Прогноз сталинского наркома Байбакова
В течение 11 лет (1944-1955) возглавлял наркомат(министерство) нефтяной промышленности
В течение 20 лет (рекорд) возглавлял общесоюзный Госплан (1965-1985)
Прогноз выделен жирным шрифтом.
Видите ли, с 1991-го по 1994 год добыча нефти упала с 576 млн. тонн до 301 млн. Но сейчас снова рост - уже достигли 420 млн. тонн. Как будет дальше - трудно сказать. Но я очень обеспокоен положением дел в нефтегазовой отрасли. Дело в том, что сейчас начали грабить, а по-другому сказать нельзя, созданные еще в советское время промышленные запасы. Если раньше ежегодный рост добычи был всегда меньше, чем прирост новых разведанных запасов, то сейчас обратная картина. Мы элементарно проедаем свои запасы. Геологоразведка, по сравнению с советским временем, сократилась втрое. Это недопустимо! Весь наш хваленый экономический рост - только за счет проедания запасов. К сожалению, Путин никак не отреагировал на мое тревожное письмо на эту тему, которое я посылал ему еще в прошлом году.
Считаю, что сегодня одна из самых важных задач, стоящих перед нефтегазовым комплексом, - резкое увеличение объема геолого-разведочных работ. Я всегда, будучи и наркомом, и министром, следил, чтобы запасы росли быстрее, чем добыча. И поэтому не могу радоваться нынешнему росту добычи. В ближайшие 5-10 лет мы окажемся у гроба отрасли. Что будет при этом со страной, которая в большей степени кормится за счет нефте- и газодобычи? Я очень переживаю и никак не могу смириться с тем, что происходит в отрасли.
Прогноз сделан в январе 2004, спустя три месяца после ареста Ходорковского.
Нефтяная отрасль РФ должна была сдохнуть не позднее 2014 года.
Сейчас 2024. Отрасль живее всех живых.
Байбаков умер в 2008.
В том же интервью Байбаков высказал свои политические взгляды:
Как вам сказать... Надо регулировать вопросы выплаты зарплаты и производительности труда, не допускать перегибов. Считаю неверным, когда олигархи распределяют деньги, как им заблагорассудится. Это неверно.
Все-таки советский экономический режим позволил нашей стране сделать рывок от сохи до полетов в космос.
- Наверное, поэтому в вашем кабинете и висит портрет Владимира Ильича Ленина?
- Потому что я всегда был и остаюсь коммунистом.
- А за кого вы голосовали на прошедших выборах?
- За коммунистическую партию. А как я могу не голосовать за то, что до сих пор продолжаю считать верным?
1) Или Сечин - великий, исторического масштаба управленец, вытянувший не только бывшие активы "ЮКОСа" (переданные "Роснефти"), но, каким-то чудесным образом, всю отрасль. Которая состояла не только из "ЮКОСа", но и "Лукойла", "Татнефти" и других компаний (которые никуда не делись и управляются плюс минус теми же группами, а иногда и теми же лицами, что и в 2004)
2) Или сталинский нефтяной нарком и главный плановик в истории СССР - хреновый аналитик нефтяной отрасли и плохой прогнозист
3) Или кое-кто даже под конец жизни не хотел признать, что рыночная экономика (не идеально свободный рынок, конечно, но такой и не заявлялся) эффективна и подгонял оценки и прогноз под личные субъективные пристрастия?
Вы как считаете?
https://t.me/schetovod84 Мой тг-канал. Подписывайтесь
Комментарии
п2
Тут все просто, запасы растить сложно, а рассекречивать по нынешним временам вообще глупо. Поэтом тут только оналитега.
Ну кто ты по сравнению с Байбаковым, чтобы такое говорить. Это был великий человек и знал 20 лет назад в тыщу раз более, чем ты сейчас. И не торопись отвечать, а подумай над этим.
Верую, хоть и абсурдно. Ц.
так и думал, что некоторые отреагируют на цитаты обидой и истерикой))
Приведенный автором статьи прогноз нефтяной отрасли сделанный Байбаковым , показывает что , что и великие ошибаются . Организатор он был хороший , кто работал с ним говорили , что человек порядочный был ( не стучал на товарисчей как некоторые) . Но видите знаний то не хватило , не смог отказаться от марксистских заблуждений .. К слову штопор в который СССР завалился в 1983 во многом и его личная ответственность , как Главы Госплана ..
https://stalinism.ru/stalin-i-sovremennost/nikolay-baybakov-ya-rabotal-s-genialnyimi-lyudmi-eto-voznesenskiy-kosyigin-i-konechno-sam-stalin.html
https://www.kommersant.ru/doc/2153288
Этот человек 20 лет руководил Госпланом с 1965 по 1985 год . В 1983 СССР ринулся в штопор , видимо это одна из причин , что его ушли в 1985 . Но если к его прогнозу , его прогноз ошибочный . Касательно его , я написал , что о нем известно , что был хороший организатор и порядочный с теми с кем работал . Но конец СССР показал , что этого было мало . Он Хрущев , Брежнев , Косыгин, Устинов одного типа были люди .
? Он сказал, если не увеличить ГРР, то "в ближайшие 5-10 лет мы окажемся у гроба отрасли". Его услышали. ГРР с 2005 увеличили значительно:
Соответственно выросли запасы с 420 млн тонн до:
Что вы передергиваете . Первое в январе 2004 Байбаков говорит следующие " В ближайшие 5-10 лет мы окажемся у гроба отрасли" отсчитываем и получаем в интервале с 2009 по 2014 нефтяная отрасль умрет . Это факт . Следующий факт отрасль не умерла до сегодняшнего дня . То же факт . Дальше начинаются ваши домыслы , типа что произошло за счет рекомендаций Байбакова , сам Байбаков умирает в 2008 году и это то же факт . То есть рекомендаций он давать не может .. Следующий момент вы сообщаете бюджетное финансирование на ГРР увеличилось на 81 % с 2005 по 2012 год . . Но учитывая разницу цен 2005 и 2012 можно смело утверждать , что оно не изменилось , а находилось близко к инфляции . При этом мы имеем якобы скачок запасов с 420 млн до 683 млн в 2006 ? Откуда он взялся . Из геологоразведки ? Нет он взялся из переоценки разведанных запасов , нефтяные компании двинулись на биржи , Одним из важнейших показателей биржевой цены акции является разведанные запасы компании .. К слову одно из самых мутных дел - оценка запасов нефтяной компании . Но это другая тема .. Что мы имеем на выходе по фактам -- Байдаков ошибся в прогнозе развития отрасли она живет и здравствует , не исключаю варианта что при руководстве Байбаковым его прогноз о судьбе отрасли мог бы и сбыться .
В результате биржевая цена акций Роснефти в этом году упала на четверть. Аве, великий Сечин. Хоть не так очевидно топите патрона)))
Читайте внимательнее (особенно про условие при котором окажемся у гроба отрасли):
Государство стало следить, чтобы запасы росли быстрее, чем добыча и вкладывать деньги в ГРР. Государство стало выполнять условия Байбакова:
https://www.kommersant.ru/doc/2153288
https://rg.ru/2024/03/27/glubinnyj-trud.html
Ну что вы шарманку включили ? Байбаков тогда ошибся и это факт . Ссылки на геологоразведку от 2024 не имею никакого отношения к тем высказываниям Байбакова . Я вам объяснил почему повторюсь , если Сырьевая компания котируется на бирже , нефтяная или рудная , обязательно учитываются в цене её сырьевые запасы , поэтому есть там Байбаков или он давно умер , компания вынуждена заботиться о сырьевой базе и о её разведке . Или сама или нанимать кого то на это .. Байбаков был уважаемый человек , поэтому мог на старости рассказывать легенды . Дело ваше верить в них или нет . на соседней ветке уже писал , но вам повторюсь . По вашей же ссылке о Байбакове , есть его легенда , что в 1942 его вызвал Сталин и сказал взорвать Майкопское месторождение нефти , не взорвешь расстреляю . Фактически известно , что электростанцию Байбаков взорвал , а скважины нет . И немцы добывали там конденсат - природный бензин для местных нужд . Добычу нефти для германии наша авиация не дала организовать . Но Байбакова Сталин не расстрелял и тут осталось всего два варианта либо не было угрозы Сталина о расстреле или он забыл о совей угрозе .
Ниже уже писал:
Врач говорит мужику, если ты не бросишь пить, через год умрешь. Мужик пить бросил. И через год не помер. Но нашелся кто-то, кто обвинил врача в неправильном прогнозе.)
Условие, чтобы запасы росли быстрее, чем добыча, было выполнено. Условие увеличения ГРР было выполнено:
https://www.kommersant.ru/doc/2153288
Сам мужик додумался бросить пить или последовал совету врача - не так важно. Главное, что условия были выполнены.
Вам на это уже ответили выше , вам скопировать ? Главное отличие между СССР ( Байбакова ) и сейчас. При СССР решали вести геологоразведку или нет Сталины , Байбаковы и тд. Сейчас это механизм вшит в котировку акций , и решения принимаются не по интуиции Байбаковых , ведем разведку что бы прирост превышал в 2 раза добычу , у Байбакова у меня у меня сразу вопрос почему в 2 , а не в 3 и не 1.5 раза . И ответа нет у Байбакова , он так решил . Сейчас каждая компания сама решает по своим расчетам экономическим исходя из общей ситуации в компании разной в каждой компании .. Если упрощенно то Байбаковский госплан боролся за среднею температуру по больнице . В следствии ошибки Куйбышева - Струмилина от декабря 1928 года . Госплан Кржижановского до этого делал всё правильно - оценивал температуру отдельных пациентов больницы и работал с отдельными пациентами . Сейчас опять работа идет , но как и должно быть у нормальных лечат не больницу , а отдельных пациентов больницы .. Так вас скопировать , что вам выше уже написали ?
Еще раз. Байбаковым были прописаны условия, при которых мы не окажемся у гроба отрасли:
Сам мужик додумался бросить пить или последовал совету врача - не так важно. Главное, что условия были выполнены!!!
Читать то вы не умеете , условие Байбакова опережающая геологоразведка - прирост запасов в 2 раза больше прироста добычи. Оно НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ , и отрасль живет , а не умерла . ссылки свои смотрите 2 раза у него прямо указано ..
) Еще раз
условия были выполнены!!!
Сам мужик додумался бросить пить или последовал совету врача - не так важно. Главное, что условия были выполнены и продолжают выполняться:
https://rg.ru/2024/03/27/glubinnyj-trud.html
С 1993 по 2012 год ежегодные объемы бурения в среднем составляли 1,2-1,3 млн м. Если рядом положить еще и график прироста запасов нефти, то до 2005 года они были на уровне 250-275 млн тонн, а с 2005 года — в среднем 650 млн тонн при тех же объемах бурения. Как будто бы эти показатели друг от друга не зависят. Исчезли классические корреляции между финансированием, бурением и приростом запасов. Получается, что в 2005 году произошла научно-техническая революция, иначе такой феномен ничем не объясняется",— рассуждает господин Орлов.
Вот по вашей ссылка из Вашей статьи в Коммерсанте . Из неё по вашей ссылке прямо следует , что Байбаков в этом вопросе ошибся . Я вам выше пояснил , почему произошел " феномен" геологоразведки в 2005 . Скачок с 275 млн тонн на 650 млн тон запасов . Вы же пытаетесь этот скачок в 2005 объяснить мудростью Байбакова , её здесь нет . Байбаков был хороший организатор и исполнитель , для кого то легенда . Дальше вы берете и во времени размазываете прирост запасов указываете , что рост происходил постепенно с 2005 по 2012 годы и каждый год , а это не так имелся один скачок в 2005 и практически неизменная прямая до 2012 .
Ссылка ваша ? Ваша , но читайте на что даете ссылки ..
Теперь видите "резкое увеличение объема геолого-разведочных работ"?
https://www.rbc.ru/economics/10/01/2006/5703c29d9a7947dde8e0a1c7
Можете сравнить 650 и 470? Теперь видите выполнение условия "чтобы запасы росли быстрее, чем добыча"?)))
Вам же привели цифры геолого разведывательного бурения они практически неизменны по ВАШЕЙ ссылке . и скачок запасов показан по вашей ссылке в 2005 году. Вам в школу надо на предмет логика . До свиданья. В следующий раз читайте свои ссылки иначе опять так опростоволоситесь как здесь .
?)))
с 275 млн тонн до 650 млн тонн
470 добыча, 650 рост запасов
Не пытайтесь в аналитику - это не ваше.) Камрадам достаточно было просто ссылок - все поняли:
Вам приходится раскладывать до начальной школы)
Хорошо вы ему в панамку напихали!
4 Байбаков по заданию Путина вводил в заблуждение "партнеров" . "рашка фсе" и т.д Туман войны)
А почему нет ссылки на источник.
И это у Счетовода наблюдается регулярно.
Даны только 2 краткие ЯКОБЫ цитаты. Возможно, заковыченный текст, просто вырван из контекста
https://stalinism.ru/stalin-i-sovremennost/nikolay-baybakov-ya-rabotal-s-genialnyimi-lyudmi-eto-voznesenskiy-kosyigin-i-konechno-sam-stalin.html
https://stalinism.ru/stalin-i-sovremennost/nikolay-baybakov-ya-rabotal-s-genialnyimi-lyudmi-eto-voznesenskiy-kosyigin-i-konechno-sam-stalin.html
https://www.kommersant.ru/doc/2153288
https://rg.ru/2024/03/27/glubinnyj-trud.html
Вы правда уверены, что событие 2, следующее за событием 1, непременно является следствием события 1?
Событие 2 полностью обнуляет посыл статьи, т.к Байбаковым были прописаны условия, при которых мы не окажемся у гроба отрасли:
))) Придумывай теперь новый способ заболтать тему)
Нет окончания цитаты
Что его услышали:
https://www.kommersant.ru/doc/2153288
Сечин - великий управленец. Ну и Байбаков где-то ошибся. Специально или случайно не могу сказать.
И насколько Роснефть подешевела в этом году под руководством Великого?
То есть возглавляя нефтяную промышленность от ничего не знал о нефтяных запасах Западной Сибири. Его мнение авторитетно на эпоху 1944-1955 когда добывали нефть на Апшеронском полуострове, Северном Кавказе и в Поволжье.
Геологоразведочные работы в Тюменской области начались в 1948 году.
А нефть нашли только в 60-х. И там, где поначалу ее не искали.
Ну я всё-таки Керосинку заканчивал, «Теоретические основы поиска и разведки». Примерно историю нефтегазового дела в России помню.
Счетовод, как считаете, стоит ли размежевать понятие рыночная экономика от капиалистической экономики, чтобы выйти из замкнутого круга капиталистическо-социалистической священной войны? Ведь рынок существовал задолго до появления капиталистическо-социалистических догм. Но так как либерализм прихватизировал право на трактовку "рыночная экономика", то любое поминание рыночных механизмов тут же приводит к оперированию мертвыми чучелами капитализма и социализма, которые к современной реальности никак не применимы. Мы сегодня имеем явление "регулируемый рынок" это вообще не клеется ни к капитализму, ни к социализму.
Появляются даже оксюмороны типа "госкапитализм", но капитализм это про децентрализацию управления капиталом, а государство подразумевает концентрацию управления.
Вобщем как вам идея ради чистоты инфополя создать стирильную зону от инфомусора, куда не пускать ни капиталистов, ни социалистов?
Иметь в кабинете портрет Сталина сталинскому наркому духу не хватило? Потому что он трусливый пидорас который всегда колебается с линией партии, или идейный "ленинист" чудом избежавший гибели в чистках 1937-38 годов?
Ну, ему до тех трусливых пидорасов, которые колеблются вместе с Путиным от его либерастических взглядов до нынешних, ещё далекоооо))))
Этот "сталинский нарком" член горбачевского ЦК КПСС до выхода на пенсию в 1989 году. Это ветеран перестройки, гласности, ускорения. Именно его среди прочих "благодарят" благодарные потомки.
Абсолютно не вижу смысла в противопоставлении этих пунктов.
По мне, так Байбаков очень правильно и заблаговременно забил тревогу. И, может быть, благодаря ему, в том числе, отрасль разведки смогла восстановиться и снова восполнить прежние запасы.
Ну и Сечин грамотно работает.
тот случай когда отмазывается не просто не совпавший, а какой-то прям противоположный спрогнозированному рез-т прогноза)))
а давайте я заявлю что вы не жилец и что мы будем у вашего гроба через 5-10 месяцев стоять. а потом через 20 месяцев кто-то скажет что я был прав и просто побудил вас заняться гимнастикой по утрам
Не хотел бы тоже переходить на задевание личности в ответ.
Воздержусь.
Но, в Вашем тексте есть такие строки "...Считаю, что сегодня одна из самых важных задач, стоящих перед нефтегазовым комплексом, - резкое увеличение объема геолого-разведочных работ. Я всегда, будучи и наркомом, и министром, следил, чтобы запасы росли быстрее, чем добыча. И поэтому не могу радоваться нынешнему росту добычи...."
Так что можно сказать, что да, можно сказать, что он побудил (или, точнее, мог побудить) увеличение темпов разведки для ускоренного восполнения запасов. И тем самым избежать своего же мрачного прогноза. Чего он, я думаю и добивался.
Вот именно он побудил? Или выступил в роли Капитана Очевидности? Т.е. появились деньги в отрасли - и их стали в геологоразведку вкладывать, в том числе.
Врач говорит мужику, если ты не бросишь пить, через год умрешь. Мужик пить бросил. И через год не помер. Но нашелся кто-то, кто обвинил врача в неправильном прогнозе.)
Сам мужик додумался бросить пить или последовал совету врача - не так важно. Главное, что условия были выполнены.
Условие, чтобы запасы росли быстрее, чем добыча, было выполнено. Условие увеличения ГРР было выполнено:
https://www.kommersant.ru/doc/2153288
Ну, как бы и помимо врача мужику говорили все вокруг бросать пить. И сам мужик был в курсах. Так что да, бывший министр выступил в роли Капитана Очевидности.
И да, увеличение вложений в геологоразведку не даёт гарантий прироста доступных месторождений. Уж точно каких-то пропорций ждать не стоит. Тут как повезёт.
Все говорят, что врач "выступил в роли Капитана Очевидности". Но нашелся кто-то, кто обвинил врача в неправильном прогнозе.)
Байбаковым были прописаны условия, при которых мы не окажемся у гроба отрасли:
Главное, что условия были выполнены и продолжают выполняться:
https://rg.ru/2024/03/27/glubinnyj-trud.html
Может Вам и смешно, но у меня так друга (мы потом поссорились но это сейчас неважно) девушка от алкоголя отучала... вроде не пил когда в последний раз нормально общались. Спектакли закатывала, на кладбище водила - место для могилы присматривать. Трудно сказать какая из Её мер сработала, но все знакомые согласны: если бы не она - человек бы спился. Там только что часов не стояло с надписью "до смерти ХХХ от водки - N месяцев Х дней Y часов".
Я постоянно сталкивался с такими людьми на конференциях и совещаниях в конце 90-х - 00-х годах. Такие имеются и на АШ. Только они редко раскрываются.
Эти люди напрочь не понимают, что запасы нефти, газа, руд металлов - это экономическая категория. Готовить их дорого. Для добывающих компаний оптималный объём запасов в районе 20-ти кратного превышения годовой добычи. Ести оптимум нарушается в бОльшую сторону, то это омертвление капитала, в меньшую - высокие риски планирования.
Именно Байбаков разведал в Оренбургской области запасы нефти, превышающие годовую добычу в 50 раз. Омертвил огромные капиталы СССР. Причина проста. Для разведки Оренбургского нефтегазоконденсатного месторождения были созданы буровые компании. После её завершения их нужно было обеспечить работой. Вот и бурили >50% ненужных скважин. Кроме того, такие, как Байбаков под геологоразведкой понимали только государственные структуры. Считали, что частные компании этим делом заниматься не будут. Будут проедать доставшиеся им запасы полезных ископаемых.
Именно эти люди ратовали за создание госструктуры АО "Росгеология", которая будет нацелена на геологоразведку. Сегодня она в кризисе. https://aftershock.news/?q=node/1434448
Страницы