы правы. Некоторые товарищи на АШ этого не знают.
Элемент демагогии № 2. «Финансируемые за счёт налогов поставки [Ост-Индской] компании были прямыми и прозрачными. От четверти до трети ежегодных чистых налоговых поступлений использовалось для закупки экспортных товаров, причём до 1840-х годов основную часть составляли хлопчатобумажные ткани».
Комментарии. Ост-Индская компания в своих владениях на Индостане собирала налоги. Большая их часть шла прямо и непосредственно на управление ими (владениями). Это в рупиях. На управление владениями нужны были и ф.с. На оплату английским сотрудникам компании и нанятым ею военным. Кроме того, ф.с. нужны были и для закупки промышленных товаров в Британии, например, торговых кораблей и выплаты дивидендов акционерам компании. Ф.с. Ост-Индская компания получала, в конечном счёте, из налогов, собранных в рупиях. Конвертация происходила в области торговли.
Вывод. Почти весь объём налогов, собранных Ост-Индской компанией в своих владениях на Индостане уходил на управление ими.
Элемент демагогии № 3. Авторы не рассматривают затраты Ост-Индской компании на управление своими владениями на Индостане. Они известны. Авторы их сумму утаили.
Элемент демагогии № 4. «Необходимо было найти более универсальное решение проблемы «реализации» дани. Решение было найдено в 1861 году, после того как управление Индией перешло к короне. Оно было простым и эффективным: государственный секретарь по делам Индии в Совете (министр британского правительства, находившийся в Лондоне) предлагал иностранным импортерам индийских товаров вносить на его счет золото, фунты стерлингов и свою валюту в качестве оплаты за импорт из Индии в обмен на официальный вексель на эквивалентную сумму в рупиях, который можно было обналичить в Индии. Обменный курс (рупии по отношению к фунту стерлингов, который, в свою очередь, был привязан к золоту), по которому продавались эти казначейские векселя, периодически тщательно корректировался с точностью до доли фартинга, чтобы иностранные импортеры никогда не сочли более выгодным отправлять золото в качестве оплаты напрямую индийским экспортерам, неся при этом соответствующие транспортные расходы, даже если это золото могло быть привезено из Египта или Австралии, по сравнению с использованием казначейских векселей Лондонского совета».
Комментарий. «Иностранные импортеры индийских товаров, как правило, предпочитали правительственные векселя любым другим частным способам перевода средств, поскольку могли быть уверены, что векселя всегда будут оплачены, поскольку они выпускались министром британского правительства, что означало суверенную гарантию от дефолта». То есть, этот финансовый механизм не являлся способом ««реализации» дани».
Элемент демагогии № 5. «К ним относились все ежегодные расходы, которые списывались с индийского бюджета в разделе «Расходы в Англии» и выражались как в фунтах стерлингов, так и в рупиях. Они также были известны как внутренние расходы и состояли в основном из военных расходов и процентов по долгу».
Комментарий. Этот элемент демагогии вытекает из элемента №1. «Расходы в Англии» – это отчисления Британской Индии на содержание Империи. Главная статья – её военные расходы. А долг Британской Индии образовался за счёт того, что в какие-то годы она не полностью выплачивала назначенную сумму по статье «Расходы в Англии».
Элемент демагогии № 6. «к 1913 году весь субконтинент получил едва ли десятую часть от общего объёма британских иностранных инвестиций».
Комментарий. Десятая часть от объёма британских инвестиций – это огромная сумма. Авторы утаили её численное значение. Британские инвестиции в Британскую Индию – это главный инструмент ограбления Британии её колонией.
Элемент демагогии № 7. Авторы пишут только про ограбление Индии. Но Британская Индия кроме неё включпла территории Пакистана и Бангладеш, позднее и Бирмы.
Заключение (из моей предыдущей статьи механизм ограбления Британии).
В период первой «волны» глобализации в Британии возникла «нехватка рабочей силы». Такое заключение можно сделать по низкой норме прибыли – 3%. В других странах (включая Россию) и в колониях Британии был избыток рабочей силы. Поэтому норма прибыли там бала 5%. В этой ситуации в Британии была реализована рекомендация jamaze: вывозить капитал в дружественные страны и свои колонии с избытком рабочей силы. За 1870-1913 гг. ежегодный отток капитала из неё составлял примерно 4%, в 1905-1913 гг. он был близок к 7%, а в 1913 г. и вовсе достиг феноменального уровня в 9% от величины её национального дохода. Избыточный капитал в Британии формировался на природной ренте на уголь и сверхэксплуатации уже сложившейся политической нации (сообщества). Можно применить коммунякский слоган: буржуи грабили своё же сообщество. Но с цивилизационной точки зрения сообщество отторгало из себя то, что ему мешало развиваться или быть в стабильном состоянии – избыточный капитал. А что будет, если избыточному капиталу перекрыть выход из страны, в которой он сформирован? Великая депрессия США 1929-1939 гг. В этом jamaze прав. Мы находимся в крайне опасном положении. Хуже, чем у Британии на рубеже 19 и 20 веков. У неё были дружественные страны (например, Россия) и колонии. А у нас только ограниченное число условно дружественных стран.
Британия сожгла свой уголь. Большую часть природной ренты отдала своим колониям и другим странам, через вывоз капитала. Поэтому я и пишу, что колонии разграбили Британию. В этом грабеже и мы приняли активное участие. Национализировали огромные её капиталы, вложенные в Российскую империю. А она была Британии не просто дружественной страной, а ближайшим союзником. Много мы сделали гадостей англичанам. Но это к слову.
Комментарии
Британия сожгла свой уголь. Большую часть природной ренты отдала своим колониям и другим странам, через вывоз капитала. Поэтому я и пишу, что колонии разграбили Британию. В этом грабеже и мы приняли активное участие. Национализировали огромные её капиталы, вложенные в Российскую империю. А она была Британии не просто дружественной страной, а ближайшим союзником. Но это к слову.
Британия была дружественной нам страной? Серьезно? Ситуационным союзником какое-то время - не больше.
И насчет: Много мы сделали гадостей англичанам.
Му́дьюгский концентрацио́нный ла́герь — концентрационный лагерь, созданный представителями иностранной военной интервенции на севере России на острове Мудьюг[1] 23 августа 1918 года как лагерь для военнопленных. Со 2 июня 1919 года использовался правительством Северной области как ссыльно-каторжная тюрьма. После восстания 15 сентября 1919 года и массового побега заключённых был переведён в Йоканьгу. Единственный концлагерь времён Первой мировой войны, постройки которого сохранялись до наших дней[2], однако пришли в запустение после 1993 года, когда были прекращены экскурсии на остров[
Не - не гадость - прянички нам наглы подносили
И то, что украли сокровища царской семьи - не гадость...
Вопрос об интервенции Антанты требует специального рассмотрения. В нём много сказок, придуманных большеввиками и коммунистами.
Будете отрицать существование этого концлагеря и зверства наглов над заключенными?
Вопрос об интервенции Антанты требует специального рассмотрения. Что Вам не понятно?
Не аргументированное отрицание - и посему ничтожно
Я совершенно поддерживаю вашу безумную теорию, но считаю, что статья не полна без хотя бы примерного ответа на самый важный вопрос - сколько же именно денег должна Индия ограбленной ею Британии за те 300 лет что она была её колонией? Отдельный вопрос - сколько денег должна Британии Российская империя и нынешняя Россия, как её правоприемница, за все те годы, что она грабила Британию, несмотря на традиционно дружественное отношение к нам последней?
Традиционная дружба Британии с Россией:
1) Англо-русская война 1807-1812 года, которая во многом была вызвана проигрышем России войны с Наполеоном, подписанием Тильзитского мира и присоединения к Континентальной блокаде. Масштабных сражений в войне не было, были столкновения на море, в которых победителями выходили, в основном, англичане. После того, как Франция начала войну с Россией, отношения Англии и России были восстановлены, торговля возобновилась, что было выгодно обеим сторонам.
2) Крымская война 1853-1856 годы - самое масштабное столкновение России и Великобритании, в которой Англия воевала против России вместе с Османской империей, Сардинским королевством и Францией. Великобритания высадила десант в Крыму, способствовала взятию Севастополя. По Парижскому трактату Россия утрачивала Кавказские крепости Карс, Баязет, не могла держать военный флот на Черном море, а Великобритания усилила контроль над Турцией и Восточным Средиземноморьем в целом.
3) Интервенция Великобритании в Советскую Россию в 1918-1921 годах. Великобритания в рамках Сил поддержки Северной России высадила десант в Мурманске, Архангельске, Ревеле, с 1918 году десант на Дальнем Востоке, в 1919-1920 годах - на Черном и Каспийском морях. Сухопутная интервенция - в Средней Азии (через Туркестан). Помимо военной поддержки Великобритания оказывала помощь белому движению (техника, оружие и боеприпасы, обмундирование, продовольствие). Итог интервенции - изгнание англичан и их союзников с территории Советской России.
Насчёт последнего - технически это была дружественная акция по поддержке союзной Российской империи против враждебной Советской России. Странно предьявлять Британии претензии по этому поводу.
Насчёт последнего - технически это была дружественная акция по поддержке союзной Российской империи
Такого государства технически и юридически на тот момент не было а поддержка - это организация концлагеря?
Совершенно верно. Этот вопрос нуждается в специальном рассмотрении. Там совсен не так, как по версии большевиков и коммунистов.
Так и я смотрю не источники 90-х, а современную
Концлагерь был, который устроили наглобриты?
Придерживайтесь, пожалуйста, темы обсуждения.
"Насчёт последнего - технически это была дружественная акция по поддержке союзной Российской империи против враждебной Советской России. Странно предьявлять Британии претензии по этому поводу."
- "одна из целей войны достигнута" - Ллойд Джордж, на известие об отречении Николая 2. Об какой "союзной Российской империи" речь в Вашем спиче? Активные виновники Гражданской войны - Алексеев и Корнилов, собственно и провели операцию по достижению "одной из целей войны" - уничтожению Российской империи. Ну и как было англам не помочь своим, родненьким, ставленникам против краснопузых, но ... "не шмогла".
Цифры из моей статьи.
К началу ПМВ Россия занимала первое место в Европе и второе в мире по совокупным размерам вложенного в её экономику иностранного капитала ($3,8 млрд. долл.). 24% – вложения Британии. То есть $912 млн.Эти капиталы национализировали большевики. Сами пересчитайте их на сегодняшний день с учётом инфляции и нормы прибыли в 5%.
Грабила Британию Британская индия. Сегодня это Индия, Пакистан, бангладеш и Бирма. Сумму награбленного подсчитать можно, но это трудоёмкий процесс.
Национализировали? Ах какие бяки комми!
Ничо, бритиши достаточно насосались денег из России - перебьются.
Не коммунисты, а большевики. Позднее Сталинские коммунисты расстреляли большевиков и их выдвиженцев, как врагов народа. Но конфискованные капиталы англичанам не вернули.
РКП (б) 1918 - 1925
В марте 1918 года на VII Съезде РСДРП(б) было решено создать новую программу партии, так как старая была полностью реализована. Кроме того, было решено переименовать партию в Российскую коммунистическую партию большевиков - РКП (б).
А коммии то и не знали что они и большевики разные партии....
Но конфискованные капиталы англичанам не вернули.
И правильно сделали! Это им алаверды за ленский расстрел
Если присмотреться, то одна фракция субстанции помножила на ноль другую фракцию субстанции. Смотрящее и разводящее ядро в виде Калинина, Микояна, Горкина осталось и здравствовало до самого конца своих туловищ
Чтоб два раза не писать:
взаимоисключающие параграфы вижу я
Эк вас торкнуло... Закусывать надо после употребления
ВВП отдал царские долги Парижскому Клубу. Этот аргумент вас устроит?
Нет, не устроит.
Во-первых, были и другие долги, во-вторых, куда важнее вопросы собственности. Я что-то не слышал ничего про реституцию старым владельцам
На французские кредиты строилась сеть Ж/Д в Польше, под грядущую войну с Германией. Польше они эту реституцию предьявили, или как?
Продолжайте наблюдение. Сразу как с терминологией разберётесь
Будем верить сказкам, придуманым буржуазными интервентами!
Красивое )
Да, у вывоза капитала есть геополитические риски, что его "отожмут". Сработали они для Британии.
Сработали они и для России в форме СССР. Работал ровно тот же механизм: нехватка рабочей силе в ядровой России вынудила привлекать к работам и цивилизовывать население республик. Которые к 91-ому году накопили силы и навыки, и "отжали" у России местные капиталы в виде основных фондов.
Вы тогда были какого возраста?
Ведь полную ерунду постите. Наоборот, в РСФСР был избыток трудовых ресурсов. Это выражалось в громадном количестве придуманных рабочих мест ради обязательной занятости. Ведь за тунеядство была статья...
В законодательстве СССР в 1961–1991 годах тунеядство было составом преступления, заключавшегося в «длительном проживании совершеннолетнего трудоспособного лица на нетрудовые доходы с уклонением от общественно полезного труда».
В случае признания вины гражданина судом ему грозила ссылка. Срок – от двух до пяти лет. Имущество осужденного при этом могли конфисковать как нажитое «нечестным путем».
Речь о более ранних периодах. Сталинская экономика была сильно трудодефицитна.
В сталинской экономике не хватало квалифицированных кадров.
Остальных было более чем достаточно.
В 30-ые не было безработицы. Пахали все.
Да, с квалифицированными кадрами был полный швах, но и для неквалифицированных кадров работы более чем хватало.
В сталинской экономике ВУЗов открыли за 30 лет в 9 раз больше чем Романовы за предыдущие 300 лет своего царствования.
Благодаря выученным там специалистам и выиграли ВОВ.
И? Я разве с этим спорю?
Я лишь говорю, что в целом по экономике 30-х не хватало рабочих рук. В т.ч. были загружены все неквалифицированные.
Я не с вами спорю.))
А, сорри. Слишком много линий уже в треде )
Это не так, именно нехватка рабочих рук послужила одной из основных причин отставания от экономик стран Европы, которые не стеснялись эксплуатировать дешевую рабочую силу азиатских стран. Просто подход в развитии в своей стране и чужой - это разные подходы.
Кстати, пока не понимаю, почему вы увязываете Великую Депрессию с нехваткой рабочей силы в США. Ровно наоборот - тогда была бешенная безработица.
Плюс есть признаки того, что капитал из США целенаправленно перевели (экспортировали) в Германию и СССР для подготовки их к бойне в Европе.
https://youtu.be/EEGAiquhNM8?si=FrniJtMYjC0GET07
Этож, структурная безработица ведь была, это когда люди есть, но квалификация у них не та, поэтому капиталисты их отказываются кормить, нахлебников.
Какая там квалификация в 30х годах? Да, навыки были нужны, но не прям по 10 лет учить нужно было 50% от населения. Перепроизводство там было, сокращали людей просто потому, что слишком много стали производить и ценники в плинтус уперлись, невыгодно это было капиталистам.
Я не понимаю, как в Вашей модели будет работать "спираль" обрушения нашей экономики, начало которой будет в проблеме "нехватка рабочей силы" (если её не удастся решить). Само обрушение иллюстрирую слоганом "Великая депрессия".
Представляю это так: "избыточный капитал" > создание в стране нового производства > потолок "нехватка рабочей силы" > обострение конкуренции за рабочую силу > снижение нормы прибыли > спираль "конкуренции за рабочую силу > снижение нормы прибыли > обострение конкуренции за рабочую силу > ..." > Великая депрессия = бешенная безработица. Не настаиваю, что именно так было в США. Просто подозреваю, что причина Великой депрессии не кризис перепроизводства товаров. Причина - формирование "избыточного капитала".
Можно так. А можно более сложно. США помогли индустриализации СССР, чтобы он не стал сырьевым придатком Западной Европы (усилил её). Помогли поднятся Германии для реализации Схемы Российской и Британской империй - сталкивание немцев и французов лбами за то, что они тоже хотели стать имперскими сообществами. Схема работала прекрасно: Наполеоновские войны, Франко-Прусская война, ПМВ. Но французы на ВМВ не явились.
Про спираль не совсем.
Если в рамках рыночной экономики не удастся решить вопрос с недостатком рабочей силы, неизбежен переход к государственному регулированию, централизованному определению "нужных" и "ненужных" производств. При этом уход от рыночного регулирования обычно снижает производительность труда. Отсюда и берётся "плохая рекурсия" : нехватка рабочей силы порождает ручное централизованное, т.е. государственное регулирование, которое ухудшает производительность труда, что усиливает нехватку рабочей силы и соответственно увеличивает необходимость дальнейшего углубления госрегулирования.
А если проблему нехватки рабочей силы можно решить рыночными механизмами (снижение инвестиций, завоз гастарбайтеров), то и самозакоучивающейся петли не будет, просто рабочие руки освободятся, и инвестиции снова будут возможны.
Главное тут, чтобы перед Россией объективно не стояли грандиозные задачи, чтобы мы могли себе позволить остаться в рамках рыночной экономики, с уменьшенными инвестициями (например).
Что касается США, то они оставались в рамках рыночной экономики, и если БЫ рабочая сила была БЫ ограничением ее, то Великая Депрессия с ее огромной безработицей не продлилась бы так долго. Освободившуюся рабочую силу выбрали БЫ "мгновенно", в течение нескольких месяцев максимум.
Спасибо.
Повышение производительности все таки не наш метод? )
Зачем нам чпу и роботы, переучим грумеров и барберов на токарные станки 1930-х. А для остальных работ - мигранты. ))
Оптимизацию управления то же в топку, когда полстраны будет придумавать новые формы отчетности, а вторая ее заполнять никаких мигрантов не хватит ))
На пром предприятих, часто, та же беда. Устаревшая модель бюрократии.
Рост зарплат и дефицит рабочей силы естесственный стимул оптимизации и повышения ваработки на 1 рабочее место.
Да. Это сейчас и происходит.
Но чтобы рост зарплат приводил именно к росту производительности труда, а не к инфляции, нужно (при)остановить инвестиции и дать тем компаниям, которые не справляются с задачей повышения производительности труда - сократиться.
После отмены крепостного права процесс 20+ лет занял )
Сейчас так же?
Посмотрим.
"Не настаиваю, что именно так было в США. Просто подозреваю, что причина Великой депрессии не кризис перепроизводства товаров. Причина - формирование "избыточного капитала"
- правильно что не настаиваете: "Великая депрессия" - великое шулерство по отжиманию активов у промышленного капитала к финансовому. После "депрессии" все промышленные активы оказались "под колпаком" ФРС (без кредитов было не выжить, а кредиты - под залог акций). А после Бреттон Вуда - практически и все мировые тоже.
Замещение вывоза товаров вывозом капитала - всего лишь переход от классического капитализма к империализму. И ограблению стран, в который капитал вывозится, вовсе не препятствует. Просто норма прибыли на единицу вложений в колониях выше. И достается прибыль вовсе не народу страны-колонии, и даже не ее компрадорской буржуазии, а правящему классу страны империалиста. Вы еще скажите, что аналогичная схема в 90-х не грабила Россию в пользу стран Запада.
Из Индлстана нечего было вывозить кроме мусора, которого в мире было как грязи.
Приехали! То что Вы пряности, чай и прочее не употребляете, как и шелка и прочее то это не говорит что этим не торговали.
В предыдущих статьях он внимательно калькулировал этот мусор. Теперь видать наскучило.
Из статьи индусов: "В Британию поступал постоянно растущий
и совершенно бесплатныйпоток товаров,финансируемых за счёт налогов, - текстиль (до 1840-х годов), рис, селитра, индиго, хлопок-сырец, джут, - который намного превышал её собственные потребности. Этот избыток экспортировался в другие страны".Это мусор, которого в мире было как грязи.
Страницы