Небрежность в публичной информации от Россетей - Белгородэнерго

Аватар пользователя Vintik

Как всегда с благими намерениями была размещена " Памятка о применении резервных источников снабжения электрической энергией"  https://vk.com/wall-134319458_4480

Опубликована в ряде районных газет. За  областные не знаю.  Адресована населению. Т.е. речь вероятно, идёт об однофазных мобильных генераторах.

Перед подключением и запуском проверить что: заземлена нейтраль генератора.  Это 3-й пункт. Где нейтраль у однофазного генератора - догадайся мол сама.

 Зато действительно актуальная информация о правильном подключении в случае использования фазочувствительных газовых котлов отсутствует.

Равно как и  общие рекомендации по безопасной развязке и заземлению мобильных генераторов..

А неудовлетворительное состояние сельских сетей, перекосы фаз, нехватка мощности - ну вроде как и ничего.

Новый трансформатор 160 кВт стоит 200 тысяч рублей

https://barnaul.pulscen.ru/products/silovoy_maslyany_transformator_tmg_160_89425934

Сколько там  у нас в  Министерстве обороны  украли? Хватит на все райцентры в РФ?  

Это я ещё к чему: подобные ляпы становятся чуть ли не нормой   во многих публичных сферах информации. К управлению пришло поколение полузнаек.

10 лет не можем добиться повышения качества электроэнергии на улице. Ответ один:  у вас всё хорошо и в плане нет.  Это значит, что значения напряжения от 260 до 180 вольт - норма. Летом, правда, разброс поменьше был.

Может где-то ещё хуже?

PS  Немного ценных комментов по итогам прочтения статьи. 

Большинство комментирующих к сожалению даже не поняли в чём  опасность подобных памяток. Она в  заблуждении в которое вводят читателя СМИ публикующие подобные материалы.

Дьявол в мелочах. Запомнившие эту памятку теперь с пеной у рта будут  утверждать, что однофазный генератор имеет нейтраль и её необходимо заземлять.

Другая ошибка авторов памятки, что они не выделили, что речь идёт именно о мобильных однофазных генераторах.

Потому, что 3-х фазные тоже есть, и  в них как раз нейтраль, которую можно заземлить, обычно имеется..( зависит от схемы соединения) Однако понятно, что  трёхфазники это совсем другая категория и  по цене и по сфере применения. Это МЧС, и крупные потребители вроде сетевых магазинов, больниц, госучреждений и т.д.

Вероятно существуют специальные  двухобмоточные генераторы со средней точкой, которую можно назвать нейтралью.  Их  по стандартному запросу и не найдёшь. Но мы говорим только о мобильных однофазных генераторах широкого применения.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мои статьи по мобильным генераторам:https://aftershock.news/?q=node/1426323  https://aftershock.news/?q=node/1429595

Комментарии

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 8 месяцев)

Перед подключением и запуском проверить что: заземлена нейтраль генератора.  Это 3-й пункт. Где нейтраль у однофазного генератора - догадайся мол сама

На генераторе написано, где. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(9 месяцев 1 день)

Ой, покажите  деревенщине на примере!

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(9 лет 2 месяца)

Какая небрежность? Даны общие инструкции. Вариантов генераторов уйма. Тут надо смотреть инструкцию к конкретному изделию и искать необходимую информацию.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 6 месяцев)

Общая инструкция выглядит так:

При использовании какой-либо техники пользуйтесь инструкцией по эксплуатации.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(9 месяцев 1 день)

Вопрос простой:  где нейтраль у однофазного генератора? Знаете ответ -  пишите.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 6 месяцев)

Ну, там стерженёк на раме. С резьбой и барашковой гайкой. Ну правильно же? Там ещё жёлтый кружок иногда нарисован, не?

Сапогом только не бросайте.

Сказали написать инструкцию - её и написали. У меня в городе (Байконур) с быстрой речкой (Сыр-Дарья) рассказывали, как выбираться на лёд. И видос крутили на главной улице и постоянно, правда был нюанс: видос был снят в России и на озере.  И в этом была проблема: если есть течение, то так не выбраться - надо ломать лёд до берега иначе утонешь. Против течения не выберешься - смоет течением, по течению затянет под лёд течением. Но видос был только как выбираться на озере...

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(4 года 11 месяцев)

А вам не крутили видос о том, что по льду шастать не надо, потому что это может сильно сократить жизненный путь?

Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 1 месяц)

В детстве, в классе 7-ом я  на рыбалке провалился под лёд на шустрой речке.  Середина зимы. Место Чукотка.  Река промёрзла практически везде до дна, ветер дул в спину по ходу течения- пурга низовая.  Когда прорубал маленькую лунку топориком резко ушёл по плечи в воду, руки остались на льду с топориком, ноги затянуло под лёд . Выпрямил ноги достал до дна- по пояс было и, превозмогая течение , выбрался на лёд.  Домой шёл километра три на встречу ветру  и резко стемнело. Видимости ноль, направление - просто ветер должен дуть в лоб. Раздеться и выкрутить одежду- три слоя возможности не было, только вылил воду из валенок, шёл без остановок, чтобы не оказаться в ледяном панцыре...с хрустом.  Замёрз до засыпания, но чем это грозит там учат с детства и методам бодрения тоже. Когда увидел огни посёлка- понял, что дойду. Дома, без шума и гама был погружён в ванную с ледяной водой  и далее по рецептам,  половину ногтей  временно потерял.  Это вам не фильмы смотреть  про опасности.)))   Опыт пригодился в одиночке на Эльбрус. Там как раз всё получилось по пределу сил человеческого организма , но уже с опытом.  Так что, чему там могут помочь фильмы, я не знаю...если суждено утонуть, то в пожаре не сгоришь.)))

Аватар пользователя MKV
MKV(9 лет 2 месяца)

Это самый недооценённый комментарий к этой статье! Спасибо!

Замёрз до засыпания, но чем это грозит там учат с детства и методам бодрения тоже.

Вот это - самое интересное! Можете хотя бы кратко рассказать, что за методы?

Детство при позднем Леониде Ильиче прошло на Нижней Тунгуске, а там полярная ночь зимой, поэтому в это время никто на неё в одиночку на рыбалку не ходил.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(9 месяцев 1 день)

Не, то заземление

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 6 месяцев)

Заземление должно быть на скрутке.
Не верите? Могу фото инновации от застройщика приложить!
Да шутка это была. А вот скрутка на заземлении, проброшенном в новостройке на трубу с горячей водой, не шутка.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(9 месяцев 1 день)

Это вообще, норма для рукожопов. Верю и видел кучу подобного.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

А она должна быть обязательно? Генератор это заготовка на все случаи жизни. И соединять один из выходов с корпусом это уже ваша задача, если это вам в ваших питаемых приборах нужно. Это кстати в литературе и инструкциях (РЭ) вообще то описано. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(9 месяцев 1 день)

А где вы нашли про корпус?smile8.gif

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(7 лет 1 месяц)

.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Перед подключением и запуском проверить что: заземлена нейтраль генератора.  Это 3-й пункт. Где нейтраль у однофазного генератора - догадайся мол сама.

А где в тексте памятки сказано про фазность генератора?

Кстати, нейтраль у однофазного генератора есть. См. ГОСТ 30331.1-2013, пункт 20.33.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(9 месяцев 1 день)

 "20.33 нейтраль: Общая часть многофазной системы переменного тока, соединённой звездой, находящаяся под напряжением, или средняя часть однофазной системы переменного тока, находящаяся под напряжением."

 https://meganorm.ru/Data2/1/4293769/4293769870.pdf

Так понятно?

А где в тексте памятки сказано про фазность генератора?

А вы полагаете, что речь идёт исключительно о 3-х фазных генераторах?

К слову - это тоже ошибка Россетей., небрежность. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

А вы полагаете, что речь идёт исключительно о 3-х фазных генераторах?

Я полагаю, что раз вы претендуете на звание электрика, то должны быть технически точны.

Сначала вы спрашиваете, где нейтраль у однофазного генератора. Когда вам указали, что нейтраль у однофазного генератора согласно НТД таки есть, вы переобулись в прыжке.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(9 месяцев 1 день)

Когда вам указали, что нейтраль у однофазного генератора согласно НТД таки есть

Это в мемы! 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(9 месяцев 1 день)

Ладно. Где средняя часть у однофазного мобильного  генератора?

Вообще подобные схемы существуют, обычно для  двуполярного питания. Но это не тот случай.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Я тоже в душе немного электрик и не очень понимаю суть претензий. С моей кочки зрения у изолированного генератора любой вывод можно смело назначать нулём. Максимум, что может быть у двух выводов разным, это их комплексное сопротивление относительно земли.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(9 месяцев 1 день)

Правильно, любой. А теперь согласно рекомендации заземлите его. Что будет и вообще, зачем заземлять?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Ничего не будет. Но генератор превратится из изолированного в генератор с глухозаземлённой нейтралью. Не уверен, что это повысит его электробезопасность.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Я бы всё же трактовал схему однофазного генератора со средней точкой, на 110В для 220В генератора, как частный случай двухфазного генератора с напряжением 110В относительно нейтрали и фазным напряжением 220В. Но серийно выпускаемых таких не слышал, поэтому думаю, что здесь просто небрежность составителя ГОСТа.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(9 месяцев 1 день)

Схема однофазного генератора состоит из одной обмотки. Там нет средней точки и быть не может.

Как исключение возможны специсполнения  генераторов для двуполярного питания электронной аппаратуры. 

Различные звуковые усилители, лабораторные источники питания как правило делаются именно двуполярными, но там трансформатор со специально выведенной нулевой точкой.

А мы говорим о бытовых мобильных генераторах широкого применения.

Поэтому рекомендация от Россетей заземлить фазу генератора выглядит как минимум странно.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Я ровно это и писал, что средняя точка превращает его в двухфазный. То есть исходное условие не выполняется.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(9 месяцев 1 день)

Нет. Средняя точка превращает его в двуполярный с целью последующего выпрямления и питания электронных схем.

Изначально этот трансформатор включён в обычную розетку, т.е одну фазу. Средняя точка является искусственным нолем для более полного использования  энергии.

Про двухполупериодную схему выпрямления слышали? Вот это оно. А фаза везде одна.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Вы начинаете спор о терминах, с ходу используя неправильный. Как можно про полярность переменного тока рассуждать. Ок. Не буду Вам мешать. Но фазы в двух ветках такой схемы будут противоположны, а не одинаковы, то есть при их соединении будет КЗ, чего не было бы, если бы фазы совпадали (напряжения относительной средней точки уже совпадают, я это указал).

Аватар пользователя Vintik
Vintik(9 месяцев 1 день)

Вы начинаете спор о терминах, с ходу используя неправильный. Как можно про полярность переменного тока рассуждать.

Вы невнимательно читаете. Создание средней точки именно предполагает дальнейшее выпрямление тока. 

Человечество больше века использует 2-х полупериодную схкму выпрямления и никакого замыкания не происходит, т.к. плюс и минус  работают через нагрузку. smile3.gif При одной фазе.smile1.gif

Идите сюда и почитайте:  https://www.asutpp.ru/dvuhpoluperiodnyj-vypryamitel.html

Аватар пользователя Prevednik
Prevednik(6 лет 4 месяца)

Если не хочешь заземлять генератор - ставь его на резиновый коврик и запускай в резиновых перчатках:)) 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(9 месяцев 1 день)

А где ж в статье про заземление? Это попутно. Нейтраль у однофазного генератора есть или нет?

Аватар пользователя Prevednik
Prevednik(6 лет 4 месяца)

Ноль есть, фаза есть. :) У самого на даче пара генераторов стоит. Про нейтраль даже не слышал у однофазников:) 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(9 месяцев 1 день)

А вот "Июль майский" знает что есть!

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Работал с бензиновыми хондами и китайцами, никогда не заземлял генератор и в перчатках не работал. Что делал не так?

Аватар пользователя Prevednik
Prevednik(6 лет 4 месяца)

Не забивай голову:)  И используй инструкцию по назначению бумаги - в туалет. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(9 месяцев 1 день)

При работе в поле вбивается штырь в землю и к нему землится корпус генератора. Это всё.

При подключении к  домашней сети в качестве резервного см. статью: https://aftershock.news/?q=blog/61590

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Корпуск у двухкиловаттника хонда(и у большинства китайцев) пластиковый. Заземляйте)

Аватар пользователя Vintik
Vintik(9 месяцев 1 день)

Не корпус, а кожух.

Аватар пользователя muxa
muxa(12 лет 3 месяца)

10 лет не можем добиться повышения качества электроэнергии на улице. 

че там сопли жевать, письмо в ФАС (можно онлайн) по поводу качества электроэнергии (это можно в яндекс забить если головой только лишь кушать ) на :

  • недостаточное качество предоставляемых услуг — ненадлежащее качество электроснабжения, частые перебои в подаче электроэнергии, низкое напряжение, частые аварии и другие проблемы, которые серьезно влияют на качество жизни потребителей;

ФАС делает экспертизу и по ее итогам любит сети не просто до слез, а насухо. 

З.Ы, куча писем от разных граждан одного нас.пункта хорошо добавляет перцу.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(9 месяцев 1 день)

Что, есть примеры работы ФАС с подобными случаями не в Москве, а скажем в Рязанской области? 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(9 месяцев 1 день)

Теперь я понимаю для кого Россети писали эту памяткуsmile14.gif

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

10 лет не можем добиться повышения качества электроэнергии на улице. Ответ один:  у вас всё хорошо и в плане нет.  Это значит, что значения напряжения от 250 до 180 вольт - норма. Летом, правда, разброс поменьше был.

Думаю, вам поможет данная инструкция -

////

Инструкция по производству замеров нагрузок силовых трансформаторов

Инструкцию должны знать:

  • Начальник РЭС, гл. инженер РЭС,
  • мастер участка, начальник и ИТР СРС,
  • оперативные работники, оперативно - производственные работники
  • электромонтеры по эксплуатации P/C

1.ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ.

1.1. Контроль за напряжением и нагрузкой производится путем измерения и их анализа, а также путем учета заявлений на ненормальный режим работы сетей, поступающих от потребителей. Измерения позволяют определить нагрузки линий и трансформаторов, выявить перегруженные и не догруженные элементы оборудования, определить правильность и экономичность эксплуатации распредсетей.
1.2. Основная работа по контролю за напряжением и нагрузками в сети и устранение ненормальных режимов выполняется персоналом районов электрических сетей. Техническое руководство осуществляется персоналом службы распределительных сетей электрических сетей. Анализ замеров осуществляет руководство районов электрических сетей.
1.3. Замеры в зимний и летний период производятся в вечернее время: зимний период с 18 до 21.00час. в декабре, январе, феврале месяцах.

.....

2.8. Замеры в максимумы нагрузок служат для определения режима работы трансформаторов в период максимума нагрузки, а также контроля напряжения, они служат основой для составления мероприятий по своевременной подготовке в течении летнего периода к максимуму нагрузки следующего года.
2.9. Замеры в летний период позволяют определить возможности отключений части силовых трансформаторов для уменьшения потерь в сети. На основе замеров в зимний период выявляют ненормальности в работе силовых трансформаторов, а именно: перегруз, перекос нагрузок по фазам.


2.10. Для измерения нагрузки и напряжения бригада должна иметь:
2.10.1. Токоизмерительные клещи;
2.10.2. Переносной вольтметр;
2.10.3. Диэлектрические перчатки;
2.10.4. Переносной аккумуляторный фонарь;
2.10.5. Защитные очки;
2.10.6. Журнал для записи измерений.
2.11. При производстве замеров до 1000В определяются следующие величины:
2.11.1. Измеряется нагрузка на каждой фазе и нулевом проводе силовых трансформаторов и на каждой фазе отходящей линии. Разрешается последовательно измерять нагрузку во всех проводниках одной фазы, если она состоит из нескольких параллельных проводников, а затем просуммировать ее.

.....

4.Использование результатов измерений.

4.1. Результаты измерений нагрузки и напряжения дают возможность учета и текущего анализа состояния установленного в сети оборудования .
Особое внимание должно быть уделено учету перегруженных трансформаторов и линий. Персоналу следует принимать все меры, чтобы в кратчайшие сроки устранить перегрузки оборудования и отклонение напряжения от нормальных величин

....

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Чем может помочь инструкция? Выявить большое или маленькое напряжение? И чо? Оно от этого исправится?

Аватар пользователя Vintik
Vintik(9 месяцев 1 день)

Ткнуть РЭС носом в должностную инструкцию, которую они возможно не знают или хорошо звбыли.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Толку с тыканья. Заставить ведь не получится, а на хамство клиентов там, скорее всего, привыкли отвечать.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(9 месяцев 1 день)

Скорее вежливое хамство проистекает со стороны РЭСа. Зато они очень любят  много раз в году сверять показания счётчика и ставить поддельные пломбы. Здесь ни думать ни знать не надо, а бумажка с отчётом подшита и как бы  демонстрирует занятость.

Хотя я с уважением отношусь к труду полевых монтёров.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Чем может помочь инструкция? 

Странный вы....

Пишите заявление в электро снабжающую организацию

Прошу провести на ХХХХХ замер нагрузки силового трансформатора. Прошу заранее сообщить время проведения замера и о результате замера.

Через 20 дней получаете ответ. - замер проведен. Всё в норме.

А вот далее начинается самое интересное. Распечатываете данную инструкцию и сами едите в электроснаб. Просите подойти к вам инженера, который давал задание электрикам и писал отписку. И зачитываете все пункты инструкции. И между строк намекаете ему, что вы составите писульку о не компетентности данного инженера. Его спасет только оформление правильного отчета и включение в план замен трансформатора на увеличение мощности...

Вы как младенец, правда! 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Да. Я как младенец. Знаю, что хороший адвокат может заставить следователя совершать разные движения. Сомневаюсь, что обыватель сможет заставить компанию плясать под его дудку.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

омневаюсь, что обыватель сможет заставить компанию плясать под его дудку.

А вы не сомневайтесь, а действуйте!

Видно, что вы не в курсе как работает современная Российская бюрократия.

В России на каждый закон написан регламент. и чиновник - бюрократ ОБЯЗАН знать свой регламент и по нему работать. Но они не читают его. Но вы должны и с ним ознакомиться перед походом в контору. . И можете с чиновником делать что хотите. Пришли на прием - подаёте заявление. Бюрократ его не берет. Требует предоставить три справки, о которых идет речь в ФЗ. Но вы ему, - постой дружок! Ты нарушаешь пунк 9.1 Регламента! Ты не имеешь права отказать мне в приеме заявления. Мне писать в Прокуратуру???

Так не пробовали????

А я так поступаю. И результат потрясающий.

 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(9 месяцев 1 день)

Вооот. Я так  давеча  вынудил  администрацию  устранить за их счёт ошибку в межевании. Расправиться с РЭСом  вовремя помешал ковид. Потом забылось. 

Страницы