Соотношение российского ВВП по ППС к японскому показателю

Аватар пользователя genby

Немного болтовни. Некоторые альтернативно одаренные люди любят искажать первоисточники до полной противоположности. Превращая белое в черное в прямом смысле этого слова. 

Особенно, мне нравится такое искажение первоисточника в фразе. post hoc ergo propter hoc. В переводе "После этого — значит по причине этого". Нет, эти люди пишут  post hoc ergo propter hoc и переводят ее полностью противоположным образом "после, не значит в следствии". Где они находят частицу "не", куда дели слово "этого", совершенно не понятно, а без них в фразе уже нет смысла . В первоисточнике говорится прямо говорится "после, значит в следствии" и никак иначе. И иначе не может быть. Это всего так. Иначе нарушается  закон причины и следствия, ничто не происходит случайно или просто так. У каждого отдельного эффекта или действия есть основная причина, и для нее нет исключений.  Другое дело, что мы можем неверно определить причину, но это совершенно другой момент спора. Всегда, без исключений post hoc ergo propter hoc. После, значит в следствии.  Спорно, только "после" этого или другого,  значит в следствии.

Или есть фраза, приписываемая Марку Твену. "Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика". Ее также часто цитируют, причем с таким видом. Как будто если сказать "есть свинья, есть наглая свинья, а есть утка", то утка автоматически становится свиньей.

На самом деле, как всегда у цитирующих, они всегда употребляют свои цитаты не к месту. В том числе, нагло перевирает первоисточник, тот же Марк Твен, передравший эту фразу у Бенджамина Дизраэли. 

В конце XIX века в Британии соперничали две главы партий.  Бенджамин Дизраэли в партии тори и Уильям Гладстон в партии виги. И в один момент они спорили по поводу "хлебных законов" в парламенте. Тори говорили, что главное — выращивать скот. Шерсть и мясо дорого стоят, и на эти деньги можно купить во Франции пшеницу. Поэтому на полях нужно пасти скот. А виги говорили: нет, нужно сеять зерновые, потому что когда-нибудь французы не продадут нам хлеб. Что, кстати и произошло в Первую мировую войну.

И во время одного из выступлений Гладстон говорит: «Нам нужно сеять пшеницу, а не пасти скот», — и партия виги его поддерживает. Потом выходит Дизраэли: "Вот сейчас Гладстон выступал. И я бы так сказал: есть ложь, которую говорит Гладстон, есть наглая ложь, которую говорит его партия, и есть статистика, которая показывает, что нам выгоднее". 
Ну так статистика и была права, что выращивать скот выгоднее, на что и обратил внимание Дизраэли. И его точку зрения и приняли в парламенте. Ссылка на статистику в полной фразе, это и есть ссылка на чистую правду. А вот те кто думают, что употребив 2 раза подряд слово ложь, то следующее утверждение тоже станет ложным, сильно ошибаются. 

Ну а теперь по теме поста. Видно что почти непрерывно, почти по прямой линии Россия догоняет страны Запада. 


Снимок экрана 2024-11-10 152957.png

Вытащив абсолютные цифры по ВВП по ППС в эксель из данных Всемирного банка, сделал соотношение российского ВВП по ППС на душу населения к такому же американскому европейскому и японскому. Российский индикатор за это время вырос в 7,5 раз. Япония за это время выросла в 2 раза, весь мир в 3 раза, Европа в 2,9 раз, американцы в 2,4, китайцы в 9,2.

Хотелось бы обратить внимание, что даже если мы сравняемся с Японией мы не станем автоматически жить, также хорошо как они. 

Это все равно что сравнивать двух людей работающих в одной компании. Один получал заплату 150 000 рублей на протяжении 30 лет ( получив 54 млн рублей за весь срок). А второй получал 30 000 рублей немного наращивая заплату , и только 2 последних года получил повышение зарплаты до 150 000 рублей ( 14,4 млн за весь срок). Если второй тратил половину зарплаты на еду, с трудом часто занимая, покупал товары длительного пользования и жил в коммуналке, в комнате в 16 метров доставшейся от советской бабушки. Вместо отпуска он возился на садовом участке, выращивая овощи, чтобы снизить затраты на еду. То первый тратя 30000 рублей на еду , и 30000 рублей на товары длительного пользования, откладывал денежку, ездил на море, занимался здоровьем, ежемесячно откладывал 50000 зарплаты на улучшение жилищных условий. У него есть банковские сбережения в несколько миллионов рублей. За 30 лет он прибрел недвижимость по 40 метров на каждого члена семьи, пару машин, живет у моря с бассейном во дворе, среди виноградников. 

Чтобы достичь уровня жизни второго, надо получать столько же излишков, сколько второй тоже пару десятков лет и только тогда уровень жизни более менее выровняется. 


А это тот же график с 1990 года, тут нового соотношение к среднемировому показателю. Видно как падал до 1998 года коммунистический период России. То что он падал в любом случае, показывают 1989-1991 год, когда СССР был еще жив. И разве, кто то в 1989 году мог представить, что мы почти догоним Японию
Снимок экрана 2024-11-10 153808.png


Исходники для графика, снизу ко второму графику, еще ниже к  верхнему

Снимок экрана 2024-11-10 154609.pngСнимок экрана 2024-11-10 153715.png

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий NOT (c обсуждением)
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

1. «После значит ВСледствиЕ».

2. Вы тоже совершаете логическую ошибку. Не каждое «потом» означает «вследствие того».

«Я сегодня забил на всё и выпил водки. А завтра Трампа Перзидентом избрали». Всё верно. Но propter hoc ли? Не думаю.

smile1.gif

Извините!

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 9 месяцев)

Не каждое «потом» означает «вследствие того».

"Спорно, только "после" этого или другого,  значит в следствии".

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Так-то оно да, так не подкопаешься.

smile1.gif

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(9 лет 7 месяцев)

Вы сравниваете довоенный уровень потребления на душу населения. Теперь другие показатели в ходу.

Снова, как в начале 20го века, выплавка стали и чугуна решает в абсолютных показателях. А гражданские, да еще непроизводительные это балласт, обуза для экономики. Сколько взрывчатки мог потребить условный житель Дрездена в 1945м году.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

Здесь отвечу, чтобы ТС и сообщество увидели ошибку

ТС взял всё-таки не те данные.
По актуальные данным IMF душевой ВВП по ППС в 2000 году был:

Россия 10,62

Япония 26,42 

То, есть был уровень 37% от японского. https://www.imf.org/external/datamapper/PPPPC@WEO/OEMDC/ADVEC/WEOWORLD

А сейчас 47,3/53,06 = 89,15

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

Можно перепроверить и "здравой логикой". Благодаря которой я и нашёл ошибку у автора.

За 20 лет российский ВВП (как и душевой по ППС) увеличился примерно вдвое.
Если мы за это время в 3 раза улучшили соотношение с какой-то странной, то что?
Верно, у неё на треть должен был упасть душевой ВВП по ППС.
А если в 4 раза?
То у какой-то страны душевой ВВП по ППС ополовинился???

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

Нашёл ссыль от ТСа, перепроверил, да, как будто взяты правильные "ппсы".
Тогда это расхождение между данными МВФ и ВБ уже второй раз (для меня) подтверждает, что МВФ больше может в экстраполяции/интерполяции, и что лучше понимает экономику РФ.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Это переоценки задним числом у обеих организаций. Каждый год растем слабо или падаем, новости жареные и предвещающие скорый конец Путина и России, через 3-5 лет переоценили в большую сторону - всем пофиг без медийной раскрутки. Но в этом году прям зеро выпало в плане внимания к старым цифрам.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

Какая переоценка за 2000й год?

Цифру уже более-менее устоялись.

ИМХО, как бы это пафосно для моего ранга не звучало, но тот, кто ведёт статистику в ВБ - не понимает этих цифр по России.

Экономика РФ выросла в 2 раза с 2000го?

Тогда как она выросла в 3 раза относительно ведущих стран мира?

Цифры ВБ этому противоречат.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Переоценивали неоднократно, как в связи с новыми раундами сравнения, так и типа больше собирали инфы.

Вся три источника долларовых ВВП и коэффициентов ППС так себе.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

Та я про другое.

МВФ допереоценивался до того, что разные цифры между собой более-менее пляшут.и не сильно противоречат здравому смыслу.

Чего нельзя сказать про данные ВБ. За 90е по обычному ВВП (номинальному) и, как видим, за нулевые по ВВП по ППС у них бред.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

ВБ как раз первым после перерасчета поставил нас выше Японии, если память не изменяет.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

Да, и я знаю.

Но это не отменяет того, что у ВБ по ввп по ППС и ввп по номиналу за 90е и нулевые по России данные, которые не сильно бьются с другими и с логикой.

Видимо, МВФ в своё время осмысленно ретроспективно пересмотрел данные, а ВБ - "и так сойдёт".

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 1 неделя)

Какая переоценка за 2000й год?

Цифру уже более-менее устоялись

Я составлял табличку в начале 2021, как изменялась роль России по версии МВФ.  выписывая все данные из осенних сборников. Переоценка у МВФ идет каждые три года.  Можете сравнить 1999 оценку 2007 и оценку 2020 , разница 25% , особенна забавна оценка в первом сборнике МВФ в апреле 1999

ВБ тоже пересматривает данные, но в отличии от МВФ и ЦРУ их за руку не поймаешь

Аватар пользователя Владимир 12
Владимир 12(4 месяца 2 недели)

Молодец автор! Только еще нужно учесть и накопленные материальные и "физические" ценности от предков! Поэтому Ваши пару десятков лет не катит, минимум 50-60 лет!

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 5 месяцев)

Особенно, мне нравится такое искажение первоисточника в фразе. post hoc ergo propter hoc. В переводе "После этого — значит по причине этого".

 Тут такэ... А где гарантия, что сказавший это, прав? Авторитет? "Аристотелева муха" киваэт...

А то, что люди криво переводят... Ну дык, не все обучались лингва латина.

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(4 года 5 месяцев)

Ну так везде в интернете это выражение и приводится, как пример логической ошибки. И кстати, с правильным переводом.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Японцы не так уж и богато живут, кстати. Вполне сравнимо с "хорошими" регионами РФ.  Единственно -  там не так заметно расхождение между регионами, как в России. 

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 5 месяцев)

Да ладно... Пробегали фоточки с Хоккайдо. Такая себе, депрессивная деревня из Нечерноземья, 90-2000-х.

Аватар пользователя Коля из...
Коля из...(3 недели 5 дней)

Да ладно... Пробегали фоточки с Хоккайдо. Такая себе, депрессивная деревня из Нечерноземья, 90-2000-х.

"Япония и Россия: что общего между Сахалином и Хоккайдо | Заброшки, богатые рыбаки, истории людей"

https://youtu.be/-S11NjqIxLM?si=YzkBD6LOOkVSCjw2

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(3 года 4 месяца)

ооо на Одувана либерального ссылка,это так забавноsmile3.gif

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Что-то поприличнее не смогли сюда принести?

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

заброшки и всякое с прошлого века можно найти в любой стране. 

частности не ищите, ищите систему. 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Хотелось бы обратить внимание, что даже если мы сравняемся с Японией мы не станем автоматически жить, также хорошо как они.

Возникает вопрос, а какже хорошо живут японцы?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

Очень хорошо. Так хорошо, что размножаться не хотят. Не надоть нам этого, говорят

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Тут практически все считают что ВВП это абсолютно дутый и ниочем не говорящий показатель.

А ВВП по ППС это производная от простого ВВП.

Т.е. производная от дутого показателя))))

Вывод - ВВП по ППС еще более дутый показатель чем чистый ВВП smile3.gif

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

ППС это вообще какой-то непонятный показатель.

Имхо правильней сравнивать страны по ВВП по НОМИНАЛУ на душу.

Если взять две таблицы - ВВП на душу и ВВП по ППС на душу, то первая таблица выглядит как-то логичней.

По факту ППС отражает курс доллара в конкретной стране. Падение/рост курса в стране тупо двигает страну в списке ВВП оп ППС)

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(5 лет 3 месяца)

Очень понятный для надувания щёк.

И отчасти верно. Если зарплата различается в три раза, то и цены на услуги соответственно тоже. И в современной экономике это большая часть её. Но вот цены на товары, увы, так не различаются. Добавьте сюда дорогой кредит и получается что где-то условное авто намного доступнее, хотя по ППС типа почти вровень 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Ну так ППС это всё и учитывает. Причём тут надувание щёк? Это типичная либерахинская бредятина. ППС придумали специалисты, понявшие, что номинальный ВВП не отражает реальность.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Ну да, особенно эффективно меряться толщиной долларового пресса на поле боя. Хотя с младенческой смертностью, количеством голодающих или мерзнущих зимой в стране тоже нормально получается. Доллары защищают и согревают.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Глупости написали. С точностью до наоборот, номинал отражает курс доллара, а ППС пытается это выправить.

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 1 неделя)

Тут практически все считают что ВВП это абсолютно дутый и ниочем не говорящий показатель.

Ни одного другого, также  все учитывающего показателя просто нет в природе

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 1 неделя)

Хотелось бы обратить внимание, что даже если мы сравняемся с Японией мы не станем автоматически жить, также хорошо как они

избави Бог, мы живём лучше японцев

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Вопрос конечно спорный.

Но смысл в том что мы вероятно никогда не сможем догнать страны в верхней пятерке. Просто потому что у нас народу дохрена)

Берем Норвегию по ВВП на душу - 108 тысяч долларов.

Россия - 13 тысяч долларов.

И для того что-бы догнать Норвегию по этому показателю, нам надо либо население в 8 раз уменьшить, либо ВВП поднять в 8 раз. И то и то нереально при нашей жизни.

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 1 неделя)

И для того что-​бы догнать Норвегию

зачем?

норвежцы так себе живут....

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(7 лет 4 месяца)

90% населения мира хотели бы жить так же "так себе", как норвежцы.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Кто ещё, кроме России, не хочет? )))

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 1 неделя)

а русские не хотят

процветание гомосексуализма, педофилии, инцеста (в Норвегии женитьба кровных брата и сестры нормальное явление)

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

гавкнется фондовый у пиндосов и полный писец их пенсионному фонду

а они помнится 1,5 трюля баксов в пиндосню внесли

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Вы опрос во всём мире проводили?  Я вот не хочу жить как они. Не надо тащить всякие пропагандонские сопли.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Они деньги в кубышку кладут... smile7.gif

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 1 неделя)

))

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Не нравится Норвегия?

Ну берите тогда Люксембург, Лихтенштейн, Монако...

Это первая тройка по ВВП на душу.

У них цифры еще больше чем у Норвегов)

Аватар пользователя MAHbRK
MAHbRK(8 лет 2 месяца)

И сколько % их населения от ЕС даже с Норвегией? 1-2%.

Так и у нас 1-2% живут не хуже чем в этих странах.

Это как элитные районы в городе. Где-то Румыния с Латвией, а где-то Монако с Лихтенштейном.

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 1 неделя)

У них цифры еще больше чем у Норвегов)

чем это для них хорошо?

корыто полней?

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

     ....Люксембург, Лихтенштейн, Монако...

      Ну, то такое.

     В общем не стоит сравнивать Россию с коттеджными поселками мультимиллиардеров и родовой аристократии Европы. 

Аватар пользователя Карп Лещев
Карп Лещев(2 года 10 месяцев)

Что за дикость в 2024 году считать, что дачный труд в России- для пропитания. Уже лет 20 как практически все российские дачники трудятся на своих наделах для удовольствия, "из крестьяноского интересу", чтоб переключиться. Даже если и до 7го пота. В этом весь и смысл. Еще скажите, что умотаться полдня по лесу за ягодами-грибами, или на рыбалке - это чтоб прокормиться или прибавить к рациону. Японцы за такую привольную возможность покопаться в земле, побродить по лесам ползарплаты бы отдали. Езжу через дачные деревеньки вокруг своей, вокруг моего провинциального городка, у домов стоят сплошь новые и недешовые машины, дома строят и перестраивают на загляденье - это что, чтоб добыть добавку к пропитанию?

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 1 неделя)

Японцы за такую привольную возможность покопаться в земле, побродить по лесам ползарплаты бы отдали.

 Более 2/3 территории Японии занимают леса, их 27 млн га. Броди нехочу. В московской области их к примеру 2 млн га. И это не тайга с гнусом, и нормальный лес. Мало того все эти площади даны в проекции сверху, а если японию распрямить (учесть наклонные площади гор , то она станет вдвое больше.

то за дикость в 2024 году считать, что дачный труд в России-​ для пропитания.

А вот в ранее вполне для пропитания. из 30 млн тонн картошки, в крупных хозяйствах собирали всего 3 млн.  остальное на дачных участках

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

а если распрямить Россию? что за подход дикий

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 1 неделя)

а если распрямить Россию? что за подход дикий

Ну да дикий , от киргизов наслышан, они все мечтают чтобы страна стала вдвое больше. 

А вот россии распрямлять, почти нечего особенно в европейской части. А если распрямить плато Плуторан , то и толку ни какого от мерзлоты

Страницы