Обоснованная цена на 1 киловатт-час не меньше 100 рублей

Аватар пользователя GrAG

Доказываю, что Экономически Обоснованная цена на 1 киловатт-​час должна быть 100 рублей

 Дано:

Российская электроэнергетика

Пункт №1. Электроэнергетика России – это коммерческое предприятие, настроенное на получение прибыли.

Школы, больницы, армия, полиция не может быть коммерческой. А электроэнергетика обязана получать прибыль, иначе она не только не сможет развиваться, но даже не сможет поддерживать себя на текущем уровне.  Как минимум - самокупаемость, а лучше и прибыль чтоб государство имело.

Пункт № 2. Не кто, не будет вкладывать деньги в коммерческое предприятие, если это прибыль не будет равна 20% (сейчас в Сбербанке на 1 год можно положить рубли и получить такую прибыль).

Пункт № 3. Российская Электроэнергетика – это 250 ГВт мощностей электростанций, которые продают за год 1 триллион Киловатт-часов электроэнергии (округлил 1,2 триллиона для удобства). Я здесь не учитыва проданное тепло.

Найти:

Экономически  обоснованную цену на электроэнергию (на 1 киловатт-час).

Решение.

Капитал электроэнергетики состоит из Электростанций + Сетей (с трансформаторами).

Чтобы построить 1 ГВт сегодня надо 5 миллиардов долларов (500 миллиардов рублей).

Тогда чтобы построить 250 ГВт надо 1250 миллиардов долларов или 1,25 триллиона долларов (125 триллионов рублей).

Но это только стоимость 250 ГВт электростанций, а электроэнергию ещё надо довести до «розетки» в каждый дом или предприятие. Это удваивает стоимость Электроэнергетики .России.

То есть стоимость Электростанций + Всех Сетей России = 2,5 триллиона долларов или 250 триллионов рублей.

Основные Фонды или Основной Капитал Электроэнергетики России стоит 250 триллионов рублей

***

ПыСы. Для сравнения в этом 2024 году ВВП России вероятно достигнет 200 триллионов рублей или 2,5 триллионов долларов по курсу рубль/доллар. По ППС нам Всемирный Банк насчитал, кстати, 6 триллионов долларов.

***

Итак, стоимость только основных фондов или основного капитала российской электроэнергетики составляет 250 триллионов рублей (больше годового ВВП! России!!).

И этот капитал должен приносить прибыль не меньше чем даёт Сбербанк, то есть 20%.

А 20% от 250 триллионов рублей это 50 триллионов рублей в год.

Эту прибыль надо получить, продав 1 триллион киловатт-часов электроэнергии за год.

Отсюда и получаем, что 1 киловатт-час надо продавать за 50 рублей.

Получили первое приближение

Экономически Обоснованная цена 1 киловатт-сача = 50 рублей только по прибыли.

***

Но мы посчитали только прибыль иначе ни частники ни государство не дадут денег на электроэнергетику.

Но электростанции и сети стареют и нужны деньги на амортизацию, а это ещё 10% от 250 триллионов, что ещё добавляет 25 рублей к стоимости киловатта. Ну и чтобы "изготовить" электроэнергию, надо закупить нефть, газ и уголь., не считая зарплат.

Итк получаем итог.

Экономически Обоснованная цена 1 киловатт-сача = 100 рублей (примерно).

ПыСы 1. Кстати сейчас "добрые" европейские страны начали сегодня поставлять электроэнергию на Украину по 1 евро за 1 киловатт-час, то есть по 100 рублей. А за сколько эту электроэнергию будет продавать Зеленский народу не знаю.

ПыСы 2. Кстати мой элементарный подсчет показывает, что электроэнергии продаётся в 10 раз меньше себестоимости, то есть электроэнергетики дотируют экономику России ежегодно как минимум на 25 триллионов рублей. И электроэнергетика России самопожирает себя без инвестиций.

ВСЁ

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Славянский шкаф
Славянский шкаф(2 месяца 2 недели)

Где то в расчетах косяк. Такой цены нет нигде. Везде считать не умеют?

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Где то в расчетах косяк. Такой цены нет нигде. Везде считать не умеют?

В калифорнии 1 доллар за киловатт-час.

В Германии 1 доллар- за 1 киловатт-час.

На Украину Европейские страны поставляют за 1 евро за 1 киловатт-час.

****

Я маленько "загнул" про 1 ГВт электростанции стоит 5 миллиардов долларов. Это АЭС и ГЭС столько стоит.

А угольны и газовые дешевле в пару раз. Каюсь.

Можно посмотреть стоимост АЭС в рублях у нашего Росатома. Но там первоначальная цена по мере строительства возрастает паза в два.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

Росатом строит экспериментальный БРЕСТ-300 на 300 МВт электрической и + 700 МВт тепловой мощности за 100 ярдов рублей. это получается 350 ярдов за ГВт электричества и 2.1 ГВт тепла. при этом Вы почему-то в своих расчетах тепловую часть вообще не посчитали, как будто с нее ни затрат, ни доходов нет, и она в экономике процесса не участвует. И повторю- это экспериментальный атомный реактор, первый- его цена выше серийного изделия. Ваши цифры в расчетах завышены как минимум в разы, а то и в десятки раз.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Росатом строит экспериментальный БРЕСТ-​300 на 300 МВт электрической и + 700 МВт тепловой мощности за 100 ярдов рублей. это получается 350 ярдов за ГВт электричества и 2.1 ГВт тепла. при этом Вы почему-​то в своих расчетах тепловую часть вообще не посчитали, как будто с нее ни затрат, ни доходов нет, и она в экономике процесса не участвует. И повторю-​ это экспериментальный атомный реактор, первый-​ его цена выше серийного изделия. Ваши цифры в расчетах завышены как минимум в разы, а то и в десятки раз.

Это сейчас цена 350 миллиардов рублей за 1 ГВт, а когда закончат строительство через несколько лет, цена вырастит в 2 раза до 700 миллиардов рублей. И это не про инфляцию.

И почему малые электростанции у Вас 25 миллиардов за 1 ГВт.

А Брест-300 за 350 миллиардов за 1 ГВт. Дороже больше чем в 10 раз!!!

Почему такая разница???

Потому что  ядерная топливо "почти" бесплатное.

И Уголь и газ для больших электростанций "почти бесплатный" по сравнению с розницей.

Газопровод или ж/д к электростанции всегда можно подвести, а вот газопровод к каждому дому нет или начнут требовать лимитированное потребление...

Я конечно загнул со 100 рублей, но не как сейчас 5 рублей за 1 киловатт-час.

Я поэтому нагоняю жути.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

И почему малые электростанции у Вас 25 миллиардов за 1 ГВт.

А Брест-300 за 350 миллиардов за 1 ГВт. Дороже больше чем в 10 раз!!!

потому что БРЕСТ-300 это атомный и экспериментальный реактор. Первый в серии. А малые электростанции- это 50 лет назад отработанные и вылизанные до блеска моторы- это серийное массовое производство. Я ж Вам и газовые электростанции привел, и дизельные, и угольные, и атомные- с реальными ценами строительства в реальных условиях. разные технологии- разные цены. Но везде- везде! цены от заметно ниже до многократно ниже Ваших базовых для расчетов данных. :-)

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Изначальный посыл про 20% ренты у сбербанка - это обман. Процент очень зависит от массы параметров. И а первую очередь от политики. В США он вообще от 0 до 5. У нас связано с СВО и мигрантами. А в нормальных условиях от 5 до 7. Так что эти выкладки жульничество.

Если серьезно изучать вопрос, то надо исходить из себестоимости производства ээ, передачи и распределения. А заодно оптимизировать промежуточные конторы, которые наплодил Чубайс. И которые на халяву получают значительную долю дохода от продажи ээ.

На западе стоимость ээ выросла из-за СВО и санкций. И тоже замешана на политику. И плюс зелёная энергетика, которая есть мошенничество и которая удорожает ээ в Европе.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Оценивать надо не по процентам на инфлирующий рубль, а по процентам на золотые вклады. Причём в среднем в мире, а не у нас. Тогда всё сложится и цена будет нормальной, от 5 центов близко к электростанции, до 20 центов подальше от неё. В среднем.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

А смысл вообще привязывать цену на ээ к банковской ставке? Это же мультипликатор для всей экономики. Все равно как цена на бензин.

Вы хотите обрушить РФ?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Я????????????? Я просто указываю на методологическую нестыковку банковской ставки, включающей в себя по умолчанию инфляционный налог и амортизацию активов, рассчитанных на десятилетия, а не на 10 лет, как писал уважаемый автор (он троллит, но сути это не меняет).

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Ни в Калифорнии, ни в Германии такой цены нет, для начала.

Для бензогенератора эффективность составляет 0,5 л бензина на КВт*ч, амортизация за срок службы составляет максимум 20% от стоимости топлива. То есть в России никакой тариф ни в каком транспортно доступном месте не может превышать примерно 70 руб за КВт*ч. В Калифорнии тоже. В Германии может и выйдет та самая сотка.

На сетевом метане или дизельный генератор дадут снижение себестоимости раза в 2-3 в зависимости от условий потребления. То есть для мелких и средних потебителей тариф не может быть более 30 руб КВт*ч. иначе идете вы лесом со своей энергосистемой.

Для крупных потребителей и так давно все ясно - строят свою генерацию практически всегда, если имеются площадки с крупным и длительным локальным потреблением. Они и держат в узде любые монополистические порывы. У них генерация новая, и ее существование скидывает в помойку все ваши расчеты амортизации.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

На сетевом метане или дизельный генератор дадут снижение себестоимости раза в 2-3 в зависимости от условий потребления.

То есть для мелких и средних потребителей тариф не может быть более 30 руб КВт*ч. иначе идете вы лесом со своей энергосистемой.

 А почему у нас меньше 10 рублей за 1 киловатт-час платят а не30 рублей???

А вот немцы точно платя по 100 рублей. Недавно была табличка... 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Потому что есть ФАС и расчеты себестоимости.

Немцы платят 100 при подключении к почасовому тарифу во время пиков. Во время межпиков такие платят около ноля.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Потому что есть ФАС и расчеты себестоимости.

Немцы платят 100 при подключении к почасовому тарифу во время пиков. Во время межпиков такие платят около ноля.

Всегда есть средняя цена. Немец потребил дома например за год 2000 киловатт-часов и заплатил за это 2000 эвро. Если эт о так, то средняя цена 1 евро за 1 киловатт-час.

А если заплатил не 2000, 200 евро, то да это только 10 центов за 1 киловатт-час, то есть 10 рублей.

Если можете, то дайте эту среднюю стоимость или платёжку за электричество от одного жилища!!!

А ФАС я думаю, не учитывает амортизацию советских мощностей, которых 200 ГВт. Поэтому и цены в Иркутске говрят 1 рубль за 1 киловатт-час. Потомучто стоимость амортизации самой Иркутсой ГЭС равна нулю. Так как она ИркутсЭнерго беспатгно досталось.

 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

прямо сейчас 53 евроцента

https://yandex.ru/search/?text=средняя+цена+электроэнергии+в+германии&clid=2270455&banerid=0758005015%3A64dc83fa4e53d680015e91fb&win=607&re=1&lr=39

В Калифорнии 19 центов. На Гавайях, кстати, 30.

https://worldpopulationreview.com/state-rankings/electricity-cost-by-state

Any question?

Так вот, если начнут поднимать в разы независимо от амортизаций и т.п., у всех желающих возникнет вопрос: а можно мы будем свои излишки скидывать в сеть? И тут ФАС поставит вопрос ребром: либо вы всех пускаете в сеть, либо терпите те ужасно низкие несправедливые цены, которые определяются комиссией. И все ОГК и т.п. почему-то терпят ужасные цены вместо замены регулирования конкуренцией.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Ну и вот у цивилизованных стран 53 евроцента, то есть 55 рублей за киловатт час. Поэтому в Европе и живут лучше нас.

Да и в штатах 19 центов тоже 20 рублей за 1 киловатт-час а не 5 рублей как я плачу.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Как это вы так смело Германию отнесли к цивилизованным странам? Вы там бывали? Или это из проссаной Чехии кажется, что там круто? Когда впервые приехал в 2015 году в Германию, офигел от мусора, бомжей и общего отсутствия орднунга на фоне российской не самой богатой провинции. Третий мир натурально, причем, говорят, стало только хуже. Потому поборы с крепостных.

В штатах в большей части штатов цены соответствуют российским.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Я флажок сменить. Я 5 лет назад переехал из Костромы в Бердск. Так что к Чехии я не имею отношение...

Ладно. По делу.

По ВВП по ППС на душу у России 40 тысяч долларов на человека в год, а в Германии вроде 60 тысяч, а в США вообще 80 тысяч.

Так что я сужу по этим цифрам о богатстве и уровне жизни, а не о мусоре. А про мусор в Германии Вы первый такое говорите. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Ну а чего вы тогда Германию называете цивилизованной? Варвары были, варвары и остались, только еще обнищали.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(11 лет 4 месяца)

40 долларов на человека в год? Вы совсем бредите?

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

40 долларов на человека в год? Вы совсем бредите?

пропустил, конечно 40 тысяч долларов на человека в год

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 4 месяца)

А размер долга этих стран как-то влияет на уровень жизни?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

В конечном счёте да. Пока долг растёт, на эту сумму все идут в загул. Когда надо отдавать,  да ещё с процентами, начинают продавать всё с себя и переезжают под мост в коробку из-под холодильника.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

В Европе живут лучше нас- потому что у них климат для сельского хозяйства лучше и развала страны не было в исторически близкие периоды, и потому что Европа грабила остальной мир лет триста минимум, пользуясь своим научно-техническим преимуществом и свободной моралью. При этом далеко не все в Европе живут лучше нас- чтобы это понять, всего-то достаточно хреновенького знания английского языка и три дня погулять пешком по любому европейском городу с заходом в мелкие магазинчики и болтовней на ломаном английском с продавцами или покупателями. Офигительно прочищает очки- розовая муть стирается влет. В центре Лиссабона есть деревянные жилые лачуги, возле которых на веревках сушится дырявое белье. В центре Болоньи вечером арабы тушат плов на кострах. В Париже метро видели? блошиные рынки и барахолки по всей Европе работают- полагаете, от хорошей жизни там люди старье продают?

Какая средняя зарплата в Штатах в киловат-часах? Я Вам щас козыря метну- вот Вы тут загнули, что в России квт*ч должен стоить 100 рублей. При текущей средней ЗП за 24 год 82 тысячи получается, что средняя ЗП в России порядка 16000 кВт*ч. А по Вашей математике должна составлять 820 кВт*ч. Так вот в США, в которой кВт*ч как Вы утверждаете- стоит 0,2 бакса, средняя ЗП в 24м годе была порядка 60 кбаксов/год, что дает примерно 5кбаксов в месяц, что равно примерно 25000 кВт*ч/месяц, и что, кстати, с учетом особенностей налогов и выплат- не очень далеко от нашей реальности. А теперь объясните, пожалуйста, с какого расчету средняя ЗП в России, выраженная в физическом эквиваленте энергии должна быть в 30 раз ниже американской?

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 4 месяца)

Ну и вот у цивилизованных стран 53 евроцента, то есть 55 рублей за киловатт час. 

Сами классическую генерацию заменяют зеленкой - это их личные проблемы онли, но никак не ориентир для нас!

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

1 кг угля при сгорании дает 5 квт*ч тепловой мощности. из них в ЭЭ можно вывести 40%- это 2 кВт*ч. 1 кг угля стоит сейчас в опте примерно 3 рубля. Для всей нашей техники общим местом является то, что стоимость энергоресурсов, потребленных установкой или машиной- примерно равны стоимости самой машины за все время ее эксплуатации. Вы тут приводили автомобили- средний срок жизни авто- 20 лет. средний пробег- порядка 15 тыс. км год. авто до своей смерти пробегает примерно 300 тысяч. средний расход бензина- 10л/сотку, авто за жизнь сжигает примерно 30 тысяч литров бензина. цена бензина сейчас- 50 рублей за литр, 1.5 ляма на бензин за время жизни авто. Цена авто- внезапно, тоже порядка 1.5 ляма в среднем. даже если сюда сложить расходы на ремонты, масла и резину за время эксплуатации от покупки в салоне до смерти на разборе или столбе.

поэтому для электроэнергии на угольной генерации средняя цена с учетом всех амортизаций и прочего- 3-5 р/кВт*ч. и, внезапно, около этой цены мы и плаваем. с газом, гидрой и АЭС- ситуация примерно такая же, с некоторыми отклонениями, но не критичными.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Это хороший расчёт. Но мне что-то в нём не нравится буду думать после напишу.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Правильно не нравится. Это цена у источника. А ещё доставка потребителю примерно столько же.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

не знаю, что там у Вас за источники, но у меня вот данные по шахтам Кемерово- так по ним цена у источника- 0,9 за тощий, 1.2 за длинноплаенный, и до 2,2 р/кг за орех калиброванный. Антрацит по 5, но то антрацит.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Кемерово у нас далече. Вот по 17 рублей кг антрацит предлагают. Мафия, не иначе.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Хорошо жить в Германии.

В Германии 1 доллар- за 1 киловатт-час.

Средняя температура самого холодного месяца (январь) колеблется от 1,5 °C на северо-западе, в Кельнской бухте, до 3 °C на юго-востоке, в Верхней Баварии. Холоднее бывает только на большой высоте в горах на южной границе. В долине Рейна луга и поля зеленеют и зимой.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Именно поэтому родина цивилизации в Египте и Китае, в Греции и Италии, а не у эвенков и якутов. Добывать нефть в Арктике можно только развитой цивилизации. Овидию и Гомеру это не под силу.

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 11 месяцев)

Такой цены нет нигде

А какая есть? Простите мою неграмотность. Просто никогда этим не интересовался. Считать умею, но смотреть циферки в счетах лень.

Аватар пользователя Славянский шкаф
Славянский шкаф(2 месяца 2 недели)

Сейчас, я сяду и буду собирать для вас таблицу с разбивкой по временным диапазонам, льготам и наценкам. Через пару месяцев...хотя нет, поищите сами пара запросов и представление будет. Хотя там разное и 40 и 100 для одной страны вылазит

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

Чтобы построить 1 ГВт сегодня надо 5 миллиардов долларов (500 миллиардов рублей).

https://generatory-shop.ru/katalog/dizelnye-generatory/500-kvt

 дизельная электростанция на полмегавата (500 кВт) готовая стоит в розницу 3,3 ляма. 6,6 лямов за мегават, 6,6 ярдов за ГВт. у Вас 500 ярдов за ГВт.  500/6.6 ~=75. Вы завысили цену вот в это количество раз. 100/75 = 1,35 руб/кВт*час. а у нас 6 для промышленности.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

https://esfccompany.com/services/teplovye-elektrostantsii/stroitelstvo-teplovoy-elektrostantsii/

Тут люди оценивают стоимость строительства тепловой электростанции (которая дает ЭЭ и тепло!) в 400-700 кЕвро/МВт. то есть, 400-700 лямов за ГВт. это примерно в 10-20 раз меньше, чем насчитали Вы. получется, стоимость кВт*часа- 5-10 рублей. что максимум в 1,5 раза выше текущей цены для промышленности а то и ниже, чем она есть сейчас.

В 2018 году в Калининграде построили две ТЭС на суммарную мощность в 1,3 ГВт. за 25 ярдов рублей. получается, примерно по 20 ярдов рублейза ГВт, что в 25 раз меньше, чем насчитали Вы. Получается, стоимость кВт*ч- 4 рубля. Что очень близко к текущей средней цене на ЭЭ в РФ.

Так Вы, милейший, данные подтасовали исходные! Вононочо....

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Тут люди оценивают стоимость строительства тепловой электростанции (которая дает ЭЭ и тепло!) в 400-700 кЕвро/МВт. то есть, 400-700 лямов за ГВт. это примерно в 10-20 раз меньше, чем насчитали Вы. получится, стоимость кВт*часа- 5-10 рублей. что максимум в 1,5 раза выше текущей цены для промышленности а то и ниже, чем она есть сейчас.

По Вашей ссылке я не нашёл что 700 миллионов евро за 1 ГВт.

Причём эта станция если на соляре, то с литра соляры получается только 4 киловатт-часа электроэнергии. А соляра стоит 1 литр 70 рублей.

Вы только на соляре 17,5 рублей за 1 киловатт-час быдете платить. Ваз разводят на бабки!!!  

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

по моей ссылке- заявлена цена 400-700 тысяч евро за МВт. 1ГВт = 1000 МВт. 700 тысяч/МВт * 1000*МВт/ГВт = 700 миллионов/ГВт. так понятно, откуда я взял свою оценку?

и это автомобильная соляра в розницу стоит 70 рублей. Для генераторов соляру продают от 35 до 55 р/л- только что гуглил. Вы скотски завышаете все цифровые показатели, чтобы подогнать результат под желаемое кликбейтное заголовие.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Купите старенький автомобиль мощностью 100 киловатт (150 лошадиных сил) и электрогенератор к нему.

Обойдётся в1 миллион рублей.

То есть 1 киловатт 10 тысяч рублей.

За 1 миллион киловатт или 1 ГВт обойдутся в 10 миллиардов рублей а не как считаю в 500 миллиардов рублей.

Но это на бензине или дизеле для. Надо покупать бензин соляру газ

Причём 1 ГВт это 1 мегаватт это 1 миллион киловатт или 10 тысяч по 100 киловат.

Купите 10 тысяч стареньких автомобилей и получите 1 ГВт всего.

На бензине и обслуживание обанкротитесь..

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

Я чет не понял. Сначала Вы беспардонно врете про стоимость строительства ГВт генерирущих мощностей, а когда я Вам показываю, что даже самые дорогие розничные генераторы стоят в десятки раз дешевле Вашей оценки- начинаете доколупываться до цены топлива? Я ж Вам привел реальные цены строительства для всех типов электростанций- для атомных, для газовых, для угольных, для дизельных- все цены как минимум кратно ниже, а местами- на порядки ниже. Вы мне теперь предлагаете каким-то рукоделием заниматься и бензин в розницу покупать? не смешно.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Я чет не понял. Сначала Вы беспардонно врете про стоимость строительства ГВт генерирущих мощностей, а когда я Вам показываю, что даже самые дорогие розничные генераторы стоят в десятки раз дешевле Вашей оценки-​ начинаете доколупываться до цены топлива? Я ж Вам привел реальные цены строительства для всех типов электростанций-​ для атомных, для газовых, для угольных, для дизельных-​ все цены как минимум кратно ниже, а местами-​ на порядки ниже. Вы мне теперь предлагаете каким-​то рукоделием заниматься и бензин в розницу покупать? не смешно.

Вы сами мне дали данные про Брест-300, что 1 ГВт будет стоит 350 миллиардов рублей (выше Вы давали), от моих 500 миллиардов почти не отличается цифра.

А Вы должны сами понять десятикратную разницу для дизель электростанции в 100 киловатт и Брест-300 в 300 тысяч киловатт. Масштабы другие.

Начальные капитальные вложения на 1 киловатт мощности в 10 раз меньше, но и зато эксплуатационные расходы тоже меньше. И на промежуток в десятилетия выигрывает Брест-300.

Притом . 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

Брест-300- это опытный реактор, а не серийный. В серии он будет дешевле. и это атомный реактор, он дает электроэнергию и тепло. Очень много тепла. Одна такая дура отапливает в зимний период примерно 150 тысяч человек в условиях сибирской зимы. и имеет очень дешевое топливо и очень долгий срок эксплуатации, не привязанный к локальной экономической ситуации в стране и к отдельным периодам высокой учетной ставки ЦБ. И он не просто ээ поставлять должен с теплом- он еще должен утилизировать ОЯТ других реакторов (а это ОЯТ тоже заложено в цену их энергии)- а это дополнительные и существенные доходы, и дополнительное повышение эффективности конкретно БРЕСТа и дополнительное снижение цены конкретно его тепла и кВт-часов.

Но Вы ничего этого считать не стали, а просто накидали коэффициентов к цене Аккую и исходя из этого получили свою кликбейтную оценку. Как математик я Вас прекрасно понимаю- у нас оценка +-2 порядка- вполне неплохо. ну ошибся ты в 10 раз- это не ставит крест на перспективности затеи в целом. или наоборот- оценили вы, что квт-час ээ на тритии с луны будет стоить 10000 рублей- ну даже если вы ошиблись в 100 раз- то все равно понятно, что бесперспективняк. А вот когда вы с такой оценкой попали близко к реальности- вот тут уже надо расчеты проводить аккуратно! и Ваши +-2 порядка уже не канают. это уже получается халтура и низкопробный материал. у Вас такое, как я заметил, частенько случается.

Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 9 месяцев)

Поддерживаю.

https://abespb.ru/catalog/gas-units/filter/m_power_electric_kvt-from-1000-to-2000/

1,5МВт за 35 млн рублей. или 23 млн за МВт

Себестоимость электричества менее 3 рублей при оптовой цене на газ менее 5 рублей (реально ~4,5 + копейки за транспортировку).

Если рассмотреть тарифы для предприятий https://time2save.ru/tarify-na-elektroenergiu-dla-malih-predpriyatiy-i-ip - около 6-8 р ка КВт*ч (пусть 7 р). Значит  тэц экономит 4 р с КВт*ч или 40 тр с Мвт*ч.

Пусть загрузка по времени  30% - 24*30*0,3= 216 часов работы и по производительности 70-75% = 1 Мвт. Экономия за месяц 216 часов * 40 тр = 8,6 млн.

Окупаемость за 3 месяца. Да, будут еще расходы - пусть окупаемость за год при текущих ценах.  Откуда тарифы 10-15, а тем более 100 р? 

И это миниТЭЦ и еще тепло не считали. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

4р с кВт*ч это 4 тр с МВт*ч, а не 40. поэтому срок окупаемости установки составит не три месяца, а 30, то есть, 2.5 года. но это все равно очень даже неплохой срок окупаемости инвестиций.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

дизельная электростанция на полмегавата (500 кВт) готовая стоит в розницу 3,3 ляма. 6,6 лямов за мегават, 6,6 ярдов за ГВт. у Вас 500 ярдов за ГВт.  500/6.6 ~=75. Вы завысили цену вот в это количество раз. 100/75 = 1,35 руб/кВт*час. а у нас 6 для промышленности

Вы посчитали правильно, что Дизель электростанция стоит в 75 раз дешевле.

Но соляра стоит 70 рублей литр, а с 1 литра соляры получается 4 киловатт-часа, То есть только по соляре 1 киловатт-час будет стоить  70 / 4 = 35 / 2 = 17,5 рублей за киловатт-час и плюс Вами посчитанные 1,35. То есть почти 20 рублей.

Поэтому все и пользуются бесплатным электричеством из розетки, а не дизелями.

Я ещё про обслуживание не говорю. Там ещё рубле 10 наверное набежит... 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

Милейший, я взял чисто Вашу технологию оценки стоимости- взял цену установки 1ГВт мощи. Газовые генераторы на 100 кВт стоят в розницу 2,5 ляма. это дает 25 ярдов за ГВт установленной мощности, что в 20 раз ниже Вашей базовой цены, от которой шли все Ваши дальнейшие расчеты, 100/20=5, что опять же довольно близко к имеющейся цене ЭЭ.

Вы в своих расчетах че-нить про цену топлива и остальное уточняли? нет? ну так и я ничего в методике подсчета не меняю.

Кроме того- это ж я взял дизельный генератор под ключ готовый небольшой. И даже на нем Ваши расчеты оказываются фуфлом. А ГВт-ные электростанции больше на угле и газе работают- Там совсем другие цены на топливо, сильно ниже.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Ваша оценка, точнее стоимость реального 1 ГВт равна 25 миллиардов рублей.

Но почему тогда АЭС и ГЭС стоят 500 миллиардов  рублей за 1 ГВт. И почему они экономически выгодней 10 тысяч Ваших 100 киловаттных электростанций за 25 миллиардов.

Хотя признаюсь, что 500 миллиардов рублей за 1 ГВт АЭс я взял почти с потолка.

Здесь проблема масштаба.

И Вы если можете приведите за сколько окупится Ваша 100 киловатная электростанция.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

500 ярдов за ГВт- это если стоимость Аккую (25 гигабаксов) разделить на ее проектную мощность- 4,8 ГВт электрической.

А вот на Курской АЭС Росатом планирует поставить два блока ВВЭР-1300 за 350 ярдов рублей в сумме. это получается по 125 ярдов за ГВт установленной ээ. ПАТЭС Ломоносов для крайнего севера стоит 22 ярда за 70 МВт ээ. 300 ярдов за ГВт установленной мощности в условиях крайнего севера и ледовой нагрузки. Вы завысили цены в расчетах в разы и на порядки.

Почему не строят ГЭС? Незнайка на Луне, блин. Потому что ГЭС- это первый исторически тип мощных и годных электростанций- их уже построили везде (вообще везде!) где это возможно. Остались места, где это невозможно- вот потому они теперь и стоят дорого.

И Вы если можете приведите за сколько окупится Ваша 100 киловатная электростанция.

ГрАГ- Вы можете привести, за сколько окупится Ваша жизнь? вот сколько Вам надо денег заплатить, чтоб Вы самоубились?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Вот только такие цены делают использование электроэнергии неэффективным практически ни для чего. 

Металлургия (цветная и черная) с электропечами даст такую цену конечной продукции, что она никому будет не нужна. Если везти товары на электрической тяге, то рентабельно будет возить только золото.

Ну короче, будет выгоднее сдать провода на металлолом, чем развивать энергетику, где электроэнергия - предмет роскоши, а не инфраструктура. 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

А вот на Курской АЭС Росатом планирует поставить два блока ВВЭР-1300 за 350 ярдов рублей в сумме. это получается по 125 ярдов за ГВт установленной ээ.

Ещё раз. 

Ваши 125 миллиардов рублей за 1 ГВт для АЭС и не Ваши же 25 ГВт дизельных.

Итак, моё превышение в 10-20 раз уже уменьшилось до 4 раз. У меня 500 миллиардов рубле у Вас официальные "цифры" 125 миллиардов рублей. То есть я "ошибся" в 4 раза.

***

Ладно, считаю по Вашей оценке 125 миллиардов рублей за 1 ГВт.

Тогда все российские 250 ГВт будут стоить 250* 125 миллиардов = 31250 миллиардов рублей. Округляю до 30 триллионов.

Электростанции в России стоят 30 триллионов рублей.

Но это только электростанции, а сети и подстанции для доведения электричества до каждой розетке стоят ещё столько, то есть уже не 30 триллионов, а 60 триллионов рублей.

За сколько их надо окупить? Например за 10 лет. Вот и получаем,  6 триллионов рублей за 1,2 триллион киловатт-часов.вырабатываемой за год электроэнергии.

Или 5 рублей за 1 киловатт-час. то только чтобы только вернуть деньги затраченные на строительство сетей и электростанций.

Но сети стареют. У нас из 250 ГВт только 50 ГВт новые, а остальные до 1991 года.

То есть мы и пришли к выводу что 6 рублей надо за 1 киловатт-сач чтобы только советское старё заменить на новые АЭС Брест-300 или аналог Курской АЭС.

ЗАМЕНИТЬ.ю Но надо и увеличивать мощности, пожтому и надо не 6 рублей а как минимум 10 рублей за 1 киловатт-час.

 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

я так понимаю, это Вы мне хотели ответить, но что-то незаладилось.

Так вот: я Вам специально накидал цен на разные типы генерации. У этих разных типов генерации разные стоимости владения, запуска, вывода, обслуживания и прочего. И в этих типах генерации очень большой разброс цен по этим категориям затрат. АЭС у нас меньше 15%. еще у нас есть ГЭС, угольные ТЭС, газовые ТЭС, ТЭС на мазуте и на соляре и локальные генерации на всем подряд и солнечные панели и прочее-прочее-прочее. Поэтому Ваши расчеты- даже с учетом корректировки цен АЭС с выбранной Вами цены Аккую для турков на внутрироссийские цены Росатома- все равно остаются фуфлом беспардонно натянутым на сову без глобуса. :-)

ВЫ уже сами пришли к 10р /кВт*ч. При этом Вы решили, что сети и генерацию надо окупить за 10 лет. Во-первых, это показывает Ваш горизонт стратегического планирования- как раз порядка 10 лет. Мне 42, и не поверите- у меня личный горизонт планирования- персонально моей тушки- порядка 10 лет. Если у Вас государственный горизонт планирования сравним с горизонтом планирования персональным- то флаг Вам в попу, с таким планирование государство нежизнеспособно в принципе. Ипотеку и ту выдают на 30 лет. Электростанции- это инфраструктурные проекты с горизонтом планирования в несколько десятков лет минимум- и сроки окупаемости там такие же. Оценивать их по локальной банковской ставке в отдельный исторический период для юрлиц- это должно быть расстрельной статьей, за введение ширнармасс в заблуждение.

Сети не устаревают- их надо обслуживать и поддерживать в рабочем состоянии- десятками лет непрерывно, возможно даже- веками (многие плотины реально работают уже даже по нескольку веков!)- а не обновлять полностью каждые 10 лет по Вашим представлениям.

Страницы