Вот есть один вопрос, который я не могу понять. А почему вообще против России ввели санкции? И почему их не отменили, как только стал ясен их эффект?
Ведь именно благодаря санкциям произошло единение власти и народа. Санкции подтвердили тезис власти: "Запад борется не с Путиным, Запад борется с российским народом". А ведь многие не понимали тогда, кому верить. А тут сразу стало понятно - надо верить Путину.
Именно благодаря санкциям на Западе начали приходить к власти более лояльные России люди. Ведь почему их начали выбирать? Потому что на Западе из-за санкций жить стало хуже. И никакой пропагандой этот факт опровергнуть не получалось.
А вот представьте себе если бы против нас не ввели никаких санкций. Либо вообще никаких, либо ввели бы только против власти, но не против народа.
Во-первых, единения народа и власти не было бы. Запад бы показал - мы не против русского народа, мы только против власти, а если вы их свергните, то все будет хорошо.
Во-вторых, российский народ продолжал бы быть в орбите мягкой силы Запада. Смотрел бы западные фильмы, играл бы в западные игры. Они бы спокойно показывались в кинотеатрах и продавались в интернете.
В-третьих, российские чиновники продолжали бы свободно ездить на Запад. И их там было бы проще вербовать.
В-четвертых, Запад бы продолжал покупать дешевую российскую нефть. И мог бы делать намного больше оружия, которое передавал бы Украине.
В-пятых, не стал бы так усиливаться БРИКС и не развились бы не подконтрольные Западу финансовые системы.
В-шестых, Россия бы продолжала ездить на Олимпиаду и Евровидение, что повысило бы лояльность российского народа к Западу.
Или же России бы пришлось самой в одностороннем порядке запрещать все западное. Продавать им нефть и газ, показывать у нас их фильмы и игры. Что, во-первых, показало бы народу Запада, что это Россия от всех изолируется, и вызвало бы раздражение у российского народа.
И вот Путин в качестве одного из условий договоренности по Украине указывает снятие санкций. И Трамп в целом говорит, что санкции вредны Западу и лучше их снять.
И вот допустим их действительно снимут.
И что произойдет дальше?
Комментарии
Никогда их не снимут. Это игра такая, типа всеобщего ядерного разоружения - все вроде за, но никто в здравом уме этого делать не станет.
У Запада нет дороги назад. Теперь снять с России санкции равнозначно публичному признанию себя идиотами. Они на это не пойдут.
А как же многовековая мудрость и прозорливость мировой элиты? Или тут закусились так что не могут дать мозгу подумать?)
Закусились и не могут.
Вопрос поставлен неправильно. Правильно: Почему Запад ввёл санкции против России? Потому, что это один из доступных ему инструментов переформатирования свой экономики в условиях начатого нами Большого передела.
Очень интересное предположение, смахивает на истину))
Для применения инструмента нужен мозг. А с наличием думающего мозга у "Единого Запада" - есть всё большие проблемы.
Запад как единое целое (не путать с отдельными группами со своими эгоистическими интересами) всё более ведёт себя как амёба, примитивно двигающаяся согласно градиентам получаемых сигналов.
Не знаю точно как это работает, но санкционная реакция Запада была немного предсказуема. Санкции штука обоюдоострая и бьющий на отмашь сапогом санкций по яйкам противнику, половину ударов отвешивает сам себе, таков механизм, ничего не попишешь. Логично было бы, подготовившись к такому повороту событий, подставить под удары против себя некую защиту и многие бы так и сделали. Удар за удар, блок на блок и всё такое. Но умная голова предложила штуку поинтереснее - демпфер, в виде колеса импортозамещения, да ещё такой, чтобы противник сам бы это колесо раскручивал, попутно, через раз ударяя себя по яйцам. Красиво, однако.
Однако мы это уже проходили во времена «железного занавеса». Можно было бы глянуть в историю и сделать выводы. Получается запад сегодня развернулся на 180 градусов и видит свое отражение «СССР» 50-70 годов. Возможно он ожидал « гонки экономики» по типу «гонки вооружения», только времена изменились и Россия 202… не СССР 1960-80. Выходит выводы сделали сегодня мы. А история подсказывает конец такого «занавеса». И даже отмена санкций не восстановит нормальное состояние экономики запада - процесс набрал инерционный ход , у них отрицательный, разрушительный, у нас положительный, созидательный.
Ставка была на технологическое ограничение. Запад перестал быть маяком идей - единственное превосходство демострировалось через технологии. Санкционная модель ограничений в рамках такой парадигмы подразумевала скатывание в каменный век России за пол года.
Не срослось. Что говорит об абсолютной потере объективных данных об экономики своих стратегических врагов - западные эксперты просчитались и инструменты аналитики оказались не верны.
Как скажем плач про "теневой флот", который вот он на ладони - учти, присовокупи к анализу. Но даже допустив просчёт западники оказались не способны посчитать запасные варианты. Собственно поголовный снос старой власти там это хорошо продемонстрировал - они создали иллюзии, жили в иллюзиях, пропагандировали иллюзии.
Запад был весьма странным «маяком идей». Скорее «пылесосом идей» с мира. Свои научные школы он базировал на притоке иностранных спецов, в немалом количестве из восточной Европы ( в том числе России и постсоветских территорий). «Пылесос» дал сбой и специалисты остались в своих странах и сразу в западных технологиях образовались дыры. Китай традиционно вернул во множестве своих граждан, после западных институтов, домой. Пока едут на старых запасах, но долго ли?
Потому как санкции наложены для развала европы.
Мы ту только инструмент.
"Против народа" санкции никто и не вводил, народ вообще-то несубъектен. А санкции как раз и введены против властных элит - чтобы они преформатировались, сместили Путина, стали более договороспособными - что при этом думает народ - дело десятое. Более того, на более глубоком уровне просматривается, что санкции эти вводились, чтобы лишить Европу дешевого сырья и энергоносителей, опустить ее как потенциального конкурента американской промышленности - поэтому такая политика - рассорить, разорвать все связи Европы и России - будет продолжаться. Пока Америка не почувствует себя грейт эгейн.
Есть еще простая причина. Загнав санкциями торговлю напрмер нефтегазом в подполье, очень легко можно собирать дань, жертва и не пикнет т.к. она "нарушает закон". Не удивлюсь что перепродажа в обход санкций отстегивает определенныц процент дохода определенным лицам.
Вспомните поведение Америки во время 2й мировой войны.
Помогали немцам и нашим. Немцам, н- р, через того же Форда
Генри Форд оказывал серьёзную финансовую поддержку НСДАП, его портрет висел в мюнхенской резиденции Гитлера. Форд был единственным американцем, которого Гитлер с восхищением упоминал в своей книге «Моя борьба».
https://ru.wikipedia.org › wiki › Ф...
Форд, Генри - Википедия
Нашим по ленд- лизу.
Получается Америка получала доход с 2х сторон и к тому- же, ослабляла конкурентов.
Что происходит сейчас? Америка дает Европе бумагу, которую сама печатает, и сама способна вывести из оборота, но за это время Европа передает Украине свое вооружение. Получается Америка ослабляет Евросоюз, ослабляя его военную позицию, а санкциями , якобы введенными для России, перекрывает ему доступ к дешевым природным ресурсом.
Может сейчас произойти, то, что произошло во время 2й мировой войны, когда в конце войны Америка присоединилась к победителю и стала нашим союзником? Да, в лёгкую.
Все наоборот. В Америке "бушевала" Великая Депрессия" устроенная финансистами Сити. По факту бриты решили развернуть победу в ПМВ в мировое доминирование. Форд и Рузвельт вышли с планом создания триумвирата стран США, России, Германии. Поясняю - Германия под Версальским миром, голод и разруха, Россия под ленинистами-троцкистами, голод и разруха, США под накатом тех же сил что устоили революцию в России,голод и разруха. Рузвельт у себя создает ФБР, проводит New Deal, отбирает золото. И посылает Форда открыть заводы в Германии и России, подписывает с ними договора о сотрудничестве. Именно поддержка Рузвельта сделала возможной программы индустриализации Сталина. Россия и Германия активно сотрудничали под эгидой США. Понятно , что Англию это не устраивало т.к. направленность нового союза была ей понятна. С помощью своего агента Троцкого бриты устраивают Испанскую войну, в которой отношения России и Германии очень испортились, Сталин был обязан помогать "интернационалистам" а Гитлер правительственным войскам. В конце концов Черчилль сделал Германию и сталинский СССР врагами , а США своим союзником, сдав им международную торговлю до этого контролировавшуюся Британией. Союз распался. Рузвельт продолжал поддержку Сталина, но вот уже Труман обьявил его врагом.
Черчилль превратил войну триумвирата против Британии (ВМВ) в ВОВ. Помогли ему коммунисты.
Это конспирологический бред - хотя бы потому что большая часть оборудования - это Германия и Англия. Форд пытался втюхать СССР автозавод на колониальных принципах и был послан в пешую прогулку -пришлось ему играть по честному...Ну и мелочи в том же духе -так например Рузвельт не создавал ФРС -оно возникло в 1913
ФРС не, ФБР - да. Мы уже обсужлали, это было мало заметное гос агенство, ФБР создавалось как политичская полиция федерального уровня. Полномочия и возможности Гувера были никак не сравнимы с как-его-там агенством, где он был "простым инженером". То что Вы нихера не знаете историю не улучшает перспективы обсуждения.
Где 20е и Гитлер и где 40е и Ленд-лиз??
Американская журналистка издания The Detroit News в 1931 году взяла интервью у Гитлера и поинтересовалась его отношением к главе «Форд моторс». Портрет Форда висел на стене в кабинете у будущего фюрера. Адольф ответил: «Я считаю Генри Форда своим вдохновителем».
После прихода нацистов к власти между ними и Фордом установились деловые связи. Вложения Форда в германскую экономику накануне Второй мировой войны составили более 17 миллионов долларов. Американский военный историк Генри Шнейдер считает, что Форд помогал немцам в получении каучука, который был жизненно необходим для немецкой промышленности. Также германский филиал «Форд моторс» занимался производством автомобилей, которые использовались для нужд вермахта.
На французском заводе, который оказался на оккупированной немцами территории, производились авиационные двигатели и легковые автомобили. Они также поступали на вооружение вермахта.
Во время допроса нацистский деятель Карл Краух, работавший в годы войны в руководстве филиала одного из предприятий Форда в Германии, рассказал, что Форд сотрудничал с Третим рейхом. Именно по этой причине «его предприятия не были конфискованы».
Вы же понимаете, что на подготовку к войне Гитлеру требовалось время, так что не надо уводить читателя в сторону.
Чаво произошло?
а зачем снимать то.если они работают-санкции?
Да што ви таки говорите? а как же бессмертное-"вы выбрали это себе в правители-страдайте"?
А можно об этом единении поподробней?
А то, если верить ВЦИОМу, в сентябре 2024 года 41,9% граждан не смогли вспомнить ни одной фамилии политика, которому бы они доверяли.
Снятие санкций это сам по себе такой удар который надо нанести вовремя.
Повторюсь: А если вдруг снимут санкции, то звезда рублю: импортеры ломанутся за валютой и побегут закупаться на внешних рынках. И все проекты импортозамещения окончательно сдохнут так и не родившись.
Тут как с Северными Потоками. Их надо было взорвать вовремя, когда они уже построены и все средства вложены, но еще не запущены и не начали приносить прибыль. Так и тут. Они ждут когда у нас самые одиозные проекты "импортозамещения" освоят бюджеты и такие начнут худо-бедно запускаться. И вот тогда они начнут снимать санкции с тех отраслей где это движение появится для создания конкуренции. А пока конкуренции нет санкции "не работают", обходятся за наш счет и успешно приносят прибыль тем, кто их ввел и их верным посредникам.
Пример: если ВАЗ вдруг освоит массовый выпуск автомобилей с 2-хлитровыми моторами, то санкции с машин с 2-хлитровыми моторами снимут очень быстро.
Вы путаете внешний рынок и внутренний. Внутренний у нас пока «дефицитный» и готов поглотить все произведенное. Излишков нет. И снятие санкций уже ничем западу не поможет. Они сами запустили у нас спящие технологии, которые нередко превосходят западные ( турбины, оборудование АЭС, сельское хозяйство, ледоколы, оружие - это самое заметное). По остальным быстро догоняем запад. Что касаемо автопрома - вам красиво или ехать? Ехать есть, будет и красиво. Было бы желание. Сделали Аурус , сделают и ВАЗ.
И что, много продали аурусов? А если сравнить с китайцами в аналогичной ценовой категории?
И много там действительно отечественного? Кроме кожи и некоторых элементов отделки салона.
При кластеризации на первое место в автопроме будет выходить не красивость и мощь, а ремонтопригодность. Ибо переходные периоды всегда трудны. Навороты западных машин будет сложно обслуживать.
Совершенно согласен. Мечтаю о новом автомобиле уровня VW Golf mk III. Т.е. когда вполне современный комфорт и эргономика уже есть, а лишних перделок и свистелок еще нет.
Вот китайцы и есть показатель, что может произойти с навороченными западными жопогрейками. Народу хотелось выпендриться на крутой тачке? Да пожалуйста - дешевый китайский эрзац, где все материалы заменены на дешевые и быстроломкие. Это не исключает того, что Китай спокойно может делать и машины экстракласса получше западных. Но диктует потребитель. Ему сейчас надо «шашечки» - дорвались. А потом плачет, что починка дороже авто стоит. Наши пытаются угнаться за китайцами, получается плохо - ни рыла, ни тыла. Но зять там в конструкторском бюро говорит, что взгляды, мнения и погода меняется очень быстро, но в коллективе много прилипал, которым побыстрее и подешевле сбагрить, а там трава не расти. Предстоит и там чистка. Да и вокруг производства несметное количество «бизнесменов» на процентах, там тоже порядка нет.
Абсолютно согласен.
Амеры под предлогом прихода Трампа будут срать снимая санкции - условно говоря с поставок\обслуживания самолетов от Боинга, или снимут санкции с поставок электроники\чипов из Америки.
Как только санкции\договора\торг.союзы перестают работать на удушение конкурента\противника и становиться выгодным их снятие\выход, то США сразу же это делают.
Санкции это способ ограничить продажу своих товаров России, но продолжить покупать энергоресурсы окольными путями. Внешнеторговый баланс сам себя не обворует.
Если коротко, то суть санкций - отбить у России поляну. Европу. И США отбили. Теперь они медленно, неспеша, как удав, осваивают продажу энергетиков Европе. Теперь это их корова, они будут её доить. 500 миллионов потребителей их энергетиков - им вполне хватит надолго. Это главное. Также есть много других бонусов. Китай держится только (!) на торговле. Отсеки её - и Китай сдуется в момент. Вот поэтому правитель Китая год назад (или полтора?) лихорадочно ездил по всей Европе (сначала по США), пытался закрепить и расширить торговлю. Если США полностью обрубит Китаю Запад - то кранты Китаю. Тупо кранты. Но дело в том, что и нас очень сильно накроет. Если в Китае спадёт производство - они перестанут покупать ресурсы.
А теперь внимание тем идиотам, которые пили сегодня шампанское за победу Трампа. Вот это и есть план Трампа на уничтожении России. У команды Байдена был глупый план - закидать нас санкциями и натравить Украину. Он провалился. У Трампа изначально был реально умный план - сначала задушить Китай - потом уже приняться за нас. Поэтому Путин всерьёз хотел, чтобы Камала или как её там? выиграла на выборах. Она бы угробила США, да и внутренние распри могли взорвать там всё. Но за месяц до выборов демократов кто-то вспугнул. Они протрезвели и договорились с трампами. То есть США, к сожалению, консолидировались. Не все, но достаточно влиятельные силы решили вражду отложить, двигать политику в новом направлении. Продолжайте пить шампанское.
С чего это Китай лопнет? У них сейчас цель - рост экономики до 5% в год и создание Единого внутреннего рынка ( читали , предложенные КПК 20 шагов развития?). Так что не суетится Китай и бегает, а просто забирает у запада под носом готовые предприятия в обмен на ненужные ему зелёные бумажки. И если кто думает, что запад выступит единым фронтом против Китая, опять возглавляемый США , тот просто ошибается. Запад уже во многом где каждый «сам по себе».
Если китайцам нечего будет есть могут и бахнуть.
От Китая и так отказываются где только могут. Тайланд, Индия, Индонезия, Малайзия, Вьетнам - туда уже началось движение промки. Вот они и будут ресурсы брать. А Китай как Япония, только падать будет быстрее и громче.
На мой взгляд главная причина идеологическая. Они сами себя обманули и уже не могут действовать иначе т.к это может привести к развалу ЕС. Всех этих Еврокомиссий и Евросоветов.(ибо никак электорату не объяснить почему фраер сдал назад, предварительно потратив уйму денег и наделав долгов на столетие вперёд). Посмотрите, Шольц только за одно предложение урезать пайку укробеженцам и давать деньги немецкой промке уволил министра финансов. Зато Хабек - министр экономики, уничтожающий эту саму немецкую экономику - на месте. Потому что правильно говорит, не "мыслит аполитично".
Еще не вечер. Санкции это вдолгую. СССР был вынужден в одиночку развивать вообще все, и не смог. Что-то получалось, типа ракет, что-то получалось хреново, типа машин и телевизоров, что-то не получалось вообще никак, типа туалетной бумаги. И развалился. На это расчет сейчас.
Считается что фашизм это автаркия, где "все сами". Таким был сталинский СССР и таким был брежневский. И сейчас путинский. Если посмотреть истории в глаза то видно, что другого пути у России и нет. Или сырьевая колония, или все сами. Никто не будет развивать страну с таким колоссальным ресурсом. Америка справилась в 30е.
Откуда вы берете свои определения? Кто так считает?
Я много читаю:). Если заинтересуетесь то найдете. Фашизм принято очернять и приравнивать нацизму, 40лет идеологических работников СССР вбили эту догму в тогда еще неокрепшие умы. Теперь они окрепли и выбить уже трудно. Этой цели и нет. Обращаюсь к мыслящим существам.
Основные "приметы" фашизма это однопартийность, сильный лидер(диктатор!) и консервативные строгие законы ограничивающие фундаментальные права неких нетрадиционных меньшинств. Фашищм сохраняет историю и традиции нации включая религиозные, и не делает различенич по этническому признаку, нация это пчелиный улей.
Если кто помнит перестройку и ее песни и чернуху - против кого там было? Против Сталина.Диктатор, приходит новый диктатор:)
Что у вас в голове........
С уважением отношусь ко всякой мелочи, особенно пузатой. Давайте посчитаем уважаемые кроты?
Фашизм:
Сильный харизматический лидер которому поклоняется нация:
Дуче "il duce!" +
Сталин "садовник, великий вождь" +
Брежнев "и лично товарищ Леонид Ильич" +
Однопартийность:
Дуче+?
Сталин +
Брежнев +
Традиции:
Дуче семья, религия +
Сталин народные традиции, Волги-волги +
Брежнев демонстрвции, застолья, партсобрания+
Автаркия:
Дуче +
Сталин +
Брежнев +
Нетрадиционные ценности:
Дуче-
Сталин-
Брежнев-
Силовой блок, политические заключенные:
Дуче+
Сталин+++
Брежнев+
..........
Можно продолжать про пионэров, комсу и рулевых партии, но думаю понятно.
Ну и вдогонку, кто тут скажет что коммунист Хрущ амнистировавший политических бандеровцев лучше фашиста Сталина?
Да вы ещё и буйный....
Сами придумали себе своих персональных фашистов и ну в них всех записывать. Огульно.
И зачем о моем нике пишете? Я ведь ваш не обсуждаю.
Я просто констатироаал что внимательно отношусь к мелочи пузатой. Где тут обсуждение вашего ника?
А насчет обсуждения личностей на себя оборотитесь. Второй пост ни о чем по существу кроме моего по вашему мнению психического состояния. Советский человек с низким самомнением? Редкая птица.
Ответ элементарный.
А отвечать кто будет за неправильные решения и причинённый ущерб своим экономикам?
Это попахивает снятием с должностей в лучшем случае.
Правительства и правители меняются, ничто не мешает обвинить во всем предшественников.
США прекрасно понимал последствия санкций для европейской экономики.
Это одна из целей - обезжирить ЕС и стимулировать перевод промышленности в СГА.
Что собственно и происходит.
Ну а то что Россия устояла, так это уже другой вопрос.
Не могли же они сказать европейским шестеркам - "ребята мы вас тут слегка или не слегка пощипаем, правда Россия скорее всего выдержит, но главное то мы достигнем и ваша промышленность упадет и капитал к нам побежит".
А то что что санкции например не смогли сломать Иранскую экономику , так это уже достаточный пример, чтобы понимать к чему приведут санкции.
У меня есть еще одна гипотеза, что Черная Аристократия Европы решила превратить свои территории в Заповедник с лесами, реками и разными дикими животными. А людей оставить совсем мало на своей земле. Прибыль эта Аристократия получает по всему миру так, что на свой коттеджный поселок под названием Западная Европа им хватит.
Санкции были введены и не будут сняты по следующей причине :
Попробуйте поставить себя на место Западного политика вводящего санкции.
Если вы их НЕ ВВЕДЁТЕ - а значит продолжите сотрудничать (торговать) с ВРАГОМ ! - вас тут же обвинят в предательстве, "со всеми вытекающими" как то : потеря доверия у электората и (в этом случае обоснованные) обвинения оппозиции, которая только и ждёт как вас опомоить.
Экономические последствия для политика вторичны. Не он от них страдает.
Вывод: пока официально не снята формулировка "Враг" санкции останутся.
Страницы