Вспоминая старый анекдот

Аватар пользователя Ради бана

Поэтому сейчас главная задача -  сделать так, чтобы рабочая сила перетекла из "ненужных" компаний в "нужные". "Нужные" компании - это производственные компании, занимающиеся реальным производством, импортзамещением. "Ненужные" - потребительский сектор (такси, продавцы, собачьи парикмахеры и т.п.), офисные работники. Причем сделать это надо относительно быстро - за год-два.

Один из вариантов решения проблемы - организация локального кризиса в экономике. Когда "нужные" компании будут продолжать работать, а "ненужные" будут закрываться или как минимум резко сокращать количество работников и зарплаты. Т.е. кризис должен ударить в первую очередь именно в "ненужный" сектор.

А как такое организовать? Очень просто: надо нарастить бюджет и госзаказ, а для тех, кто вне этого процесса, создать сложные-невыносимые условия деятельности. Т.е. одним высокая ставка, рост налогов и инфляции, а другим - госзаказ с авансированием и/или льготные кредиты. отсюда

Смотрю я на защитников ЦБ РФ в вопросе высокой ключевой ставки, и чувствую в их позиции очень простой большевистский дух. Это дух хорошо описывается старым анекдотом. И пусть фактологически он может быть не точен и не совсем верен, простой большевистский дух он передает хорошо. Точнее, не сам дух, а то, к чему он апеллировал. Вот этот анекдот:

В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных

Только эти защитники, точно так же, как те рабочие и крестьяне, которых увлекали революционной фразой в 1917, как не понимали увлекаемые в 1991, не понимают, чем обернется это увлечение.  Их радует то, что не будет богатых – они прямо это говорят. Они не хотят, чтобы не было бедных. Они хотят, чтобы не было богатых, не думая о том, что сами они будут исключительно бедными. Это Бог с ним – дети их будут бедными. Потому что так хотели их родители. Потому что они за это выступали. С подачи тех же, что и в 17 году прошлого века. 

Задумайся, читатель. Ты за то, чтобы не было бедных? Или за то, чтобы не было богатых? Пусть ты не понимаешь, что значит высокая ключевая ставка для экономики России, для промышленности. Дело даже не в этом – ты за то, чтобы не было богатых? Или за то, чтобы не было бедных?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статьей 75 Конституции Российской Федерации установлен особый конституционно—правовой статус Центрального банка Российской Федерации, определено его исключительное право на осуществление денежной эмиссии (часть 1) и в качестве основной функции — защита и обеспечение устойчивости рубля (часть 2). Статус, цели деятельности, функции и полномочия Банка России определяются также Федеральным законом 10 июля 2002 года № 86—ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» и другими федеральными законами.

В соответствии со статьей 3 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» целями деятельности Банка России являются:

защита и обеспечение устойчивости рубля;

развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации;

обеспечение стабильности и развитие национальной платежной системы;

развитие финансового рынка Российской Федерации;

обеспечение стабильности финансового рынка Российской Федерации.

отсюда

В перечне этих задач нет ни борьбы с инфляцией - хотя есть задача борьбы с девальвацией, ни полномочий на определение экономических условиях хозяйствования в стране. У российских банков нет проблем с устойчивостью, нет проблем с развитием финансовых рынков - они задавлен высокой ключевой ставкой, нет проблем с российской платежной системой. Отсюда вопрос - в пределах ли своей компетенции остается ЦБ РФ, заявляя вот о таких целях своих действий

«В нынешних условиях экономики и государство, и частный бизнес должны направлять ресурсы на приоритетные направления и тем, кто может этими ресурсами наиболее рачительно распорядиться. Это, конечно, требует решения застарелых проблем с эффективностью, с производительностью, пересмотра круга проектов, которые имеет смысл реализовывать, этим этот период и сложен», — сказала она, добавив, что, по мнению регулятора, подобные меры «окупятся».

Кто такая Набиуллина, чтобы указывать государству, что оно должно делать? Ставленница МВФ? При том, что государство субсидирует кредиты по низкой ставке, доплачивая банкам – и чем выше ставка, тем больше денег государство отдает банкирам. 

Комментарии

Аватар пользователя Задрот
Задрот(6 месяцев 3 недели)

а что тут задумываться? Вы же всё верно заметили. Много лет доводить страну до того, до чего она дошла. Списывать на происки заграницы ,которую раньше называли партнерами. А теперь отрезать то, без чего сегодня кажется можно обойтись. "Пытка" имени Набиуллиной: 7 раз отрежь... А что будет дальше? Как сказал ёжик из другого анекдота: ко мне какие вопросы? Моё дело - концепция...

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(6 лет 4 месяца)

А я вижу в этом материале просто собачьего парикмахера офисного работника, который почуял ледяное дыхание в области спины, и взорвался слезами забился в истерике, ибо уйти с насиженого жирного места и идти слесарем на завод у него ощущается как крах всех жизненных устремлений. 

По поводу анекдота - он, конечно, смешной. Но глупый и неправдивый. От стремления "чтобы все были богатыми", даже самого искреннего, никто богатым не станет. Ибо количество ресурса ограничено, во-первых (невозможно всем взять и поднять уровень материального потребления, например, впятеро; где взять на это ресурсы?); во-вторых, "богатство" подразумевает поднятие уровня потребления выше среднего, например выход в верхние 10%, или в верхний 1%. Что тоже невозможно для всех: "барин" это тот у кого 100 крепостных; невозможно взять и сделать всё общество баринами.

Таким образом, цель "чтобы все были богатыми" - недостижима ни в абсолютном, ни в относительном исчислении. 

А что достижимо? Учитывая ограниченность ресурсов? 

Очень простые вещи. 1) Рациональное, производительное приложение труда; 2) Рациональное использование ресурсов. 3) Справедливое распределение результатов труда. 

А значит:
1) 1% богатеев, сорящих деньгами - нахрен с пляжа;
2) собачьи парикмахеры и прочая обслуга богатеев - нахрен с пляжа;  
3) освободившиеся ресурсы - на общественное благо. 
Ну и многое другое, что вытекает.

Да, таким парадоксальным образом, лозунг "чтобы не было богатых" лучше работает на цель "чтобы не было бедных, и все жили более богато чем сейчас", чем утопический лозунг "чтобы не было бедных, и все были богаты".

Возвращаясь к автору материала. Да, понимаю, вам нелегко. Но если собраться с душевными и физическими силами, даже от подстригания собачьих задниц можно успешно перебраться к станку, а не быть выброшенным на помойку общества. 

Аватар пользователя Задрот
Задрот(6 месяцев 3 недели)

зря вы так много слов про црушный анекдот-манипуляцию написали. Вы лучше охранителям объясните, откуда они и на что всех россиян богатыми заделают при капитализме. Ведь один ограниченный пирог можно делить или поровну или один будет жрать немеряно ,а остальные на него арбайтен...

уйти с насиженого жирного места и идти слесарем на завод

а вы пробовали по жизни? сказать то легко. но большинство людей мира на это не подписывались. это советикусы откушали в 90е по самое не могу... и не вижу я ничего предосудительного в том, что люди не желают по велению непорядочных верхов прыгать как блохи с работы на работу тогда, когда эти верхи всю эту дурь и затеяли...

так прыгать можно только безответственно...

пусть для начала управители сменят пользование кормушкой на её наполнение. а уж люди за честными примерами сразу и потянутся...

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(6 лет 4 месяца)

Ну вот через обсуждение этого анекдота я и пытался донести эту мысль. 

Когда на столе один пирог, и больше не будет - то нормально это разрезать его на куски и всем раздать по куску. Самым работящим и полезным - дать по полтора, а то и два куска. Старикам - по полкуска. Тунеядцы же пусть стоят в углу и нюхают. 
Противоположность - это если начальник "по праву" себе заберет всё, обожрётся, обкормит своих шлюх, остатки скормит собакам. А людям выдаст крошки с тарелки, и пусть радуются.

а вы пробовали по жизни?

Пробовал.

большинство людей мира на это не подписывались

Какая разница кто на что подписывался - речь об объективной реальности. Пирог один, и больше его не станет. Меньше только будет, ресурсы не бесконечные. "Мы на это не подписывались" - это визги шлюх начальника, которым, после закрытия начальника в тюрягу, предложено взять метлу и мести улицу.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

Тунеядцы же пусть стоят в углу и нюхают.

Тут главная проблема - а судьи кто? Помнится, в СССР была с художниками проблема...

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(6 лет 4 месяца)

Это уже отдельный вопрос. Который надо будет как-то решать.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 9 месяцев)

собачьи парикмахеры и прочая обслуга богатеев - нахрен с пляжа

Заявление красивое. Но как осуществить? Напомню, прислуга в виде домработниц, личных шофёров и т.п. у партноменклатуры (коммунистов, ага) не переводилась со времён захвата ими власти в бывшей РИ до развала СССР. И это даже не скрывалось. Та же фигня у советских певиц ртом и прочего тогдашнего бомонда.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 2 дня)

Возвращаясь к автору материала. Да, понимаю, вам нелегко. Но если собраться с душевными и физическими силами, даже от подстригания собачьих задниц можно успешно перебраться к станку, а не быть выброшенным на помойку общества. 

если оценить уровень и вектор мышления комментатора, то он производит впечатление довольно молодого и не очень умного человека, самоуверенного, но недалекого.

Я понимаю, что Вам легко. Уровень интеллекта и небольшой багаж жизненного опыта позволяет увидеть в тексте только то, что пережили и смогли осознать. Но Ваши достижения – точно не предел развития человеческого интеллекта. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

"Глава ЦБ РФ Эльвира Набиуллина назвала решение Банка России перейти к жесткой денежно-кредитной политике (ДКП) вынужденной мерой. Соответствующее заявление она сделала в ходе выступления в Госдуме, передает ТАСС.

Председатель регулятора подчеркнула, что сейчас сложилась «новая ситуация для нашей экономики». Напомним, что ЦБ на заседании 25 октября увеличил ключевую ставку на 2 п.п., до рекордного уровня в 21% годовых. В пресс-релизе Центробанка уточнялось, что на ближайшем заседании Совета директоров ставка может повыситься снова".

Аватар пользователя Сюнейдесис
Сюнейдесис(6 месяцев 1 день)

Вы не доцитировали)) возьмите задайтесь целью и прослушайте все ее выступление

Аватар пользователя 111
111 (не проверено)(54 года 11 месяцев)

Она, вроде бы, отчитывалась в каком-то комитете Госдумы. А этот комитет принял ее отчет, он для чего?

А в Думе об этом не слышали

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Отчет - уже хорошо. Если отчитывается, значит не сама по себе)

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 6 месяцев)

Отчиталась и пошла. И никто ничего за этот отчёт ей сделать не может. Не по закону.

Может вообще, набор случайно сгенерированных фраз зачитать. Результат будет тем же.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

Это называется "Больше ада!"   и "Чем хуже - тем лучше!" 

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 10 месяцев)

Россия жива благословеньем Божьим. Мне лично чертовски любопытно, когда у Господа закончится терпение. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Так ведь это хохлы не любят ЦБ и Набиуллину.... И ТС, и первый комментатор родом оттуда...

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 2 дня)

А еще нацисты не любили коммунистов. Поэтому все, кто не любят коммунистов, нацисты. Пусть коммунисты дважды разрушили страну, главное, что их не любили нацисты. 

Вот не ожидал, что и Хуршудов... простой пикейный жилет. Настолько простой пикейный жилет. С соответствующим уровнем аргументации. 

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 9 месяцев)

... простой пикейный жилет. Настолько простой пикейный жилет. С соответствующим уровнем аргументации. 

Вот кому бы умолчать-то об уровне аргументации:

Смотрю я на защитников ЦБ РФ в вопросе высокой ключевой ставки, и чувствую в их позиции очень простой большевистский дух.

вашему брату сподручнее (pun intended) употреблять глагол "ощущать".

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ты, не просто хохол, но еще и глупый хохол....smile1.gif 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 2 дня)

спасибо, что подтвердили мои наблюдения. 

Обычно в ответ на "ты" я говорю в стиле красноярских 90-х: "Ты, ты сам не ..." и далее по необходимой сути. Но Вам такого говорить не буду – из остатков уважения. Но деградацию когнитивных способностей отмечу, для заметки. 

Аватар пользователя русский ребёнок

Так ведь это хохлы не любят ЦБ и Набиуллину....

и "современные коммунисты(тм)" тоже не любят...

а вообще этот исторический момент весьма революционный(в том смысле что много уникального)

- огромные массы людей чьё влияние на денеж. инфляцию было мизерным(настолько что их можно назвать сдерживающей дефляционной массой) "неожиданно для экспертов и аналитиков нАШего детского садика " нашла высокооплачиваемую работу и принялась делать то же самое что и делала до этого рев. момента токсичная часть населения - кушать и потреблять "от пуза"...

и вот уже вторые сутки я с умилением выслушиваю тута вопли "современных коммунистов(тм)" и лиц приравненных к ним(либерда) о том что финансовые власти неправильно сражаются "за щастье наротное"

:))

Аватар пользователя Александр Хуршудов

У них от коммунистов осталась только шкурка. А так - мелкие политические торговцы.

Аватар пользователя aigo
aigo(5 лет 6 месяцев)

Ты за то, чтобы не было бедных? Или за то, чтобы не было богатых?

Если есть богатые, бедных не может не быть, одно без другого невозможно. 

Если все богаты, никто не богат. 

Такие дела.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 2 дня)

Бывает и абсолютная бедность и ее можешь ощутить на своем желудке (и здоровье). Или в сравнении с другими обществами, пусть в твоем обществе "богатых нет"

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

В первую очередь межстрановое сравнение. Смотришь на Египет или Индию, потом на Германию и Францию. После этого сразу становится ясно, бедная страна, богатая или середняк.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Эти теоретики не понимают, что если миллионы "ненужных" креаклов и хипстеров заставить вместо уютных офисов идти на производство, под страхом голодной смерти, они власть возненавидят. А именно этого власть больше всего и не хочет, иначе действовала бы по-другому.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 8 месяцев)

Они и не пойдут. Они будут воровать, попрошайничать, халтурить периодически, что угодно, только не завод.

Аватар пользователя русский ребёнок

они власть возненавидят.

дада...конечно...и пойдут не на заводы - а на штурм Смольного или Кремля...

и конечно власть уже сейчас дрожит от ужаса:)) 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Если бы власть их не боялась и не берегла всеми силами, то уже давно включила бы мобилизационную экономику. Но специально для них делают всё, чтобы создавалась иллюзия, что ничего не происходит, а продолжается обычная мирная жизнь.

Аватар пользователя русский ребёнок

твой миллион хомячков пусть и дальше живёт в мире своих иллюзий

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Зачем, если на них и их мнение можно положить болт?

Аватар пользователя русский ребёнок

Зачем, если на них и их мнение можно положить болт?

естественно...и тебе советую положить на них болт - это нет ник4то и звать никак - и всё их мировоззрение - забраться глыбже под плинтус и тапать таких же хомячков...

ты точно трезвый сегодня?..у тебя мышление какое-то заторможенное:)) 

Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(1 год 1 месяц)

Просто надо было меньше льготных ипотек делать, а теперь когда раздули пузырь, не надо удивляться драконовским мерам. Промышленность если надо может под гос гарантии взять займ или субсидироваться, а если нет, значит будет не в РФ открывать заводы, а в тех же странах Восточной Европы или СНГ, где ставка ниже.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 2 дня)

Да, и похоже растущие прибыли банков как раз от этих субсидий высоких ставок по кредитам. Чем выше ставка, тем выше сумма субсидий в карман банка. 

Субсидии высоких ставок – новая нефть для банков. 

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg(2 года 1 месяц)

Вы носитесь с этим постулатом от статьи к статье.

Попробуйте понять суть субсидирования.

Банк выдает льготный кредит по ставке 30% от КС с допустимым увеличением не более чем на 3% годовых.

Государство субсидирует банку разницу по ставке КС+1% годовых (или 1,5% по льготным ипотекам) кароч от программы зависит.

Банк кредитует заёмщика деньгами, которые привлек с рынка самостоятельно.

Задача банка для извлечения прибыли от субсидированного кредитования привлечь денежные средства в рублях дешевле ключевой. Ему компенсируют разницу между 22% и 6% (например). Но деньги банк привлек для выдачи под 6%, хорошо если по 18%.

И там ещё ФОР и прочая мишура, разбираться в которой АШ принципиально не желает.

 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 2 дня)

при ставке 21% именно государство дает банку 18%. 

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg(2 года 1 месяц)

Уффф..

Ну ОК. Даёт по 18% чтобы банк выдал по 6%.

На эти минус 12% банчуки и жируют.

Непробиваемое дебри придуманных банковских продуктов.

Спкнч

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 2 дня)

При ставке 21+ (по самому кредиту) государство субсидирует разницу между ставкой по кредиту и 3%. под которые выдается кредит заемщику. А это составляет 18+ процентов. 

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg(2 года 1 месяц)

Я потерял логику ваших математических расчетов.

Поясните пожалуйста, ставка по кредиту, выдаваемому банком заёмщику 21% или 3%? У вас в одном предложении обе версии а мне для ответа вам нужна одна.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 2 дня)

Я, по-моему, давал ссылку на сайт фонда, где описываются механизмы кредитования. Государство через свой фонд обеспечивает получение кредитов предприятиями промышленности по ставке 3%. Для этого заемщик сам выбирает свой банк-кредитор. Государство этом банку субсидирует разницу между рыночной ставкой кредита и 3%. Эта возможность существует с начала СВО. Это субсидия с ростом ключевой ставки обеспечила позитивную динамику прибылей банков от сотен миллиардов рублей в 2022 году, до 3+ триллионов рублей в 24

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg(2 года 1 месяц)

Ну вот же оно! Подбираемся к сути!

Вам осталось осмыслить факт, что банк, для выдачи кредита, привлек деньги по 18+% и выдал по 3%. Получил убыток в 15+%.

Но как участник процесса госсубсидировпния целевых кредитов получил субсидирование из расчета 21+% и 3%. То есть доход 18+%.

И по итогу получил стандартную рыночную маржу между убытком в 15% и доходом от субсидии в 18% в свои 3%.

Попробуйте понять СУТЬ того, что СУБСИДИРУЮТ банкам.

Только очень прошу вас, не переходите к этапу, в котором на АШ утверждают, что деньги банк бесплатно для выдачи кредита под 3% берет в ЦБ или с неба.

Если у меня получилось объяснить, то вы поймёте, что от КС доход банка не меняется от выдачи подобных кредитов.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 2 дня)

Банк в этой ситуации выдал кредит, по которому разницу получил субсидию государства, без которой он этот кредит не выдал бы никогда – предприятие берет кредит под 3%, а выплата остальной части процентов осуществляется премиум-заемщиком, государством. За счет этого обеспечивается масса прибыли банков. 

Кроме того, есть разница – государству платить разницу между 3 и 10 процентами, например, и 3 и 25 процентами. Пусть эти проценты уходят не банкам, а Центробанку, но фонды государства вымываются быстрее, и зарабатывает на этом не промышленность. Ставки влияют на рынки сбыта, а инвестору для принятия решения требуется определенность. Уровень жизни населения падает, и это влияет на покупательную способность. 

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg(2 года 1 месяц)

Ну хоть как-то получилось. Уменьшили доход банкиров с условных 18% годовых до 3% годовых и увели дискуссию о баснословных прибылях и убытках в другие структуры (что является следующим заблуждением).

Но я сдаюсь и благодарю за дискуссию.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 2 дня)

Но я сдаюсь

зря. Точнее, жаль. Мне было полезно. Спасибо 

Аватар пользователя mishgun
mishgun(6 лет 1 месяц)

Сложно понять. Возможно дешёвые деньги будут давать в плановом порядке. 

Основная масса людей работает по найму и им все равно. То что не будут покупать квартиры в человейниках и машины в кредит это даже к лучшему.

Ушлая прослойка предпринимателей умеющих крутиться на кредитах не создавая ничего полезного об обеднении которых вы беспокоитесь, пусть беднеет.

Промышленники деньги найдут. Спрос на ценные товары им все окупит

Аватар пользователя Костя Захаров
Костя Захаров(1 год 10 месяцев)

Вот вы смешные, право слово...Набиуллина на какой стороне? Ну вот. С её стороны всё правильно сделано? Ну вот...Есть такая штука, закон Парето 20 на 80. Яркая иллюстрация: 20% населения выпивают 80% пива. Никакого напряжения в обществе по поводу пива, не так ли? Мир асимметричен. Но. Если по к-л причине этот закон грубо нарушается, и не 20% населения владеют 80% всего и вся, то возникает дисбаланс, и эта система начинает раскачиваться. Она не стабильна, в ней возникают напряжения. Видели, как, в каких усадьбах жили наши великие поэты, композиторы, и вообще дворяне (не путать с дворниками)? А как жили крестьяне? Хаты или избы видели? Ну тогда напрягитесь и вспомните избушку на курьих ножках - её нам в кино показывали... Бабу-ягу выкиньте, и поселите там 8 человек детей, четырёх взрослых - отец- мать, дед- бабка...Ну вот примерно так...Чем кончилось напомнить? Золотопогонники всё удивлялись, а это были сплошь дворяне из этих вот усадеб - их-то за что? Топили пароходами, баржами, рубили здоровенными такими ножами - шашка называется...Набиуллинские 21% - это закон Парето? Кому-то 21%, а кому-то 79%? И все счастливы? Предупреждаю - сарказм, тут положено скорбно похихикать, вот так: Хи-хи-хи..

И запомните: экономика есть буржуазная лженаука. Сколько выпускников экономического факультета МГУ стали миллиардерами? Был один такой, Горби из этой славной когорты, так он таааак постарался, что вообще все без штанов остались. За исключением 20%? Или поменьше? И на сколько меньше? Запомните: где нарушают закон Парето распределения богатств, в конце концов очень горько жалеют, если не сами, то их потомки. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 2 дня)

Ага. И 20% населения съедает 80% еды?)))

Аватар пользователя Костя Захаров

Они её выбрасывают. Почти всю. Съедают самое вкусное. Остальное в Пятёрочку, Магнит. А уж совсем остальное - благотворительность. Эх, кому она нужна, эта правда! 

Зачем Набиуллина вызывает дикое напряжение в обществе, совершенно непонятно. Ясно же, что 21% в лапах ростовщиков  не выдержит ни одна экономика. Не время сейчас...

Аватар пользователя aigo
aigo(5 лет 6 месяцев)

По стоимости - вполне.

Хватит набрасывать, утомил ты уже на ресурсе. Или ты тут с финансовой мотивацией строчишь по ~400 комментариев в месяц?

Аватар пользователя Костя Захаров

Как только в ходе обсуждения темы переходят на мою скромную личность, автоматически в бан. Ибо переход на личность, обыкновенно, логика укров. Засим прощайте. 

Страницы