Красные & Белые и возможно ли примирение?

Аватар пользователя pivnik

    Последние лет 15-20 "хрустобулочники" призывают к примирению - это было давно и надо уже закопать "топор войны" и жить дальше. Почему бы и нет? 

    Да, это была гражданская и искать правых и виноватых - вопрос очень не простой, но это и не "древние века" - документов более чем достаточно, правда они очень не любят их изучать - разве что вырвать "строку" из контекста. А вся  суть примирения, в их понимании, мы как врали про вас, так и будем врать дальше, а вы должны молчать и каяться, молчать и каяться, а если слово против -  сразу раздача ярлыков и "фашисты" далеко не самое "жесткое".

    Сразу примеры - вернуть памятник железному Феликсу на законное место - да никогда, а вот ставить таблички Маннергейму, который закрывал блокаду Ленинграда или Краснову, который по горло в крови и реально продался немцам - это да - это герои России. Про кинематограф даже говорить не буду - столько говна вранья про СССР запад не снял и за весь "железный занавес". Кстати на заметку - на АШ, в последние пару месяцев, очень заметен вал статей "атисоветчины" - денег им что ли подкинули? Видимо так и есть - про закрытие финансового года в штатах уже писал - надо же освоить бюджет.

    Страшнее гражданской войны наверное только геноцид, когда уничтожают уже под "ноль" - как индейцев в "граде на холме" или как хотели в ВОВ жителей СССР, в планах на 41-42 год 30 миллионов должны были умереть от голода, всё ради жизненного пространства. Но для них это другое и они стараются  замазать это "репрессиями" 100500 миллионов "невинных" граждан - всё по СОЛЖИницену…

    Но и гражданская война тоже может быть разной. Возьмем, для примера, гражданские войны Древнего Рима, когда Гай, который Юлий и немного Цезарь  успешно разгромил Гнея который Помпей. Или как резали гугенотов во Франции. Можно вспомнить и Англию - "цивилизованные" граждане там порезвились на славу и не один раз. А уж гражданская война в "граде на холме" - там резали всех и вся. Но у всех этих гражданских войн есть одно общее - это были разборки "двух господ", а "холопы" - это так, побочная статистика.

    В гражданских войнах Древнего Рима - мы вас победили - теперь это наши легионы и платить вы будете нам. Про гугенотов можно даже не писать - "Париж стоит мессы". Саксы так вообще - хорош резни, уже даже господ осталось мало и самых буйных пустили под нож. В штатах, многие думают, что была гражданская война ради освобождения негров smile3.gif - нет, это была разборка между "золотым" и "серебряным" долларом - победил последний.

    А вот на просторах бывшей Российской Империи развернулась классовая гражданская война. Образованный камрад может вспомнить "Гуситские войны",  но тогда у движения не было политической программы, хотя как прообраз будущих "классовых войн" пример корректный - поэтому их тогда и могли столько лет купировать уничтожить, хотя был и не один и не два и даже не три крестовых похода. Воевать с "царём" и с "народом" - это две большие разницы. Убили "царя" или разбили его армию - все сдались и поступили на службу (стали платить) новому господину, убили лидера "народного движения" или разбили его армию - на его место придёт новый и он сможет собрать новую армию, что Гуситские войны более чем ярко показали.

    Видимо по этой причине и вся эта вакханалия  антисоветчиков под лозунгом - "у нас нет фактуры, но мы всем засрём мозги пропагандой". Обычно это - а вот с этим в СССР было плохо - правда про ВОВ, когда европейская часть страны лежала в руинах, про людские потери под 27 миллионов, гражданскую войну, развязанную кстати "белый движением" под прямым руководством и на деньги западных стран, прям как сейчас хохлы, они естественно, как всегда, умалчивают. Также они "забывают", что если бы не "злобные коммуняки" они скорей всего бы и не родились или были бы унтерменшами в "роли рабов". Поэтому не удивительно слышать от "либерасни" - надо было сдать Ленинград и пили бы сейчас баварское. А как только Родина в опасности - они же самые первые бегут через Верхний Ларс...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

p/s - на определенном этапе капитализм был очень даже прогрессивен, но это было в эпоху свободного рынка капитала и свободного рынка труда. Отмена "крепостного права" - это первое, что требует капиталист ибо ему нужен "рынок труда". Но, как и мелкие крестьянские хозяйства заменяться сначала колхозами, а потом агрохолдингами, так и капитализм "укрупняется" и переходит в стадию империализма. И всё - "прогресс" не просто умер, он уже мешает власти "монопольного капитала" - и всё, здравствуй "скотный двор". Поэтому кто топит за оголтелый современный капитализм - либо на окладе, либо просто ***** - малообразованный гражданин, что не удивительно в эпоху современного образования...

ДОБАВЛЕННО: - заметил, что "хрустобулочники" на окладе обычно игнорируют "диалог" в подобных статьях...

Комментарии

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

Давно уже произошло примерение - сотни тысяч (десятки так точно) царских офицеров ушло к большевикам.

Сейчас основное противостояние между коллаборационистами и советской общностью , которая вобрала в себе "белое" и не предавшее страну.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(4 года 2 месяца)

нет так - примерно под 40-60% приняли новую власть (в зависимости от времени) - 20-30% ушли в белое движение, остальные либо не участвовали, либо сразу эмигрировало. Но это было во время гражданской войны и ни о каком примерении не было и слова - они воевали друг с другом. После гражданской и тем более после ВОВ Советская власть предлагала реальное примерение - могли вернуться все не запятнаные в крови по локоть и очень многие вернулись. А примерение сейчас - это срать на 70 лет истории страны и под руководством и на деньги западных кураторов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

В конце 20-х - начале 30-х несколько тысяч из этих бывших офицеров и генералов советская власть и расстреляла. Справедливости ради, помимо бывших царских офицеров, советская власть не пожалела и порядочную часть красных командиров. А спустя несколько лет после этого враг дошел до Волги.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

О, ну как же - разве могло обойтись без вот этого вот?smile3.gif

Сталин расстрелял верхушку армии и поэтому фашисты дошли до Волги. Классика, чо уж тут.

Все таки перестройка конца 80-х настолько ударила по сознанию некоторых, что эти мифы сильны и поныне.

Кстати, не забудьте ещё про "трупами завалили" и прочее. Если уж жечь, то по полной.

Аватар пользователя Первичный Вал
Первичный Вал(10 лет 11 месяцев)

Про черенки забыл уточнить

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

В этом году были в музее Брестской крепости. На стенде разного найденного на ее территории оружия была в том числе и саперная лопатка с пробитым пулевым/осколочным отверстием.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(4 года 2 месяца)

И? Как это оправдывает Ваше враньё?

это из разряда - все убитые имели оружие, а вот у кого были кисточка и холст - таких убитых нет - 100% защита это "краски и холст", их даже "бомба" не берёт - либересня головного мозга...

p/s - самому то не стыдно позорить дедов этой глупостью? хотя...

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(8 лет 4 месяца)

Шикарнейший памятник открыт, как раз по теме примирения красных и белых. Эмоции перебивают дыхание, глядя на него.





Аватар пользователя pivnik
pivnik(4 года 2 месяца)

Мамамот тут в захлёб писал уже про это, но если "опустить" "ущербную" символику - пусть будет...  - надо жить дальше. Но почему это работает только в одну сторону?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Какое вранье, вы о чем?

Аватар пользователя Разведка Погоды

Почитайте книгу Сергея Смирнова, который собственно и исследовал бои под Брестом и сделал крепость героем. В ней прекрасно описан накал боёв и недостаток боеприпасов. Поэтому бойцы дрались и лопатками, и камнями. Так что ваш пассаж про сапёрную лопатку - мимо кассы.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(4 года 2 месяца)

тут же главное "подносрать" - тупой совок ходил в атаку только с "лопатами"...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Это ваша цитата - я такого не говорил. Опять передергиваете - не надоело?

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

какой вывод вы сделали?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Что в моменте потери гранат и огнестрела саперные лопатки вполне могли применяться как оружие ближнего боя. По аналогии с топором или точнее палашом XIX века. В единичных случаях - но тем не менее.

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

Дмитрий Овчаренко: богатырь, изрубивший топором два десятка фашистов

10 июля 201888

Эта совершенно невероятная история произошла 13 июля 1941 года у местечка Песец

В единичных случаях - но тем не менее.

Сапёрная лопатка, или малая пехотная лопата (МПЛ-50), используется военнослужащими для обустройства индивидуальных окопов и в качестве холодного оружия в рукопашном бою.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Сапёрная лопатка, или малая пехотная лопата (МПЛ-50), используется военнослужащими для обустройства индивидуальных окопов и в качестве холодного оружия в рукопашном бою.

Согласен. Не черенки конечно же. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

И тем не менее. Примирение после Гражданской войны было, но сотни и бывших царских и действующих красных командиров в 1930-е годы таки расстреляли.  А дальше было что было: РККА училась воевать на ходу и на своей территории, обучение обошлось весьма дорого. В том числе из-за нехватки опыта командного состава разного уровня. Каковой состав был прорежен в 30-е. И это совсем не смешно.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

В Англии и Франции командиров не расстреливали, в Польше тоже. А поди ж ты, не помог им что-то опыт против Вермахта. И ресурсы не помогли. 

Аватар пользователя pivnik
pivnik(4 года 2 месяца)

у них это другое - особенно, что армия Франции была номер 1 на континенте smile3.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Англии отчасти помог - основную островную часть немцы не завоевали. Под Дюнкерком - да, продули и смотались, и Сингапур позорно сдали, это было.

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

Англии отчасти помог - основную островную часть немцы не завоевали

по вашему англичане отбили десант фашистов?

smile3.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Не дали ему высадиться, вед достаточно активную морскую боевую деятельность. Среди прочего - снабжая РККА боеприпасами и вооружением посредством морских конвоев, с немалым трудом до Мурманска приходивших.

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

Не дали ему высадиться

фашисты не предприняли ни одной попытки захвата острова

как то так)

Идет мужик по улице и изо всех сил руками машет. Подходит к нему прохожий и спрашивает:
— Ты чего руками машешь?
— Не мешай. Крокодилов отгоняю.
— Так здесь нет никаких крокодилов!
— Вот потому и нет!

Аватар пользователя andelc
andelc(8 лет 3 месяца)

Вы наверное пока не прочитали про тактику Блицкрига, концентрации сил на направлениях главных ударов, про перевооружении РККА к 1942 году и пр.? Читайте, выводы сами найдкт вас. И тем не менее без 41 не было бы 45,  а план Барбарооса провалилась уже в августе 41...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Читал. В том числе и то, что на момент 22 июня 1941-го года РККА имел численное превосходство в танках и самолетах над вермахтом.

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

на момент 22 июня 1941-го года

Сталин не решился нанести удар первым - воевали бы на чужой территории, а Путин решился

РККА имел численное превосходство в танках и самолетах над вермахтом.

примерно равное, и нас были (в основном) устаревшие образцы

Аватар пользователя Цензор
Цензор(7 лет 9 месяцев)

ага, а уж в людях.....только вот, РККА размазанная по всему Союзу. Западнее Урала наших 2.7кк, а у бундесов только вермахта 3кк на границе. А ещё СС, и эксЕС войска

Аватар пользователя КаЮК
КаЮК(6 лет 5 месяцев)

Численность армии, флота и ВВС Германии на 41год-8.2млн. чел. Ударная группировка на Востоке -3.5млн (скорее всего без ВВС и, конечно, без союзников). Танки и авиация ударной группы непрерывно подпитывались из тыла, как и людьми. Использовалась трофейная техника, особенно для оккупации , транспорт -большая половина- трофеи из Франции.

Численность РККА на 22 июня:  5.5млн вместе с Сибирью, ДВостоком и Азией (200тыс всю войну оккупировали Иран, например, да против Турции держали кой-чего, а Япония вообще была инфернальным врагом.. И против неё держали сотни тысяч с авиацией.). Из них в Зап. военных округах -3.5млн., часть из которых была от призванных 600 до 800тыс в мае -июне на Большие сборы (часть была в Центральных ВО) . ( Готовился Сталин к войне и знал о её начале!. См. приказ от 14июня о перебазировании командований округов в полевые ЗАКП и разбазирование аэродромов. Выполнил только Южный ВО.)

Репрессированных офицеров, действительно было от 8 до 2тыс.(из 400тыс. офицеров). Аттестацию первично не прошли 40тыс, потом разрешили подать апелляции и 32тыс были восстановлены.  Причем это были в основном не политические репрессии, а чистки. Пьяницы и воры накопились. Да и по итогам мелких войн с Японией, Финляндией, Испанией и прочими освободительными  походами выявились негодные к службе... 

Сравните с уровнем репрессий, который (по общему мнению АШ) был необходим перед СВО и вообще после 90-х. Не 5-10 и даже не 50% высших офицеров Армии РФ стоило убрать перед СВО ....

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Спасибо за цифры

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 года 2 месяца)

  

 Не 5-10 и даже не 50% высших офицеров Армии РФ стоило убрать перед СВО ....

что за дегенеративный бред

эти высеры оставь себе

Аватар пользователя andelc
andelc(8 лет 3 месяца)

Уж не про 22.000 ли тысячи танков из книги Танковый погром 41?

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(3 месяца 4 недели)

Ты не можешь не нагадить на прошлое.Какое примирение может быть с таким как ты?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Провокатор, идите в жопу

Аватар пользователя pivnik
pivnik(4 года 2 месяца)

так, без грубостей...

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

Примирение после Гражданской войны было

в каком виде?

РККА училась воевать на ходу и на своей территории,

совершенствовала своё умение

обучение обошлось весьма дорого.

учение всегда дорого

В том числе из-за нехватки опыта командного состава разного уровня. Каковой состав был прорежен в 30-е

опыт во время войны появляется

В ходе репрессий за предвоенное пятилетие было осуждено за контрреволюционные преступления военными трибуналами (только они рассматривали такие дела)  -  2 218 командиров Красной Армии».   Источник: Муранов А.И. Звягинцев В.Е. «Досье на маршала» М Андреевский флаг, 1996. С.102.   

________

ЧТД

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Дело же не только в количестве. Три маршала из шести довоенных (четвертого разжаловали и расстреляли после войны), пять командармов 1-го ранга, и так далее. Верхушку почистили значительно.

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

правильно сделали

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Сложный вопрос. И да и нет. С точки зрения единоличия тогдашней власти - да, аналогов покушения на Гитлера  летом 1944-го не было.  С точки зрения будущих потерь - ой не факт. Вместо опытных генералов на их места поставили возможно неготовых к этому военачальников. Павлов был хорошим командиром бригады - но оказался неважным командующим округом. Кто его на эту должность рекомендовал?

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

Сложный вопрос.

простой

И да и нет

да

Вместо опытных генералов

Вместо зажравшихся генералов-интриганов

на их места поставили возможно неготовых к этому военачальников.

поставили молодых, незашоренных

Павлов был хорошим командиром бригады

он и комвзвода был хороший

 в рядах высшего командования Западного Фронта под командованием генерала Павлова, было предательство. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

в рядах высшего командования Западного Фронта под командованием генерала Павлова, было предательство. 

Скорее - некомпетентность.

 он и комвзвода был хороший

Хорошего комвзвода не ставят командовать округом, причем таким важным. 

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

Скорее - некомпетентность.

предательство

Хорошего комвзвода не ставят командовать округом, причем таким важным. 

конечно

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

А то что позже расстреляли Берию, Абакумова и ряд офицеров МГБ - это тоже правильно сделали? Или этодругое?
А то что при советской власти тело Сталина вынесли из Кремля, а многочисленные памятники по всей стране снесли - это тоже правильно сделали, или опятьэтодругое?

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

Берия тут при чём?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

А что, его не расстреливали что ли? Такая же борьба за власть, как в 1920-30-40-50е. 

А что про Абакумова не переспрашиваете, арестованного до смерти Сталина, а расстрелянного после? Или начальник СМЕРШ в годы войны - тоже оказался врагом народа и агентом иностранных разведок?

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

А что, его не расстреливали что ли?

а Власова повесили

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Власов - предатель.

Абакумова арестовали до смерти Сталина, расстреляли после. Тоже враг народа и агент иностранных разведок? Как Ежов с Ягодой в свое время.

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

Абакумова арестовали до смерти Сталина

Рокоссовского выпустили

Аватар пользователя Еремеев
Еремеев(5 лет 4 месяца)

а с  этого места поподробнее, пожалуйста - Ваш дед среди тех кто расстреливал, или кого расстреляли? моего двоюродного расстреляли, между прочим простого кочегара - и уже в 1951 реабилитировали. "За отсутствием события преступления" Знаете, что это за формулировка? Охранота ты, сволочная.... на работе заместительница показывала фото отца - НКВДшник, заслуженный, с орденом Октябрьской революции. Гордилась.... Я спросил - где войну провел? ответ был честный - в тройках и заградотрядом командовал. И да 1. расстреляно и отправлено в лагеря  было 70% дееспособного командования. Этот фактор Паулюс положил в основу плана Барбаросса, указав, что у немцев максимум 2-3 года времени, дальше коммунистическая система более-менее восстановит управление. 2. до Волги дошли. или это Солженицын придумал? Рокоссовский писал, что грамотно воевать, фронтовые операции проводить уровня генерал-лейтенантов начали осенью 1943 года  3. да, трупами завалили. еще как.  Ржев. РЖЕВ. Там трава не росла 3 года, все пропитано кровью было. "в доте выкопанном в обрыве Волге, был обнаружен сошедший с ума немец у пулемета, по пояс стоявший в гильзах...." Исходник, надеюсь, читал?   Съездил бы к памятнику, может прочувствовал....

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

моего двоюродного расстреляли, между прочим простого кочегара

дед педофил/маньяк?

Рокоссовский писал, что грамотно воевать, фронтовые операции проводить уровня генерал-​лейтенантов начали осенью 1943 года 

в 43-м в полную силу заработали эвакуированные заводы - сразу успех

Ржев. РЖЕВ.

Ржевская операция сковала резервы фашистов, и они не смогли под Сталинград их перебросить

__________учите матчасть

Страницы