Как NY Times меняла риторику об Украине

Аватар пользователя JonnyMSB

Ниже приведён ряд заголовков New York Times, которые отражают пропагандистское представление об Украине, менявшееся с течением времени.

«Украина побеждает» — так звучали заголовки статей с апреля 2022 по август 2023 года.

Продолжит ли Украина побеждать? — 20 апреля 2022 г.
По мере того, как начинается новый этап войны, мы рассматриваем преимущества России и Украины.

Для Украины столько неожиданных успехов, но впереди ещё долгий путь — 22 ноября 2022 г.
Украина ведёт наступление на большей части 600-мильной линии фронта, а россияне занимают оборонительную позицию. Но примерно пятая часть территории Украины всё ещё оккупирована Россией.

Украина добилась «тактически значимого» прогресса в контрнаступлении — 12 августа 2023 г.
Войска продвинулись на несколько километров по двум основным направлениям атаки в попытке Киева выйти к южному побережью и перерезать линии снабжения России, в то время как на жизненно важном мосту через Керченский пролив раздавались взрывы.

Когда наконец было признано, что украинское «контрнаступление» провалилось, в нарративе появилась фраза «это патовая ситуация», которая использовалась для описания ситуации вплоть до осени 2024 года.

Кто набирает обороты на Украине? В этом году — никто. — 8 сентября 2023 г.
Хотя обе стороны начали масштабные наступления, линия фронта почти не сдвинулась. После 18 месяцев войны прорыв выглядит более сложным, чем когда-либо.

Официальные лица США заявляют, что Россия вряд ли захватит ещё больше украинских территорий — 9 июля 2024 г.
Российские войска продолжают наносить удары, но лидеры НАТО, собравшиеся в Вашингтоне, могут сказать, что их усилия по укреплению Украины приносят плоды.

Сейчас мы подошли к тому этапу, когда повествование больше не может игнорировать объективную реальность. Украина проигрывает войну. Россия побеждает.

По мере продвижения России США опасаются, что Украина вступила в мрачную фазу (архивная копия) — 1 ноября 2024 г.
Поставки оружия больше не являются главным недостатком Украины, как утверждают американские военные чиновники.

> Американские военные и разведчики пришли к выводу, что война на Украине больше не является тупиковой ситуацией, поскольку Россия добивается устойчивых успехов, а чувство пессимизма в Киеве и Вашингтоне усиливается.
...
Пентагон оценивает, что у Украины достаточно солдат, чтобы воевать еще от шести до 12 месяцев, сказал один чиновник. После этого, по его словам, страна столкнется с острой нехваткой личного состава.

У Украины никогда не было шансов выиграть противостояние с Россией. Соотношение сил никогда не было в пользу Украины. У неё не было ни людей, ни денег, ни промышленности, чтобы выиграть войну. И Запад никогда не собирался предоставлять ей это. Целью США было и остаётся ослабление России, а не её поражение. Это было бы слишком опасно (вспомните ядерное оружие).

По крайней мере, некоторые профессиональные пропагандисты достаточно умны, чтобы понимать, что сказки, которые они пишут, — это всего лишь сказки и не имеют ничего общего с реальностью. Другие пропагандисты, часто политики, верят в то, что сами же и придумали. Когда-то они верили, что Украина побеждает. Когда-то они верили, что война зашла в тупик. Теперь они поверят, что Украина проигрывает войну.

Будем надеяться, что они сделают правильные выводы.

(Миритесь, дураки!)

Выборочные комментарии читателей:

Тобиас Коул | 2 ноября 2024 г., 15:31 по Гринвичу:

Любой, кто думает, что целью В. В. Путина является заключение мирного договора после прекращения огня, явно заблуждается... РФ слишком многим пожертвовала в плане людских ресурсов, престижа и чести, чтобы остановиться сейчас.

И вспомните, что только в прошлом месяце Джойент объявил о выделении ещё одного пакета военной помощи укронацистам на 800 миллионов долларов, пошутив, что «мы даём им инструменты для победы». Боже мой, он действительно находится на поздней стадии старческого слабоумия.

С 1 октября (как я и предсказывал много месяцев назад) весь центральный и южный фронты находятся в состоянии ускоряющегося активного коллапса. Каждый день мы читаем сообщения о деревнях и территориях, захваченных силами РФ, и о том, что силы укронацистов отступают в некоторой степени беспорядочно.

То, чему мы сейчас являемся свидетелями, — это замедленная версия Франции 1940 года: массовое дезертирство, паршивое руководство, проблемы со снабжением, отсутствие прикрытия с воздуха... да, история повторяется...

Россия будет играть жёстко... они будут диктовать условия, скорее всего, в роскошном железнодорожном вагоне за пределами Киева... или Белграда!

Ahenobarbus | 2 ноября 2024 г., 15:39 по Гринвичу:

«У Украины никогда не было шансов выиграть противостояние с Россией. Соотношение сил никогда не было в пользу Украины».

Это должно быть вытатуировано на лбу каждого редактора любого СМИ в США, начиная с NYT, The Post и WSJ.

Ещё одна цитата из UW: США — это реалити-шоу с ядерным оружием.

Ant. | 2 ноября 2024 г., 16:35 по Гринвичу:

На самом деле целью проекта «Украина» с самого начала было дестабилизировать Российскую Федерацию.

Могущественные умы западного мира блестяще придумали, что Украина для России будет тем же, чем Афганистан для Советского Союза. Российская Федерация распадётся (отсюда и связанные с этим экономические санкции, все незаконные с точки зрения международного права), а затем режим Путина рухнет.

И если бы к власти пришёл ещё один марионетка вроде Ельцина, всё было бы как в 1990-х.

Эти же самые могущественные умы, похоже, никогда не понимали, что современная Россия — совсем другой медведь.

scc | 2 ноября 2024 г., 17:04 по Гринвичу:

Россия побеждает, но ценой огромных потерь, как польская кавалерия против немецких танков в начале Второй мировой войны.
По крайней мере, так говорят NYT, WP и другие.
Как скоро они поймут, что это тоже чушь и что Украину уничтожают до последнего человека?
Не то чтобы цена для России была минимальной, но когда СМИ начнут обращать внимание на потери Украины и поймут, что это больше нельзя терпеть?

cirsium | 2 ноября 2024 г., 17:44 по Гринвичу:

(Миритесь, дураки!)

Эти украинские нацисты/неонацисты использовали перемирия/мирные соглашения с 2014 по 2022 год, чтобы продолжать убивать русских, наращивать украинские вооружённые силы и расширять свои преступные предприятия по торговле людьми (женщинами, детьми, человеческими органами, наркотиками). Их нужно победить, поэтому призыв «Сдавайтесь, глупцы!» кажется более уместным.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статья взята с сайта Moon of Alabama - популярного политического форума в США.

Комментарии

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Классика жанра! smile171.gif

«Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан»

«Людоед идет к Грассу».
«Узурпатор вошел в Гренобль».
«Бонапарт занял Лион».
«Наполеон приближается к Фонтенебло».
«Его императорское величество ожидается сегодня в своем верном Париже»

Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB(5 лет 1 неделя)

Точь в точь-в-точьsmile3.gif

Скрытый комментарий SlasNsk (c обсуждением)
Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 10 месяцев)

взята с сайта Moon of Alamaba 

Alabama же)

Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB(5 лет 1 неделя)

smile19.gif

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 6 месяцев)

Зашёл, чтобы увидеть этот комментарий smile9.gif

Аватар пользователя ghost999
ghost999(8 лет 7 месяцев)

Пентагон оценивает, что у Украины достаточно солдат, чтобы воевать еще от шести до 12 месяцев, сказал один чиновник. После этого, по его словам, страна столкнется с острой нехваткой личного состава.

Имея миллионную армию и всего 30 тыс. потерь, странно что будет нехватка личного состава, учитывая что за 2 месяца еще 200 тыс. планируют призвать.

Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB(5 лет 1 неделя)

Просто реальность расходится с планами )

Аватар пользователя ФедорФедориди

В действительности все не так как на самом деле

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

На самом деле всё гораздо хуже, чем в действительности.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 9 месяцев)

Тобиас Коул | 2 ноября 2024 г., 15:31 по Гринвичу:

Комментарий просто вопиющий! Прямо вот с трудом верится, что остались ещё американцы, знающие об и к месту упоминающие Францию сороковых годов прошлого века, железнодорожный вагон...

Аватар пользователя Parallaxin
Parallaxin(8 месяцев 1 неделя)

Целью США было и остаётся ослабление России, а не её поражение. 

Вообще-то сам факт этой войны (а это война) - уже поражение России. Не говоря про остальное СНГ и не СНГ.

Аватар пользователя Diver0
Diver0(1 год 11 месяцев)

Так себе манипуляция - на троечку с минусом...smile1.gif

Аватар пользователя ПМР
ПМР(3 месяца 1 неделя)

Это объективная реальность.

По существу есть что возразить? В чем манипуляция?

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(9 лет 3 месяца)

Если в объективной реальности случится поражение России, мы все это заметим. А пока никаких признаков поражения России не наблюдается. 

Аватар пользователя Diver0
Diver0(1 год 11 месяцев)

1."По существу есть что возразить?" - ага.

2."В чем манипуляция?" - любой "факт" можно объявить "поражением", притянув за уши надуманные критерии "поражения". Но Parallaxin не озаботился даже перечислением и обоснованием критериев. Следовательно, это не более чем частное оценочное мнение индивида с неизвестным уровнем компетенции. Вывод: это классическая примитивная манипуляция, пропихивающая нарратив о "поражении России".

3."Это объективная реальность" - неа. См.п.2. выше - это частное оценочное мнение. И присваивать частному оценочному мнению высокое звание "объективная реальность" можно либо по недомыслию (это я ещё аккуратно и необидно)), либо работая в связке с индивидом Parallaxin (это, случаем, не ваш энный аккаунт? :)), поддерживая его мнение своим "голосом" (но это так не работает, милейший)). Доступно, надеюсь, пояснил?...:)

Аватар пользователя ПМР
ПМР(3 месяца 1 неделя)

По существу, так ничего и возразилиsmile3.gif

Война на территории бывшей УССР это и есть поражение России! Как по вашему, если бы была война между Псковской губернией и РФ - это поражение России? Или гипотетическая война между уральской республикой и РФ - это поражение России?

Донбасс, Черниговщина, Слобожанщина, Новороссия это и есть Россия!! "Но мы всё просрали, простите Юра, Екатерина Великая и Граф Суворов"

Аватар пользователя Diver0
Diver0(1 год 11 месяцев)

"По существу, так ничего и возразили" - неа, вы просто не смогли понять. Но это, извините, ваши личные когнитивные проблемы...smile1.gif

Аватар пользователя snowarr
snowarr(8 лет 4 месяца)

Не России, а СССР. Не факт войны, а факт распада СССР в 1991 году. Текущая ситуация - это всего лишь отголосок того, что элиты СССР когда-то выродились умственно и деградировали морально. 

Аватар пользователя Parallaxin
Parallaxin(8 месяцев 1 неделя)

"Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь ...". С тем, что "отголосок" - не поспоришь.

Аватар пользователя Ньургун Соров

Факт войны это поражение, никто не спорит. Но зачем вы это пишите, когда прошло 4 года, и когда мы побеждаем. Смысл? 

Значит, по вашему, если мы допустили войну, то нам нельзя радоваться победам?

Разве не было бы хуже, если бы мы не только допустили войну, но еще и проиграли ее.

Советую вам еще лет 5 не писать своего тупого мнения.

Аватар пользователя Parallaxin
Parallaxin(8 месяцев 1 неделя)

Ну, что вы, в самом деле. 

Факт войны это поражение, никто не спорит.

И тут же.

Советую вам еще лет 5 не писать своего тупого мнения.

Как вишенка на торте. Логика!

Значит, по вашему, если мы допустили войну, то нам нельзя радоваться победам?

О том, что не нужно радоваться победам у меня ни, слова ни мысли. Просто тевожно. Не устранена причина войны. Я надеялся, что кто-нибудь развеет или подаст надежду.

Аватар пользователя Ненасытный аскет

Не устранена причина войны.

Вот как раз в это самое время эту причину планомерно уничтожают устраняют... по всей ЛБС. 

Аватар пользователя Parallaxin
Parallaxin(8 месяцев 1 неделя)

Устраняют последствия. Что, конечно, совершенно необходимо.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

как раз в это самое время эту причину планомерно уничтожают устраняют

Не причину, а последствия. И если таки причину оставить - "последствий" ещё вокруг России - вагон и тележка.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Примерно с 2006 года никакие наши действия не могли ее предотвратить.

Аватар пользователя Parallaxin
Parallaxin(8 месяцев 1 неделя)

Думаю, всё началось гораздо раньше. Сильно раньше. Возможно, это было вообще неизбежно.

Аватар пользователя марионетка мордера

если неизбежно , то какой же наш проигрыш , что война началась ??? разрыв шаблона вижу здесь у вас....

Аватар пользователя Parallaxin
Parallaxin(8 месяцев 1 неделя)

Слово "возможно" служит именно для того, чтобы не было разрыва шаблона. И в моём тексте оно есть.

Аватар пользователя просто пользователь

Примерно с 2006 года никакие наши действия не могли ее предотвратить.

Наше военно-техническое сотрудничество продолжалось до 2014-2015 года и было прекращено по инициативе 404. Если бы мы раньше прекратили это сотрудничество, то ВПК 404 успело бы развалилось намного раньше и намного сильнее. Мы размещали там некоторые свои военные заказы, за счёт чего и сохранялись там длительное время квалифицированные сотрудники и производства. Тоже производство двигателей для вертолётов и транспортных самолётов.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Потому что до самого 2013 года нашим ВПР не предполагалось такое развитие событий. Путин верил "партнерам", в чем он сам признался. А Медведев вообще верил в евроинтеграцию России, когда до начала второго майдана оставалось всего чуть больше года. Так что о каком более раннем прекращении сотрудничества с украинским ВПК тут можно говорить?

Аватар пользователя Parallaxin
Parallaxin(8 месяцев 1 неделя)

Путин верил "партнерам"

Думаю, это не совсем так. Т.е. состояние "верил" могло быть предопределено чем-то ещё. Например, властным окружением.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Со времен прихода к власти на Украине американских ставленников дуэта Ющенко-Чумаченко - война стала неизбежной. Населению системно насрали в голову через СМИ и государственное образование, элиты же массово выводили за рубеж бабло и готовили остатки страны к бойне.

Аватар пользователя Parallaxin
Parallaxin(8 месяцев 1 неделя)

Главный вопрос. Кто и как хотел и мог этому(вере в добрых и честных западных партнёров) противостоять в России, не говоря уже про Украину? Какие люди? На Украине некоторых из особенно харизматичных(да и не харизматичных, я подозреваю, тоже) вне власти тупо убивали. Олеся Бузину, например.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

А никак этому противостоять нельзя, потгму что государству после распада СССР и кидалова со счетами и ваучерами - веры не было. А негосударственных информационных центров было раз и обчелся, и оппоненты сделали им репутацию фриков. КОБ, ДОТУ, КПЕ, и т.п.

Пока большинство населения за несколько лет на своей шкуре не почувствовали, что наше государство не всегда врет, а запад не всегда говорит правду - ничего не менялось.

Аватар пользователя Ньургун Соров

Подловили, допустим.

Но ваша тревога неуместна.

Если вы жили во времена ВОВ, то услышав о победе в сталинградской битве, вы бы не радовались, а писали о потерях, о поражении в начале войны, о допущении войны.

Знаем мы вас псевдопатриотов всепропальщиков. Представьте хотя бы один положительный комментарий на сайте. 

Аватар пользователя Parallaxin
Parallaxin(8 месяцев 1 неделя)

Не видеть реальные проблемы - прямая дорога в пропасть. Не хочу попадать в ряды восторженных идиотов.

Сравнение с ВОВ неуместно. ВОВ - война идеологий. Сейчас другая война. Совсем. Тоже за выживание. Но требует той же базы, что и ВОВ.

Аватар пользователя Ньургун Соров

Я виже реальные проблемы. Но и нужно радоваться хорошим новостям. А вы только негатив пишите.

Еще раз. Предоставьте хоть один положительный коммент.

Аватар пользователя марионетка мордера

Советую вам еще лет 5 не писать своего тупого мнения.

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gif 

Аватар пользователя Parallaxin
Parallaxin(8 месяцев 1 неделя)

Звучит громко и звонко. Как бубенчик. И может быть прикручено к ЛЮБОМУ тексту. Вообще к любому.

Аватар пользователя ПМР
ПМР(3 месяца 1 неделя)

Ваш бессмысленный, хамоватый бред, тут тоже не нужен, честно говоряsmile14.gif

Аватар пользователя Ньургун Соров

Вступился за друга? Работаете в паре?)))

Аватар пользователя ПМР
ПМР(3 месяца 1 неделя)

Тупых хамов не люблю простоsmile12.gif

Аватар пользователя Parallaxin
Parallaxin(8 месяцев 1 неделя)

Ну, может он и не тупой, а просто невнимательный.smile1.gif

Аватар пользователя Ньургун Соров

Хамить возможно не стоило. Но и заступаться только за хамство без фидбека по основной мысли моего коммента не стоит.

Палитесь.

Аватар пользователя Parallaxin
Parallaxin(8 месяцев 1 неделя)

Кругом враги. Шапочка из фольги должна быть всегда под рукой.

Аватар пользователя Diver0
Diver0(1 год 11 месяцев)

Тоже такое же предположение...smile1.gif

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

А ВМВ для США была поражением по самому факту войны?

Аватар пользователя Parallaxin
Parallaxin(8 месяцев 1 неделя)

Походу, к развязыванию ВМВ США тоже причастны.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Развязывали многие, в том числе, Англия, которая лишилась Империи по итогам ВМВ, которая была в числе победителей, я уж не говорю о Германии, Японии и лимитрофах которые тоже развязывали войну.

Вы не ответили на вопрос: всегда ли вступление страны в войну это поражение?

Аватар пользователя Parallaxin
Parallaxin(8 месяцев 1 неделя)

Перефразирую. Сам факт войны стал возможен в результате предыдущих ошибочных действий. Допущение такой войны - само по-себе поражение.

Это то, что я сказал.

Если хотите ответ на прямой вопрос - нет, не всегда. Именно поэтому я и упомянул США. Главным выгодоприобретателем по результатам ВМВ оказались именно они. К выгоде можно отнести как контроль над побеждёнными, так формирование Бреттон-Вудской системы. Причём второе оказалось определяющим в мире денег.

Страницы