Почему мы отстаем от запада в области управления коллективами (пример #1)

Аватар пользователя fronder

Перебирая старые бумаги, обнаружил материалы бизнес-тренинга по теории осознания взаимоотношений. И возникли у меня неожиданные ассоциации, во-первых, с делением на правых и левых, когда начинающие АШ политологи не понимают, зачем оно и как работает. И во-вторых, со статьями на АШ по мотивации рождаемости, предлагающих поощрять и наказывать всех одним скопом.

Модель европейского спектра — одномерная умозрительная модель для оценки поведенческих характеристик людей и групп, когда последние располагаются на одной оси слева направо. В Теории Осознания Взаимоотношений(Relationship Awareness Theory) – модель трехмерная, но упрощена до двухмерного треугольника. Треугольник специфически окрашен цветами, меняющимися от угла к углу, и на него нанесена координатная сетка. При оценивании по специальному опроснику для каждой персоны определяется точка его положения в треугольнике.

Поведение в углах крайне различно. Допустим крестьянин. Красный работает на земле, чтобы получить урожай этой осенью — благополучие в большом урожае. Зеленый работает на увеличение плодородия земли - благополучие в отсутствии рисков в будущем. А для синего важна семья, ее он ставит во главе угла своего благополучия. И еще 4 условно совмещенные комбинации.

Попытка моделировать в предыдущем абзаце - моя, увы не могу сказать что владею инструментом. Вообще, русский и-нет про эту теорию не знает, англоязычный почищен (авторские права и все такое). Покупайте книги или заказывайте обучение. Я, чему учили, точнее натаскивали, уже подзабыл. Но цель у меня тут другая — ознакомить публику с существованием такой системы. Как глубока кроличья нора(С). Важно понять, что люди мотивируются по разному. Как и чувствуют себя наказанными.

В случае с мотивированным рождаемости, например, предлагая налог на бездетность, автор оценивает себя, что он наверно повелся бы на этот пряник или  точнее кнут. Но увы это не так. Люди ведут себя по разному. И в данном вопросе по-видимому надо искать какие-то групповые способы.

Немножко примеров: На базовом рисунке стрелками (взято из каких-то таблиц) показано изменение поведения оцениваемой персоны в случае конфликта.

Вот несколько доступных рисунков из И-нета для иллюстрации

Описание 7 случаев

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Про создателя

Элиас Портер

Портер извлек из концепции Толмена, что «черты поведения возникают из целенаправленного стремления к удовлетворению, опосредованного концепциями или гипотезами о том, как получить это удовлетворение». [13] В сочетании с его исследованием непродуктивных ориентаций Фромма и его точкой зрения, полученной от коллег из Чикагского университета Роджерса и Маслоу, Портер пришел к выводу, что главный мотив, который разделяют все люди, - это желание чувствовать себя достойным - и что каждый человек мотивирован на достижение чувства собственного достоинства разными способами. Эти разные способы были впервые выражены Зигмундом Фрейдом как застревание или фиксация психической энергии на различных этапах взаимоотношений младенца с матерью. Затем они были модифицированы Фроммом и выражены как непродуктивные ориентации взрослых в обществе. Портер взял фрейдистскую систему координат Фромма и модифицировал ее, основываясь на том принципе, что основной движущей силой является самооценка или самоактуализация. Следовательно, теория осознания отношений выделяет семь различных систем мотивационных ценностей (которые можно проследить через Фрейда и Фромма) и описывает их с точки зрения позитивного стремления взрослых к самооценке в отношениях. Портер был первым известным психометриком, который использовал цвета (красный, зеленый и синий) в качестве ярлыков для передачи результатов личностного теста. [14]

Комментарий редакции раздела Идеи для России

Хотя уже идут поощрения по группам

Комментарии

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 11 месяцев)

Так, а в чем и кто отстаёт и кто в чем преуспевает? 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

хороший вопрос

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Так, а в чем и кто отстаёт и кто в чем преуспевает? 

 В выкачивании ресурсов: есть возможность выкачивать ресурсы - высокая производительность, на дорогих ресурсах производительность (вместе с производством) заканчивается:

06:10 10.11.2024

Конфликт на Украине стал источником внутренних проблем в Германии — немецкая промышленная экономика разваливается на глазах, заявил британский эксперт Александр Меркурис в эфире YouTube-канала The Duran. 

https://ria.ru/20241110/frg-1982893104.html

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Согласен, заголовок громкий, а фактуры нет, чем мы хуже я так и не понял...

Могу рассказать про управление на примере двух компаний.

Одна, уже почившая компания ТНК-ВР, вторая Газпромнефть.

Трудилась там моя супруга в должности руководителя среднего звена, скорее даже чуть ниже среднего. Занималась учетом движения нефтепродуктов, да и сейчас занимается во второй.

Так вот, что сказала супруга при переходе в Газпромнефть.

Уровень организации производства, мотивации персонала, отношение к персоналу на голову выше в Газпромнефти.

Руководство, то, что выше среднего в ТНК-ВР, было почти полностью бриташки. 

Как говорит супруга, высокомерные и сволочные.

Как-то так ...

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

Так, а в чем и кто отстаёт и кто в чем преуспевает? 

Они преуспевают в изучении поведения масс и очень хорошо этим манипулируют

...пришел к выводу, что главный мотив, который разделяют все люди, - это желание чувствовать себя достойным - и что каждый человек мотивирован на достижение чувства собственного достоинства разными способами.

Лично моё мнение, что они очень качественно научились управлять именно человеческой агрессией как самой эффективной эмоцией человека. И многое из этих работ давно и глубоко витает в нашем инфо- и чиновничьем поле.

А мы отстаём ибо толком у нас этим не занимаются.

Аватар пользователя DD
DD(2 года 8 месяцев)

Касты , варны... Всё уже есть. Гитлер восторгался кастовым "фашизмом" индусов, илеальное устройство общества. 

Разделить людей на фракции давно придумано, а вот объединить людей под одной идеей все пытаються, но ни у кого не получается на 100%. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

У меня только возникает вопрос: "нужны ли России американские подходы?" Результат то плачевный. Я, например, не хотел бы жить в американском обществе. Мне российское ближе.

Ведь ясно, что это заказная разработка под конкретные интересы западных заказчиков и спонсоров. Нам это зачем надо? Изучить как они думают - можно. Но внедрять у себя - боже упаси!

В своё время СССР запустил человека в космос. В ответ на это американцы разработали тест IQ.

Давайте, все таки, лучше будем научно-технические прорывы совершать. А им оставим направление для проработки темы как же так получилось.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Безусловно переносить западные методики так запросто - нельзя. Надо их глубоко портировать. Тот же IQ - хороший пример.

И, да, прорывы идут. Но идут в системе - лебедь, рак и щука. Но пост не совсем об этом.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Тот же IQ - хороший пример.

Что ж нем хорошего. Он не работает в восточных странах. Более-менее приемлемые результаты показывает только для западных стран.

Но да. Возвращаясь к описанной методике. Таких методик напридумывали сколько хочешь. Порой, вообще, складывается впечатление, что всякий уважающий себя психолог стремится придумать очередную  собственную теорию (имени самого себя), систему или методику организации чего-либо. То психотипы разложат десятью разными способами, то методы управления. Кто только не оттоптался на этих темах.

Стремление к анализу и систематизации, конечно, похвально. Но это всё теории. Практической реализации крайне мало. Никто не даст существующие организации отдавать для проверки этих теорий.

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 7 месяцев)

Ну, а как же бизнес-тренеры, коучи и другие паразиты? Куда их, неужели работать?

материалы бизнес-тренинга по теории осознания взаимоотношений.

Во какsmile103.gif 

Аватар пользователя Зима
Зима(7 лет 3 недели)

Почему Россия отстаёт от США, почему Россия отстаёт от Китая? Тема неисчерпаема.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

Почему Россия отстаёт от США, почему Россия отстаёт от Китая?

А Вы че, не догадываетесь? Фамилия Чубайс Вам ни о чем не говорит? 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 8 месяцев)

главный мотив, который разделяют все люди, - это желание чувствовать себя достойным

В российской традиции это звучит как "понты дороже денег")).

Лучшие понты у козла Иуды, ведущего овец на бойню. 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 12 месяцев)

Я бы "отстаём" в кавычки взял. Блестящий опыт управления коллективами отчётливо видно на примере дЭффективных манагеров, приводящих отдельные компании в частности и капитализм к упадку в целом.

Наблюдал в нескольких фирмах опыты по внедрению западных моделей - фуфло и профанация вкупе с унижением людей.

Россия настолько отстаёт, что стала 4-й экономикой мира, обойдя суперэффективную Японию.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Я вот тоже никак не возьму в толк. Что значит отстает?

У России свой путь - в основе лежит общинность.

На западе свой - индивидуальность.

Как рыбка может отставать от птички?

Кто, вообще, мог придумать такое сравнивать? И, тем более, делать какие-то выводы?

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 12 месяцев)

Да, и это тоже.

Ещё меня раздражает, когда говорят, что у нас производительность труда в несколько раз ниже, чем у них. Такие, блин, производительные там, что от гигагерцев с нанометрами не отбиться.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 10 месяцев)

поддерживаю!smile9.gif

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

Т.е. мы в России должны равняться на современный, например,  Фольксваген в Гермашке, ибо не умеем управлять? 

Не смешите smile3.gif

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 12 месяцев)

Да, и на Боинг с Рейнметаллом !

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Увы, до последнего времени это было хронически-традиционным явлением в традиционных отраслях (за исключением ВПК), берущим начало из тьмы веков и определяемым как объективными, так и субъективными причинами. Даже во время сталинской "Бури и натиска" командируемые в США производственники мало интересовались вспомогательными (второстепенными, по их мнению)  техпроцессами и оборудованием: известен случай, когда в составе  приобретенной электростанции не закупили полагающуюся систему химводоочистки, и необработанная  речная вода с весьма значительной жёсткостью быстро привела к массовому перегоранию   котловых труб. А уж организационными тонкостями, бухгалтерией, офисной техникой - вообще почти  никак. И значительно позже оказалось, что вместе с заводами и фабриками следовало бы  покупать и табуляторы. 

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 7 месяцев)

Отстаем и отстаем... от всех уже отстали. Даже бананы и ананасы не растут.

Пытались нам тестирование провести...из пиндосии перевели на наш родной.

Мы очень удивились их тупости.

Мы другие!!!

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Мы отстаем от Запада в управлении

потому что копируем их методы.

А копия завсегда хуже оригинала.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Поддержу второй раз, бездумно копировать нельзя. Надо учитывать [супер]этнические стереотипы поведения.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Эту тему, про этнические особенности в области управления и производительности,

очень хорошо Аузан "копал".

Стоит и послушать и почитать, там много интересного.

Никак руки не доходят ))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Про изучнние групп в демографии мы обсуждали года 4 назад.

Если заметили, в реальности (а не обсуждениях на АШ) сейчас фокус идет уже по группам.

Аватар пользователя Detectivs
Detectivs(3 года 9 месяцев)

Аватар пользователя Zulu307
Zulu307(2 месяца 1 неделя)

Коммунисты работали на объединение нации, сплочение в единый народ. Унификация во всем: одна школьная программа, медицина, телевидение , типовые квартиры и обстановка в них. Миллионные тиражи книг, ботинок и игрушек.

Постмодерн действует противоположно: дробит до атомарности. Все, что только можно. Цель- недопустить срастания в сколько нибудь крупные группы, которые могут выработать свое мнение и рычаги управления, давления. Ничего, что могло бы мешать "перемешиванию" социума

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Во-первых, пожелание автору выкладывать картинки таким образом, чтобы они были читабельны, в данном случае надо бы увеличить их размер.

Во-вторых, это типичная шняга от психоложцев, на которой они у корпоралов HR и T&D бюджеты осваивают, типа, мы ща быстренько всех оттестируем и скажем, кто стар и в отстой, а кто суперстар и на карьерный рост. С полным игнором реальных результатов сотрудников в полях. И игнором пластичности псхики безшёрстых обезьян, которые до обеда все из себя такие экстраверты-эмоционалы рубахи-парни/девочки-припевочки с клиентами, а после обеда интраверты-аналитики с цифрами бизнес-планирования.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Это не так. "Шняга" работающая, проверял раз на подарках. Не суть. Вот вижу вы совсем не понимаете американскую культуру, там нету - кого в отстой. Там есть от кого как получить пользу.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Как скажете.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Тезис про отставание шикарен. Малочисленный народ в крайне неудачном географическом углу без сильных постоянных союзников в ближайшем окружении хронически громил всех подряд, расширившись до крупнейшего ареала. Вот это аутсайдеры!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Boatman
Boatman(8 лет 5 месяцев)

Таких классификаций много. Есть, например, Адизес с его PAEI.

Есть, вообще соционика. Все ходят в трех соснах и пока ничего, с точки зрения бизнеса, серебряной пулей не стало. 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Хотел примером №2. Стоит?

Аватар пользователя Boatman
Boatman(8 лет 5 месяцев)

Мне кажется, для социальных процессов сделали спиральную динамику. Там много туфты, но есть, о чем подумать. 

Аватар пользователя tao15__
tao15__(7 лет 1 месяц)

Любопытно

Аватар пользователя Петр Петрович
Петр Петрович(4 месяца 2 недели)

Стрелочки не читаемы, опубликуйте в лучшем разрешении

Аватар пользователя Хуан
Хуан(2 года 4 месяца)

Потому что норот не тот, очевидно же. Не повезло илитке с быдлом... Илитка так старается, так трудится на благо страны, а норот (вот жеж проклятый совок) никак работать не хочет за копейки... зарплату им достойную подавай... совсем распоясались, холопы!

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

Потому что коллектив у них это сборище индивидуалистов.

А у нас это общность все меньше и меньше.

Атомами легче управлять, чем молекулами.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 6 месяцев)

Тем, кому положено,. знаем.

Аватар пользователя maim
maim(6 лет 11 месяцев)

  " На дурака не нужен нож

   Ему с три короба наврёшь - 

   И делай с ним что хошь!" 

  Для такого анализа Фрейда изучать не обязательно.

      Портер пришел к выводу, что главный мотив, который разделяют все люди, - это желание чувствовать себя достойным - и что каждый человек мотивирован на достижение чувства собственного достоинства разными способами. Эти разные способы были впервые 

   Это ещё с эзоповых времён известно. Там, где лиса нахваливает достоинства ворона.