Китайская корпорация Aviation Industry Corp, ведущий авиастроительный концерн страны, рассекретила двухместный вариант своего реактивного истребителя-невидимки J-20 и планирует представить его на предстоящей выставке вооружений.
Это первый случай, когда государственный оборонный конгломерат официально подтвердил существование J-20S, первой и единственной в мире модели двухместного боевого самолета-невидимки.
По словам представителя компании Ву Цзивэя (Wu Jiwei), J-20S - это сверхмощный истребитель, уклоняющийся от радаров, с большой дальностью действия и многофункциональными возможностями.
Новый реактивный самолет отличается способностью завоевывать превосходство в воздушном бою, наносить высокоточные удары по наземным и морским целям, а также выполнять задачи по информированию о ситуации на поле боя, подавлению радиоэлектронных помех и тактическому командованию и контролю, сказал он в воскресенье в Чжухае, провинция Гуандун, где раз в два года проводится Китайская международная авиационная выставка. и аэрокосмическая выставка.
Ву отметил, что в дополнение к выполнению обычных задач J-20 могут взаимодействовать с беспилотными самолетами в воздушном бою.
15-я Китайская международная авиационно-космическая выставка (China International Aviation and Aerospace Exhibition) пройдет со вторника по 17 ноября. Выставка, известная в народе как авиашоу в Чжухае, является крупнейшим и наиболее важным мероприятием для оборонных подрядчиков страны, на котором они представляют общественности свои новейшие технологии и оборудование.
J-20S был разработан авиационным конструкторским и исследовательским институтом AVIC в Чэнду, провинция Сычуань, на основе базовой одноместной модели J-20, которая является первым китайским боевым самолетом-невидимкой.
Являясь самым совершенным и мощным истребителем в стране, J-20 совершил свой дебютный полет в январе 2011 года и был официально рассекречен в ноябре 2016 года, когда он продемонстрировал краткие летные характеристики на 11-й Китайской международной авиационно-космической выставке.
Позже в том же году он был передан военно-воздушным силам Народно-освободительной армии Китая, став третьим реактивным истребителем-невидимкой в мире, поступившим на вооружение после американских F-22 Raptor и F-35 Lightning II.
Двухместным истребителем обычно управляет пилот, сидящий на переднем сиденье, и оператор вооружения, сидящий на заднем сиденье, что означает, что каждый из них может лучше сосредоточиться на своих конкретных задачах. Согласно представлению AVIC, J-20S обладает хорошей осведомленностью о ситуации, а это означает, что он может выступать в качестве малогабаритной платформы раннего предупреждения. Новая модель также может направлять беспилотники для нанесения ударов по целям. Все эти новые функции обещают более высокую дальность обнаружения и ведения боя.
Фу Цяньшао, авиационный эксперт, который десятилетиями служил в ВВС НОАК, сказал, что дополнительное место в истребителе-невидимке имеет больше преимуществ.
"В двухместном варианте может быть установлена резервная система управления полетом, которую оператор, сидящий на заднем сиденье, может использовать на случай, если основная система выйдет из строя или будет повреждена в процессе эксплуатации, или пилот выйдет из строя", - сказал он.
Наличие отдельного оператора вооружения также может позволить J-20 лучше использовать высокоточные боеприпасы и подключаться к бортовой системе раннего предупреждения и управления, добавил он.
Комментарии
ну то есть один летчик на J-20 не справляется, пришлось приделывать второго.
Может беспилотников уже многовато?
возможно
именно. Одна из задач этого второго летчика- как раз управление шоблой беспилотных гончих, патамушто на эту шоблу внимания пилота уже недостаточно. Да и ваще- дело идет к тому, что этот самый пилот внезапно становится второстепенной фигурой- а главную роль как раз оператор вооружения начинает играть и командовать летчику- вези меня, мразь, туда куда говорю!
Так, да не так! Когда перехватчики выйдут на цель (J20S) оператор завершит по другому.
так-то и у нас Су-30 например двухместный. И ОАК анонсировала двухместный Су-57 с обоснованием- нафига оно надо- ну потому что реально один летчик не справляется, приходится приделывать второго. Только второй не совсем летчик, второй приделываемый- оператор вооружения. А заодно и сразу же возможность обучения- на второго дублируется основная часть управления, и туда сразу же можно вместо оператора сажать летчика-ученика, и учить его в условиях, приближенных к реальным.
П.С. я смотрю на местных нелюбителей КангмангДади, и удивляюсь. Ребята, вы че, в 2000х застряли? Китай сейчас публикует две трети всех статей по инженерным дисциплинам и материал-сайнс в журналах Q1/Q2. 60% всех статей мира, не России, не США, а всего мира в целом. Сборная США по математике- что школьная, что студенческая- ни одного вообще европеодиного лица, одни азиаты, естественно- китайские азиаты. Половина всей выплавляемой в мире стали- выплавляется в КНР. Серьезно полагаете, что в таких условиях страна обходится без реально передовой научной школы в областях материаловедения, металлообработки и металлургии? уже в 2000м Китай выплавлял стали в два раза больше, чем Россия. за 25 лет при работающем производстве, загруженном реальными заказами и заваленном реальными научно-техническими задачами- никаких проблем создать свою собственную научную школу инженеров и материаловедов- ваще нет. А такая школа автоматически подтянет за собой всю техническую науку- и газогидродинамщиков, и физиков, и радиоэлектронику и все остальное, необходимое для создания передового самолета пятого поколения. реально передового. Сравните это с состоянием дел в науке и инженерии Российской федерации последние треть века- и перестаньте выделываться. Китай уже 10 лет назад уделывал весь мир по объему передовых инженерных публикаций в ведущих журналах. Это может быть только в одном случае- если в стране реально существует и работает передовая массовая инженерная наука. Но если она в ней существует- то не далее, чем через 10 лет эта страна будет производить передовые образцы вооружения. Всю номенклатуру от и до. И именно передовую номенклатуру. Что и происходит сейчас и что ненавязчиво подсвечивает КангмангДади.
Давайте, наконец, ник переведу. Cangmangdadi (звучит ближе к цанмандади) - необъятная, без конца и края земля или родная страна, если хотите
Интересно что вы будете писать когда эти J20S начнут падать один за другим.
Я не вижу ни одной причины, по которой они должны вдруг начать падать. Вот смотрите, какие банальные и примитивные рассуждения:
1. Страна публикует передовых научных статей больше, чем весь остальной мир, вместе взятый.
2. Страна выпускает реальной продукции всех уровней и всех типов больше, чем остальной мир, вместе взятый.
3. Страна разрабатывает и выпускает собственные процессоры.
4. В стране есть реально работающая персональная ответственность чиновников всех уровней за результаты своей деятельности.
А теперь вопрос- если в этих условиях поставлена задача разработать и создать самолет- то с каких причин можно ожидать халатного отношения исполнителей к поставленной задаче, а если они не будут проявлять халатного отношения- то с хрена ли этот самолет должен вдруг начать падать один за другим?
П. 1 Количество неравно качеству. То же самое и по п. 2.
По п. 3, учитывая сколько китайцы имеют дело с электроникой и денег у них вообще, странно, что до сих пор ничего выдающегося в этом ключе они не сделали. Сделают наверное, но пока в пути
П. 4 - да, но и расстрелы воров чиновников никуда не делись.
Так что дьявол в деталях, даже китайский
говорю же Вам- публикуют в Q1/Q2- это рецензируемые научные журналы с общепризнанным мировым качеством публикаций. Туда некачественную статью пропихнуть можно в теории- но не на регулярной и постоянной основе. Поэтому можно спокойно считать, что 95% публикуемых китайцами статей- это не просто количество, но и отличное качество. И они реально отличного качества- уж точно не хуже российских, немецких или американских. Я их читаю на регулярной основе :-) вынужденно познакомился.
про выдающееся- ну так вот Вам и показывают- смотрите, чуваки, в условиях работающей экономики и реальной господдержки технических разработок в течение 20-2 лет начинает получаться выдающееся. Орбитальную станцию Китай запустил? запустил. Свою, собственную. Ядерные реакторы строит? строит. Ядрен-батоны делает? делает. А теперь вот и в истребители 5го поколения кажись научился.
именно! расстрелы воров-чиновников до сих пор наблюдаются! А теперь вопрос- если расстреливают даже чиновников уровня правительства провинций- то на месте инженеришки-двигателиста, разрабатывающего лопатки турбинного двигателя- есть вообще смысл сдавать фальшивые отчеты или брак? при том, что работы в стране вполне себе и свалить с такой опасной должности на разработчика швабр или двигателей для китайского автопрома- ваще никаких проблем? Или лучше просто на совесть работать и таки освоить технологию производства высокотемпературных монокристаллических лопаток?
Мы говорим о военной технике, а вкусы военных специфические. Многие вещи под грифом секретно, и никогда не будут опубликованы в научных журналах. Главное результат. Вот будет поле боя и китайцы покажут результат, тогда будет о чем говорить.
Я полностью с Вами согласен. И исходя из этого согласия продолжаю настаивать на идиотской мысли, озвученной мной ниже и ранее- Су57- прекрасный фронтовой бомбардировщик. А так как создавался он как тяжелый истребитель, а используется- как фронтовой бомбардировщик, да и то- при подавленной ПВО и без захода в зоны действия живой ПВО- то я вынужден в рамках этой логики считать его хвастовством, самопиаром и попилом. И буду вынужден так делать ровно до тех пор, пока не будет объявлено официально и во всеуслышание об успехах применения Су57 именно в качестве тяжелого истребителя для решения задач тяжелого истребителя! для прорыва этой самой ПВО в условиях РЭБ и для завоевания господства в воздухе против технологически развитого противника.
Вы можете продолжать ергичать. Техника показывает себя сначала на испытаниях и авиашоу, а потом бою. Реальность всегда диктует свои правила. Китай должен пройти свой путь становления военной державы. Техника НАТО показала себя в бою, она мягко говоря не так хороша как про нее говорили. Дело за китайцами.
Я с огромным скепсисом отношусь к их военным поделкам. Будет смотреть, что будет дальше. Не возможно бесконечно накапливать военный потенциал не воюя!
Лучше, конечно, все-таки смотреть а не сразу, не глядя, закапываться в песок.
это очень интересный вопрос, так-то! А как себя показала техника НАТО в бою? да, я вижу, что эта техника успешно уничтожается российскими войсками. но ведь я вижу и то, что российская техника тоже успешно уничтожается украинскими войсками! особенно поначалу СВО прям тут на АШе постили неприятные фоточки десятков единиц сожженных российский боевых машин разного класса. Могу ли я из этого сделать вывод, что марадер или тот же абрамс или леопард- "не так хорош, как про него говорили"? лично я- нет. не могу. Я не видел анализа опыта применения марадеров и абрамсов в условиях СВО и профессиональной оценки их сильных и слабых сторон. А без этого "не так хороша как говорили"- это, извините, какой-то треп уровня подьездных бабушек.
Про скепсис- посмотрите немножко под другим углом: Китай на авиашоу представляет свой собственный истребитель завоевания господства с технологиями стелса, с собственным мотором с управляемым вектором тяги, с высокой аэродинамической неустойчивостью и с крейсерским сверхзвуком. Таких в мире еще два. И пусть даже этот ихний самолет в два раза хуже нашего Су57- их экономика в 15 раз мощнее нашей по объемам выпуска физической продукции, а значит и этих своих J20s они могут выпускать в 15 раз больше, чем мы своих Су57. Особенно с учетом имеющейся ситуации в производстве полупроводников- они могут свой выпускать без нас, а мы свой без них- не можем. А теперь вопрос- если у Вас есть 100 Су57- смогут ли они дать отпор 1.5К в два раза более слабых J20s? а вопрос не в этом! вопрос в том- что делать, чтобы через 20 лет иметь хоть какую-то перспективу не быть уничтоженным этим экономическим катком.
Я заканчивал вуз в 2005. и тогда газодинамщики с соседней кафедры активно обсуждали передачу технологий Су27 китайцам- что вот, они отстали от нас на 50 лет, и никогда не догонят советскую и российскую школу авиастроения и что планер самолета- это в общем-то и не секрет вовсе, а вот самое-то сложное- это двигатель, и вот двигатель китайцы не смогут сделать никогда, потому что менталитет у них не тот, и это ваще адски сложная задача и не осилят никогда. Мне было непонятно- потому что ну СССР же сделал за 20 лет передовую инженерную науку? то есть, это возможно! Что мешает Китаю сделать за 20 лет свою передовую науку? 10 лет на подготовку школьников, еще 5 лет учебы в вузе и 5 лет работы в КБ- и через 20 лет вы получите Королева, Люлюку, Микояна и Гуревича и кого угодно. А с ансисом и флюентом- это будут может и получше специалисты, чем Королев и Микоян и Сухой, вместе взятые. Так вот- прошло 20 лет, и я вижу, что все я почти правильно тогда понимал, только я думал, что надо 20 лет, а Китай это сделал за 10. А теперь я вижу примерно такую динамику- еще через 10 лет Китай будет представлять на международном аэрокосмическом салоне заатмосферный истребитель-перехватчик-бомбардировщик. Плохонький такой, не очень надежный, но рабочий. И решительно не понимаю, чем и как мы будем на этот вызов отвечать. А Вы можете и дальше ждать, когда Вам реальность продиктует новые правила.
Поскромнее надо быть
А насчет статей, да. Читатели, похоже, даже не догадываются, что я только малую часть показываю
Когда они научатся наконец хотя-бы швабры делать? Едва месяц продержалась и в утиль! Где уж там самолёты...
Милейший, Вы должны несколько себе представлять, что с полторами ярдами рыл и развитой высокотехнологичной промышленностью в Китае так же существует и полуподпольные производства ширпотреба, не имеющие даже такой шутки, как "технолог". А с учетом особенностей ведения бизнеса конкретно в России и лично Вашей жадности- Вы просто не будете покупать нормальную качественную швабру, а будете покупать самый дешман с учетом торговой наценки на всех этапах от гаражной мастерской дядюшки Лю до торгового центра Мега- а это хорошо, если процентов 400, но очень даже может быть и больше. Так вот- они производят! просто Вы себе такое купить не можете позволить. :-) для Вас дорого это будет.
Как в бою себя покажет можно будет о чем-то говорить. Пока только самопиар и хвастовство!
Вы же про Су57 точно так же рассуждаете, да ведь? когда он себя в бою покажет- тогда и можно будет о чем-то говорить, а пока это самопиар и хваствоство ОАК и ОКБ Сухого? так ведь? Вы же честный человек без двойных стандартов, да же?
Вы больной или слепо глухой? Су 57 уже 2 года воюет, а вы все ждёте чего то. Если вы не верите офинформации и называете её хвастаством, то вы - обычная интернетная вражина и, следовательно, бесчестный человек. Кушайте, не обляпайтесь.
Послушай, подбирай слова аккуратнее. Когда ты на меня помои лил, мне все равно. На других не позволю! Ты еще масло не доел! Еще раз, на всякий случай, в мой адрес,без проблем, на других не смей!
Да мне всеравно на то, что ты там позволишь. Почему то на это вранье выше, ты не среагировал, а только на мой пост .
Чему я не удивлён.
Масло сам ешь, ты так и не понял, что я его практически не ем.
Возьми себя в руки! Не истери! Дождись выводов специалистов с авиашоу. Они в любом случае должны быть, если там российская делегация, а также из разных стран.
Причём тут авиашоу то
Разговор о применении су 57 в сво. Оно признано и НАТО, и всу
Су57- прекрасный бомбардировщик. ээээ, обождите как. чо? он же должен быть истребитель завоевания господства в воздухе? он же про прорыв ПВО и воздушный бой? при чем тут бомбардировщик на СВО? Вот как он себя в качестве истребителя продемонстрирует- вот тогда и будем оценивать, а пока это "пиар и хваствоство".
Похоже, что ваше мнение уже несколько не совпадает с мнением Сергея Богдана
на какое вранье, милейший? Я Вас спросил про Су-57 и то, когда он покажет себя в бою! не в "боевых действиях", а в "бою". Так-то и повара получают статус "ветеран боевых действий", а вот в "боях" не участвуют. Так когда Су-57 участвовал в бою?
Что есть по вашему "в бою"? Дуэль на пушках лоб в лоб или в "собачьей свалке"?
Истребитель- по названию как бы говорит о том, зачем самолет нужон. Цели тяжелого истребителя Су57 какие заявлены? бомбардировка бармалеев в песках и барханах? сброс УПАБ на бункеры с дальней дистанции без захода в зону действия вражеской ПВО? нет, у него заявлено в целях- завоевание господства в воздухе в условиях активного противодействия противника, работы ПВО и постановки радиопомех. Так вот мне неизвестны сообщения о применении Су57 в условиях, для которых он предназначен. А раз так- то следуя логике стартера этой ветки комментариев- мы должны не верить нашему МО в том, что Су57 действительно хороший истребитель, потому что он никогда в такой роли не выступал. А то, что у нас отрабатывается использование тяжелого истребителя завоевания господства в воздухе в качестве фронтового бомбардировщика- это хорошо, конечно, но никак не достаточно для того, чтоб утверждать, что он хорош как истребитель.
Ну или мы должны принять какую-то другую логику- что если показатели самолета озвучены официальными лицами, то этой информации верим и ладушки. Но тогда с J20s получается фигня какая-то. получается, что Китай нас не то догнал, что уже позор само по себе для патриотов в лаптях, не то- обогнал- что ваще повод для того, чтоб пойти повеситься в лощине на раките. (на раките, а не на ракете! не путайте).
А в бою- это конфликт с применением вооружения против другого самолета противника, в условиях РЭБ и ПВО. Остальное- "в боевых действиях".
Су 57 МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ истребитель 5го поколения даже с двигателем 1го этапа, хотя уже сейчас ставят второго этапа. У китайцев сейчас нет в производстве ничего близкого даже к двигателю первого этапа. Есть только свой аналог, но с меньшим ресурсом, нашего двигателя АЛ31ФН.который идёт от 4го поколения. Далее нет смыслы разговаривать о каком то китайском самолёте 5 го поколения. Но, если очень хочется, то можно, но без меня, ибо скучно сие.
Ответить на ваши вопросы в плане применения соответствия Су 57 ТЗ может только официоз, но вы ему не верите, поэтому получается замкнутый круг , в котором я вас и оставляю.
Вы может в каких-то других источниках инфу ищете, про "двигатель первого этапа". Shenyang WS-10C и WS10B достаточно близки к АЛ31Ф, а WS20- по всем данным "официоза", которому я вроде как не верю- лучше всех предыдущих серий турбофанов (WS- это woo-shan- калька с английского турбо-фан, как я понимаю). И насчет ресурса- насколько я знаю- проблемы с ресурсом были как раз из-за неумения делать долгоживущие высокотемпературные лопатки для этих движков. Ну так повторю- две трети мировых передовых исследований по материаловедению и металлургии уже лет 15 как проводятся Китаем. Они уже решили проблемы с производством этих лопаток. Более того- они уже переплюнули всех в качестве этих лопаток- и нас тоже. Просто это пока еще афишируется в новостях и об этом Вам не говорят с Первого канала.
1500 ч ресурс у китайского аналога АЛ31ФН по словам самих китайцев. У нашего двигателя 4000-5000 ч в зависимости от модификаций. Такие факты, если без болтологии. Всё.
Вы не видите, что своими аргументами только поддерживаете меня? десять лет назад ресурс их реактивных двигателей был 20 часов! И они все равно на них летали! сейчас Вы говорите, что 1500 часов ресурс их аналога АЛ31ФН. а что происходит после истечения этих 1500 часов? и за какой год у Вас данные о том, что ресурс составлял 1500 часов? потому что повторю- насколько знаю я (а меня могли и обмануть ведь)- но китайцы научились делать высоконадежные лопатки турбореактивных двигателей, а именно эти лопатки были ограничивающим время жизни мотора фактором.
у АЛ31ФМ2 3000 часов- это назначенный ресурс. то есть, после этой наработки двигатель обязан быть отправлен в утиль при любом раскладе. два ремонта- и все, в утиль.
у АЛ31ФМ ресурс до первого ремонта- 1000 часов. А вот у АЛ31Ф ресурс составлял всего 100 часов. И со 100 часов до 1000 часов его доводили почти 20 лет -в 82м было 100, в 2003 довели до 1500. Ресурс двигателей Ф35 тоже, кстати, заявлен около 1500 часов. А это наш вероятный и стратегический противник. только у них нет рабочего крейсерского сверхзвука до сих пор.
Вы все еще продолжаете пренебрежительно относится к китайскому военному авиапрому? Серьезно думаете, что инженеры, которые умеют производить один из лучших (один из !) двигателей в мире не умеют в ракеты, бомбы, системы наведения или авионику? или что они газодинамику сверхзвуковых полетов считать не умеют?
На СУ-57 AL - 41F1 - 117S, также известный как "изделие 117", правильно? Ресурс 3000-3400, правильно?
ага. но речь вроде про J20, а про него пишут, что у него типа как "аналог АЛ31Ф" какой-то модификации.
А изделие 117 я обсуждать не могу- про него какие-то слишком уж противоречивые данные выдают. Они сами-то по себе вроде адекватные, но когда говорят, что у него "увеличили ресурс с 1 до 4 тысяч часов"- то я начинаю сомневаться- какой именно ресурс у него увеличили? межремонтный? назначенный? потому что если межремонтный- то чет-как-то дофига сразу. А если назначенный- то у кого он был 1000? чет не сходится. Но мы же тут верим официозу же... или не верим.... ааа, шут его разберет, в общем, не полезу я в обсуждения АЛ41Ф1.
Про изделие 117, насколько понимаю, официальных данных нет.
Это у комментаторов уже давно. Не видят!
У них все крутится вокруг купил-украл-скопировал. Уже переживать за них начинаю. Решат, наверное, что только в этом счастье. Как бы соседей своих не обчистили, ухудшив криминогенную обстановку. Одно радует, что хоть масло не ест.
Не уверен, что это факт. Похоже, что 3000. У J-20 новый 4000, но жду мнений специалистов, конечно
Да, похоже, решили, но я сейчас стараюсь аккуратно и жду мнений специалистов
Похоже, что вы сильно заблуждаетесь, но, как уже говорил, лучше дождаться мнений специалистов.
И больной и слепоглухой- потому с моей больничной койки ваще не видно- где СУ-57 участвовал в воздушных боях? а так- ну да, участвует, в боях. В виде бомбера. Ракеты там пуляет по папуасам, управляемые снаряды скидывает.
И так- вопросы:
* где и когда российский истребитель пятого поколения участвовал в воздушных боях в качестве истребителя?
* где и когда Су-57 применялся в условиях противодействия систем ПВО противника (одна из заявленных его целей, между прочим)?
* если таковых данных не имеется- то с чего можно рассматривать Су-57 как передовой истребитель? Если его все-таки можно рассматривать как передовой истребитель- по почему при таких же условиях нельзя рассматривать как передовой последние модификации J20?
Вы по ранению? Мне сейчас надо уходить. Если будут себя плохо вести, завтра забаню. Сегодня уже не успею, наверное.
Идиот с рождения. Умственное у меня... видите же- читаю статьи в Q1/Q2, не берут таких туда, где ранение можно получить.
)))
Все понятно.
Су 57, как и все современные боевые самолёты, многофункционален. Он истребитель - ракетоносец-бомбардировщик. Поэтому какие ему задачи ставят, такие он и выполняет. Если Су 35 прекрасно сбивает самолёты и уничтожает установки пво о чем неоднократно упоминалось в ходе сво, какие могут быть сомнения что его следующая реикарнация этого не будет делать так же хорошо? Дальше сами думайте. Странно, что вы считаете, что сво - это как против папуасов.
И нигде тут не писал ничего про китайский самолёт. Мне пока хватает их строительной и автотехники, чтобы понять их уровень в материаловедении и качестве.
Извините за мой тон, выздоравливайте
Страницы