Зачистить небо от дронов

Аватар пользователя father_gorry

Если бы не украинские беспилотники, мы бы уже победили. Это современная, мощная, обкатанная система, организационно отдельная от армии, пронизывющая гражданское общество и встроенная в мировое сообщество энтузиастов. Насколько слабо и неэффективно украинское государство, настолько эффективна эта система. Пока она есть, наши ребята погибают. Хочется, чтобы этого не было.

Сложно выстроить что-то подобное в ответ, но можно ведь зачистить небо от дронов. В этом нет технических трудностей, это рано или поздно сделают, но хотелось бы чтоб раньше. Не представляю, как и кого у нас можно убеждать в необходимости такого ответа, но технически его реализовать - не проблема. 

Сама возможность перехвата быстролетящих целей - она существует. Птица сокол ловит любых птиц, даже быстрых. У сокола есть скорость, совершенная стабилизация головы, бинокулярное зрение и неплохой мозг. Летучая мышь ловит насекомых в полете, у нее не такая высокая скорость. Стрекоза и муха ктырь ловят мух, комаров и слепней. У них нет стабилизации головы и сложного мозга.

Дрону-перехватчику не нужно нести боевой заряд, не нужна большая батарея чтоб далеко летать. Поэтому дрон-перехватчик всегда можно сделать мобильнее и дешевле, чем любые боевые дроны врага. Поэтому для службы дронов-перехватчиков не обязательно нужна вся та структура поддержки. Почему их до сих пор массово не тестируют? Инерция управленческого мышления? Технически там всё просто. 

1. Захват и генерация сигналов автоматического сопровождения цели реализована давно и качественно - в ПЗРК. Причем там потребовались ухищрения, которые не нужны в атакующем дроне, ему нужны просто камера и процессор уровня робота-пылесоса. Т.е. esp32cam более чем подойдет. 

Для управления, опять-таки, не нужно подмешивание сигналов к операторским - оператор вообще не нужен! Модуль камеры просто генерирует PPM-сигнал, напрямую подключенный к полетному контроллеру. А значит, для очистки неба от дронов не обязательно нужна школа подготовки пилотов. Обычный пехотинец наводит дрон на небо, отпускает, и тот сам летит куда надо и поражает всё, что летает. 

2. Алгоритмы преследования. Тот же ПЗРК подсказывает, что нам не нужны сложные современные нейросети. Да, они наводятся по теплу, но дрон можно наводить и по контрастной точке на фоне неба, то есть нам нужна не тепловая камера, а обычная широкоугольная оптика. Каждый кадр фильтруется, затем вычисляется расстояние между точкой и центром экрана, пишется в стек, по стеку определяется насколько дальше/ближе стала точка к центру. Из этого значения вычитается собственный угол поворота за время между кадрами, и вот у нас готов управляющий сигнал для полетного контроллера, который полностью соответствует оптимальной траектории преследования.  Мой знакомый программист сделал алгоритм в броузере с помощью нейросети - как видим даже там все получается. (на картинке заметен перескок центра - это потому что ни производная, ни интегральная часть алгоритма не реализована, но любой дроновод прекрасно понимает о чем речь и что подкручивать)

3. Контакт дронов. Перехватчик по совокупности факторов - отсутствие пульта, подготовленного оператора, центра подготовки операторов - получается уже в разы дешевле любого атакующего и разведовательного дрона! Контакт гарантированно ломает пропеллеры и сажает оба дрона, либо приводит к взрыву. Размен отличный, но его еще можно улучшить, если снабжать перехватчик акустическим маяком (пищалкой) и разными конструкциями, которые легко отрываются и наматываются на пропеллеры атакуемого дрона. 

В общем, что я этим хотел сказать: вопрос зачистки неба от дронов технически легко решаемый, распространите этот материал, дело только в организации.

P.S. Просьба не шутить про дробовики и зенитки, ну и флуд тоже будет удаляться. 

UPD: Свежая, буквально сегодняшняя серия видео, где обойдена последняя из проблем дрон-перехватчиков - нехватка разрешения камеры на старте. 
https://vk.com/video-175132252_456249325
https://vk.com/video-175132252_456249326
https://vk.com/video-175132252_456249327
https://vk.com/video-175132252_456249328

Грамотное решение: оператор направляет дрон с земли по звуку или биноклю, далее дрон летит линейно, пока не начинает видеть цель уже своей оптикой. С этого момента он уже сам может подруливать. 

Судя по записям, сделано на чем-то типа RPi с одной из быстрых библиотек машинного зрения. Сможет доставать не только бабы-яги, но и разведчики. 

Уменьшить вес и размер пусковой установки и самого дрона проблем не составит, там совершенно не нужно ничего громоздкого. Квалификация оператора тоже не нужна. Прекрасно!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

esp32cam - нет. Я как человек, который возился с похожей задачей могу сказать, что это даже близко не так. Ближе к реальности - камера на 8 мегапикселей и NPU на 4-6 Tops. И это будет ещё подешмански. Вы хоть представляете насколько смазывается изображение в движении на камере?

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

Прекрасно представляю. Скорость затвора на фоне яркого неба не даст картинке смазаться. Алгоритм обнаружения точки - он простой, вам не нужна вычислительная мощность для него.  

Аватар пользователя Flugkater
Flugkater(2 года 7 месяцев)

угу, воевать будем только под ярким небом ... рио де жанейро

и вы хоть представляете себе, что такое PPM-сигнал и почему его использоват для данной задачи верх тупости?

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

На картинке тучи, с которыми проблем нет, это вы видите? 

То, что все дроны принимают ppm, вам не известно, значит вы совсем не в теме.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

На картинке тучи, с которыми проблем нет, это вы видите? 

Маленький пример.

Военный аэродром. Ранняя осень. Серенькие тучки.

Базируются вертолеты Ми-8.

Прилетает Ка-27, морской. На дозаправку. Через час готов к взлету.

Понятно, эту редкую машину все на аэродроме провожают взглядом.

Танец с саблями, однако....

Камовский взлетел, и ...... через минуту его уже не видно после взлета. Слышно. Хорошо слышно, но не видно. Окраска слилась с серо-голубыми облаками.

Представляете, - человеческий взгляд, взгляд летчиков с земли, и не видят!

А что говорить о видеокамере!?

 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

В тумане и вражеский дрон ничего не разглядит, так что это условие не важно.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

В тумане и вражеский дрон ничего не разглядит, 

О, вы уже и "туман" выдумали!?

Мой вам совет, молодой человек, завязывайте... 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Алгоритм должен быть универсален и рассчитан на преследование не только снизу, но и сверху, и на одном уровне на малой высоте. В этих случаях малоразмерная цель должна обнаруживаться в движении на сложном фоне (подстилающая поверхность). Задача очень не тривиальная, потому и не решена до сих пор для подобных приложений.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

Зато задача преследования темной точки на светлом фоне - тривиальна.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Все абстрактные задачи упрощены именно для решаемости. В жизни всё гораздо иначе.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

Общий критический ресурс для всех дронов, это аккумулятор. А общий критический ресурс для аккумулятора, это эл.генерация.

Сейчас , после падения температуры, наши будут выносится все тепловые эл.генераторы и эл.сети, в  полосе 50-60 км. от нуля.

Это понятная, системная работа по стационарным целям, хорошо видимым в ИК и ЭМ диапазоне.

У хохлов останется только подвоз, уже заряженных аккумуляторов, из тыла. А это уже проблема логистики решаемая стандартно..

После чего интенсивность дронов упадет в разы и по всему фронту. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

А от бензинового генератора никак не зарядить?

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Тоже хотел такое написать. Причём достаточно самых слабых генераторов, на 1 КВт. Причем от этого киловаттного будут заряжаться параллельно штук 20 дронов.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

БГ это логистика   бензина/дизеля.  Б/генератор это всегда ИК выхлоп  и ЭМ след. от катушки. 

Все это  хорошо определяется при низких температурах, при этом  б/генератор стационарен, т.е. малоподвижная не маневренная цель ))).

Кст., есть еще сигнатура вибраций при использовании сейсмодатчиков на ЛБС. 

На ЛБС , б/генератор и топливо всегда в дефиците...

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Но если бы вышесказанное вами было правдой, то любое движения автомобиля сразу бы детектировалось.

Вы представляете, что такое генератор на киловатт? Типа такого... Уровень шума, дБ - 63. Я подобный генератор уже за дверью не слышу. И носить его можно одной рукой.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

А/м детектируется, особенно в ИК , легко, даже остаточный след, через 3-5 мин после проезда и через 10-15мин,  если была остановка, только это не стационарная цель, по координатам не отработать.

А  б/генератор это сильно демаскирующий фактор, к тому же дефицитный. Вибрации вы можете и не слышать, но это их не отменяет, кст. они очень специфичны, не перепутаешь..., АПЛ вы тоже не услышите, как и большинство сейсмиков, но они есть... )))

Выхлоп б/г неизбежен и при минуса оставляет заметное облако в атмосфере. Вот вам и цель, т.е. ее вторичная авторизация.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Никто не запрещает подвесить генератор на резиновых жгутах под землей, а выхлоп отвести в крытую траншею. Кроме того, армия будущего не обойдется без топливных элементов.

Аватар пользователя zag
zag(10 лет 5 месяцев)

Генератор на киловатт находится в любой машине

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Операторы дронов обычно располагаются в нескольких километрах от ЛБС. Вибрации и ЭМ излучение - ни о чем. ИК след от выхлопа - да, но генератор можно поставить в удаленном блиндаже и пусть там дрымчит под землей. В общем, не убедили. Проблема решается с приемлемыми затратами.

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

И какое разрешение вы планируете успеть обработать на ESP32? 320x240 или 640x480? Сколько кадров в секунду требуется обработать? Какого размера дрон в писелях будет виден на камере? 1 пиксель или таки требуется больше для распознавания?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Если бы не украинские беспилотники, мы бы уже победили.

 Хмм, сильно в этом сомневаюсь, тем более масштаб уничтожения каклов на 90% зависит от нашего тяжелого вооружения.

А не от какло дронов.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

Даже Рогозин недавно говорил, что главная проблема - дроны. 

https://aftershock.news/?q=node/1434530

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Чего только Рогозин не говорил.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

Kir2328, конечно, авторитетнее, ну в самом деле

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 10 месяцев)

Ну так отмотайте назад, в начало СВО: у нас были только Орланы в следовых количествах, а у хохлов - старлинк - спутниковая группировка + те же мавики + работающая система обработки данных на планшете. И если бы хохлонато не начало применение фпв и фпв со сбросами, озаботилось бы наше начальство военное поиском новых решений в таком темпе? Дроны разведчики у нас были со 2й чеченской, в САРатовской были. Но дальше военмысль если и работала, то что было в войсках? Гулькин икс. Военкоры на мавиках сделали имена и состояния и даже вы мнение высказывали.

В сторону 'что бы было' иногда лучше вообще не смотреть - чего там в той жопе разглядывать?

И это, любые публикации по типу: а давайте подумаем вот этого насчёт нового решения на публичной площадке? - в условиях СВО - работа на врага однозначно, если только тупики не предлагать. Да и то, это мы вроде знаем что это тупик, а хохлонато возьмёт да и решит задачку. 

Аватар пользователя вова-55
вова-55(4 года 8 месяцев)

Дейсвительно решить проблему дронов ВСУ на сегодня - знчит значительно уменьшить боеспосбность ВСУ,  увеличить эффективность наших боевых действий, а главное - кратно уменьшить наши потери. 

Спецы оценят. Предложение ТС годное, перспективное и очень интнресное. 

Не слушайте диванное болото, которое как всегда будет булькать: "чего вы дергаетесь, сидите ровно, за вас уже все передумали, взвесили и решишили", будут еще писать много дешевого бреда в обоснование своего инфантилизма и бессилия.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

решить проблему дронов ВСУ на сегодня - знчит значительно уменьшить боеспосбность ВСУ,  увеличить эффективность наших боевых действий, а главное - кратно уменьшить наши потери. 

Проблема дронов это надуманная проблема. При проведении глубокой наступательной операции её не существовало бы от слова совсем. Прорыв фронта и разгромные рейды по тылам противника дронами не купируются. Дроны это оружие позиционной войны, причём в отсутствии артиллерии, это вынужденная тактика. Но в наших условиях, когда нам не нужны территории, а главное утилизация противника, тактика нам подвозят - мы уничтожаем для нас оптимальна и показывает, по мнению спецов НАТО, чрезвычайную эффективность. Единственное что может противопоставить ВСУ в этих условиях это тактика применения дронов, авиации, артиллерии, танков у вСУ в необходимых количествах то нет. Но тактикой ещё не выиграна ни одна война.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

Дроны не только эффективны в позиционной войне, они еще и любой прорыв превращают в позиционку.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

они еще и любой прорыв превращают в позиционку

Пример хоть один приведи, стратег. При глубокой операции танковый полк в условиях РЭБ, при поддержке авиации и ПВО углубился на 40 км и громит тылы, пехота зачищает захваченную территорию. Кто и откуда применит дроны с учётом их ресурса и могущества? 

Аватар пользователя father_gorry
Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

Ну накидал ты портянок. И где в них дроны становили наступление? Нет. А всё потому, что мы не наступали ещё. Писал неоднократно, что наступление это военные действия сущность которых заключаются в разгроме войск противника, при котором он полностью или частично теряет свою боеспособность. Наступление достигается путём стремительного продвижения войск в глубину расположения противника, охвата, обхода и разгрома его группировок. Это Боевой Устав.

Но мы стремительно не продвигаемся, так как задача скотобойни уничтожение свиней, а не захват свиноферм (это цель СВО). Волчанск, городок в 8 км от границы с РФ, тому пример. Громим ВСУ и стачиваем боеспособность их и в целом НАТО оставаясь на своих позициях, забираем только то что они вынуждено оставили.

Аватар пользователя krabus
krabus(8 лет 3 месяца)

ППКС. Примерно с марта 2022 вычислил самостоятельно, что "быстро" нам не нужно от слова "совсем", и охватил на этом немало собак. Причина - она не на Украине, она в другом месте. Предполагаю, что мы ждём проблем в экономике у них, которые они не смогут залатать даже в ручном режиме. А конкретнее - на мой взгляд мы хотим их раскрутить на гонку вооружений, тем самым вызвав недовольство их населения, и всё с этим связанное. Оно и так бы случилось, но гонка вооружений сильно ускоряет процесс. А пока это не случилось, мы неспешно изматываем противника в боях, забирая только то, что противник не в состоянии удержать даже по минимуму, и там, где противник кошмарил наш мирняк. Ну и отчитываться нашему населению о успехах на фронте тоже нужно время от времени, - это тоже важная причина продвижения.

А дроны, и их "проблему" на фронте я уже давно называю "дронодрочерством". При нормальном наступлении проблема дронов решается теми же средствами, что и проблема птрк. Да и не так уж неуязвимы команды дроноводов противника: при необходимости их успокоить(и упокоить), ведётся разведка(пеленгации) антенн и их уничтожение. Противник вынужден демаскировать свою позицию при потере каналов управления, и его на этом засекают Орланы и Залы, а отнюдь не мавики. А после обнаружения туда прилетает или в 152/203 калибре в достаточном количестве, или ОДАБ-1500 с умпк. Говорят, что выбили дроноводов противника за крайние пару месяцев неслабо. 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

Причина - она не на Украине

Можно это понять даже из декабрьских 2021 года заявлений ВПР. Объявлена была только внешняя причина, внутренняя подразумевалась, но стала яной только через год. И устранение этих причин не может быть быстрым. Игра будет долгой.

мы ждём проблем в экономике у них

Это тоже было просчитано. Запад обладает армиями заточенными для колониальных действий, это очень затратно. Очень дорогая логистика, доставка массовых боеприпасов разорительна. Потому упор на высокоточку, но и её производство разорительно.

отчитываться нашему населению о успехах на фронте тоже нужно время от времени

 Это самая главная проблема. Пиплу, как во все времена, нужны хлеб и зрелища. С хлебом всё ОК. А зрелищ не хватает. Официоз пиплу скучен, нужны новости в режиме Тик Ток. Если новостей нет их нужно придумать, вот военблогеры этим и занимаются.

При нормальном наступлении проблема дронов решается теми же средствами, что и проблема птрк

Но нормальные наступления нам на современном этапе СВО крайне не выгодны. Я полагаю, что дронодрочерство у нас разогнано специально для дезинформации противника. И на Украине создали вопреки здравому смыслу и военной науке новый вид вооруженных сил.

Аватар пользователя манс2
манс2(2 месяца 4 недели)

Да просто один развёрнутый мотопехотный полк дронами никак не загасить. Ну взвод-другой. Операторов не хватит

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

Операторов не хватит

Даже если хватит, то они будут дрыстать в кустах.

Аватар пользователя вова-55
вова-55(4 года 8 месяцев)

Хорошо с дивана шапками бросаться. 

В виртуальной диванной метавселенной, да под пивко - нет никаких проблем, всех одной левой... 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

В виртуальной диванной метавселенной, да под пивко - нет никаких проблем

А ты, вова, в своей вселенной обсираешься и без всяких прорывов, услышав слово дрон.

Аватар пользователя вова-55
вова-55(4 года 8 месяцев)

У таких зомби-кадров все мозги в говне, они не о чем ином как о говне ни рассуждать, ни думать не могут.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(8 лет 3 недели)

Это да.

Этот комментатор химари похоронил еще летом 22 года.

Аватар пользователя Ахура Мазда

А ваша статья, по сути, не тоже самое, что тут?

Аватар пользователя вова-55
вова-55(4 года 8 месяцев)

Там очень хорошее, подробное и обоснованное описание проблемы и ее очеь важного значения. 

Тут концепция технического решения задачи очистки неба от дронов (стему свой-чужой еще добавить в концепцию нужно). 

Разные вещи, как Вы думаете?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(8 лет 3 недели)

Судя по появлению историй с расходом технарей в "штурмах", с ним согласны не все.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

Судя по по­яв­ле­нию ис­то­рий с рас­хо­дом тех­на­рей в "штур­мах"

Так называемые штурмы проводятся при поддержке дроноводов, которые тоже сидят на передке, и по конкретным указаниям командиров осуществляют поражение целей поддерживая штурмующую пехоту. Гудвин  и компания бизнесмены занимались дальней разведкой, которая в задачу их полка не входила. И когда они просрали дальний разведчик Альбатрос, то были переведены не в штурмовики, не в пехоту, а в операторов FPV дронов. Но на передке они не появились, шлялись незнамо где, там и бесславно погибли. Впрочем гибель самого Гудвина вызывает сомнения. Тело Гудвина не нашли. Но Яренкевич (то же оператор БПЛА) и его жена одновременно, опознала пепел Гудвина по зубам. Основное занятие Яренкевич – директор ООО "СПЕЦМАГ", где  директором числится также её муж Гудвин, он же Лысаковский Дмитрий Иванович, а до смены ФИО Коцубанов Дмитрий Николаевич. Они с мужем оба судимые (причем сидели), бизнес ведут в Донбассе с 2014 года. Яренкевич с позывным "Ёжик" 28.10.2024 была объявлена в розыск за самостоятельное оставление части (синоним - дезертирство).

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(9 лет 1 месяц)

А вот масштаб уничтожения наших бойцов зависит именно от укродронов. Какбэ, это основные потери сейчас. А зимой, с демаскировкой, станет совсем беда. 

Аватар пользователя ПроФан
ПроФан(6 лет 5 месяцев)

Да зависит. Вот только наличие у противника наблюдательных дронов эффективность применения тяжелого вооружения значительно снижает.

Между знать, что техника где то в квадрате (может быть) и знать точное положение большая разница.

Т.е. скрыто не вывести, окапываться почти бесполезно, сосредоточить чревато. А так, казалось бы, закопай дивизион САУ в индивидуальные ячейки, создай запасные позиции и утюжь себе укрепления противника.

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(2 года 1 месяц)

Речь как бы не о масштабах уничтожения каклов, а о наших потерях от их дронов.

У них тяжелое вооружение смогли пока-что заменить вот этим. Причем в силу их массовости и дешевизны - мы явно не успеваем делать свое "тяжелое вооружение" в количествах, которые позволили бы не обращать внимание на эти потери.

Все время до СВО было убеждение, что РЭБ всемогущий, задавит все вражеское. Неслучилось.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Речь как бы не о масштабах уничтожения каклов, а о наших потерях от их дронов.

Пока статистика потерь именно от дронов, нам неизвестна.

Все время до СВО было убеждение, что РЭБ всемогущий, задавит все вражеское. Неслучилось.

Больше уповали на пво, но его оказалось мало.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

Пока статистика потерь именно от дронов, нам неизвестна.

Но известен их коэффициент поражения цели. В ВСУ это 0,1-0,2. 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(8 лет 3 месяца)

сильно в этом сомневаюсь

да на здоровье, можете сомневаться. Только  сами хохлоаналитеки это говорят прямо :

Украина зависит от БПЛА гораздо больше, чем Россия, это буквально то средство, из-за которого Украина еще не проиграла войну. Иначе российские бронегруппы давно бы доминировали на поле боя, если бы не китайские FPV.

https://t.me/artjockey/1315

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Надо для начала Китай спросить, станет ли он для нас что-то подобное производить в огромных масштабах.

Страницы