Политолог Руслан Бортник в интервью 30.10.2024 с сожалением констатировал, что диалога с участием украинских официальных представителей о завершении войны на данный момент практически нет.
При этом, отвечая на вопрос украинского журналиста Виталия Дикого, упомянувшего недавнее интервью руководителя офиса президента Украины А.Ермака итальянской газете "Corriere della Sera", Р.Бортник, в том числе со ссылкой на многочисленные высказывания своих же военных, подчеркнул нереалистичность требований, ожиданий Киева о возврате к границам 1991 года.
Рассуждая о фантастической возможности такого возврата, политолог заявил о необходимости трансформировать Украину прежде всего изнутри, потому что те линии раскола, которые были созданы и эксплуатировались после 1991 года, как раз и послужили причиной для фактически происходящего сегодня на наших глазах раздела страны: "Причины этой катастрофы, в которой мы находимся, этой руины, в которую мы вступили, они в основном внутренние. И бедность, и коррупция, и война, и вторжение в Украину – следствие прежде всего того, что у нас так и не появились полноценные элиты, в нашей стране. Элиты, которые думали бы жить в Украине, которые думали бы, как передать её не просто, как скотный двор для эксплуатации, как ферму, а передать своим детям, чтобы дети, их внуки здесь жили. Эти элиты не появились".
В результате, по мнению Р.Бортника, те государства, которые на этой территории создавались последние десятилетия, были мелкими, с очень узким, провинциальным горизонтом мышления; проекты этих государств, которые создавались и сейчас, и при Порошенко, и при Януковиче – все эти мелкие государства просто не соответствуют размерам страны, её амбициям, месту, многообразию, количеству этносов и религий…
Кроме того, украинский политолог посетовал на народ, который не мыслит своими интересами, "критически не анализирует элиты", способные обманывать его по десять раз: этот народ стал просто ресурсом, резервом для манипуляции внешними и внутренними силами.
Как считает Р.Бортник: "Все остальные проблемы проистекают из того, что без элит мы не можем построить государство, государство не соответствует размеру страны, а народ никак не может прийти в сознание для того, чтобы сгенерировать правильные элиты".
Комментарии
Причины катастрофы это то что они предали свою веру и своих братьев.
Продались.
Крест поклонный и тот спилили.
А ментальность ихняя - вина СССР который создал для этого условия.
Правильно, поросеночек!
Это все ленинские мины, известное дело.
Ну, сам посуди: не Ющ-Пчеловод с его голодомором, не Порох с его томосом, не Зеля с его отказом выполнять Минские.
Ясен пень, Ленин виноват, больше некому.
Кстати, у твоих побратымов такое же мнение - Ленин виноват )))
И к насильственной украинизации он тоже отношения не имел. Оно "само насралося".
Все правильно
Злой Ленин не разрешил выполнять минские.
Только свидомых побратымов не трогай, глаз. Они для тебя свои. Антисоветские.
Понятно. По сути реплики возразить нечего.
Ты и не возразил. Как можно антисоветчику возражать против свидомых идеологических побратымов.
Институт попэрэдничества среди свидомых весьма развит, и у хохлов, и у вас во всем виноваты столетние покойники. Ваша икона Гипножаба шла еще дальше, говорила, что проблемы в том, что тысячу лет назад не ту веру приняли, такшта, вам есть куда стремиться и есть кого обвинять.
Лишь бы современных кровавых преступников не трогать: они для вас, антисовтечиков-русофобов, свои в доску, гляди, со временем вы их в святые запишете.
Ты вместо всего этого бреда лучше скажи: насильственная украинизация проводилась твоими кумирами-большевиками? Ил не проводилась?
Я понимаю, что признаться честно у тебя духу не хватит. Гораздо проще просто поливать помоями оппонента. А против фатов переть - ну никак не получается. Поэтому лучше начать кидаться какашками от бессилия.
На всякий случай тебе: https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинизация#Украинизация_1917—1919_годов
Хотя знаю, что всё равно читать не станешь - это ведь разрушит всю твою стройную картину мира.
У меня давно нет кумиров. С деццтва.
А вот твоих кумиров я перечислил, и ты тщательно обходишь стороной упоминание о них.
Про столетнюю "уркоинизацию" практически ничего не знаю, кроме дурацких газетных вырезок, которые рагулярно здесь публикуют разные сконсты(с).
Я понимаю ваше свидомое желание свалить все грехи на попэрэдников и вашего всемогущего бога Ленина. Я понимаю ваше свидомое желание отмазать кровавых преступников современной Украины: они ваши иделологические побратымы, антисоветчики-русофобы, ненавистники Красного проекта.
ПС
Как относишься к жертвам 90-х?
Ну, как я и предположил, читать ты не стал. Хотя там ссылки на вполне реальные документы. Да и ладно. Упёртых фанатиков переубеждать - занятие бессмысленное.
А твой бред про каких-то моих кумиров и некое "свидомое" желание даже и комментировать неловко. Ну как комментировать рассуждение пациента психиатрической клиники? Я не специалист, поэтому не возьмусь.
Кто конкретно имеется в виду? Жертвы межнациональных конфликтов?
Конкретно имеются в виду жертвы 90-х.
Для альтернативно одарённых повторю вопрос: какие конкретно жертвы имеются в виду?
Лет сколько?
Это диагноз...
Мне 65. Живу в Мурманске.
Не сливай. Не начинай, как шакал Аргус, который ссытся сказать где он живет.
Итак, годков тебе скока?
ПС
Не тцы, глаз, доберемся и до твоей побратымицы бешенои фарионихи.
Ну вот почему все коммуняки такие дебилы? Тебя спросили - о каких жертвах речь? Ты отвечаешь - мне 65, и я живу в Мурманске.
И как тебя после этого назвать?
Ты не истери, русофоб.
Для начала отключи впн. А если твоя страна пребывания реально Канада, то самое разумное было бы сразу тебя послать. Но я тебе изделаю временную скощуху.
Никогда не состоял.
Очевидно, ты про них
Ведь, ты про них?
Зачем знать возраст?
Есть два варианта.
Первый, что ты ушибленный перестройкой, тебе сороковник, как безмозглому базыльке, иль никчемному кисломолочному хвилософу Жеке, антисоветчикам-теоретикам, лично пострадамшим от Сталина.
Второй, ты упоротый старый пердун, типа насекомого Скорпиона, который мне тут втирал мимориальскую херню про десятки тысяч снесенных деревень по постановлению о неперспективных деревнях.
Отсюда разница, как я тебя буду полоскать.
Вкурил, русофоб?
Итак, сколь тебе годков, глаз?
ПС
Не вздумай слить, выволоку на свет божий вместе с твоей побратымицей украинизаторшей бешеной фарионихой.
Дебил, как и было сказано. Да ещё и смеет мне угрожать, мерзавец.
Ты чего тцыканул то, глаз.
Фсё? Потерял интерес? Зажурчал?
ПС
В Истре, говоришь.....? Точно не в Торонто?...
При чём тут Ленин? Украинцев возвышали и облагодетельствовали уже после Ленина.
Они лишь заканчивали что начали до них. СССР возвысил украинство, так что к концу СССР там оно уже расцвело вполне себе полным цветом. По итогу мы сразу после развала СССР получили откровенно враждебную незалежную территорию украины. А то, что случилось позже - при Ющенко, Порохе, Зе - это всего лишь реакция до мозга костей прогнившей от русофобии и полностью подконтрольной западу украинской власти (и не только власти) в ответ на усиление влияния возродившейся России.
Повторяешься.
Ты, поросенчик, своей приплюснутой головешкой бейся, хоть убейся.
Вы со своими свидомыми побратымами сиамские близнецы, зеркальное отражение. И Ленин ваш общий враг и бог. Решения Ленина для вас священны и неотменимы в веках. По всем минам, заложенными для вас сапером Лениным, вы тщательно пробежите и ни одной не пропустите, а обвинять при этом будете своего бога Ленина. Вы же деревянные, вы головой не думаете, вы в нее едите. Поэтому и ава такая, свинячья )))
ПС
Побольше комбикорма. Это хорошо отражается на толщине сала )))
я уважал тебя. теперь ты для меня говно
Сказать, что я расстроен, это не сказать ничего.
Я просто убит.....
Мазепа - это тоже Ленин виноват?
Давайте уж говорить прямо. Хмельницкий , который Богдан, во время войны предлагал свои услуги шведскому королю , который был в конфликте с Россией. Сын с полковниками предал русские войска под Чудновым (советую прочитать про эту битву хотя бы в вики, ибо реально круто) . И, это типа основатели русского направления в Северном Причерноморье. Если бы Романовым не нужны были бы люди,с особым менталитетом для уничтожения предыдущей веры , этих людей никогда бы в Руси не были.
Забавно, конечно, что свидомым украинцам так не нравятся Романовы, но...
Разве Рюриковичи не претендовали на эти же земли с этим же населением?
После того, как путь из Варяг в Греки загнулся? Нахрена оно им? Русь призывали словени, кривичи, чудь и весь. Вот они и были "государствообразующим народом". Поляне после татарского погрома сбежали в Залесье беженцами. А древляне и волыняне и прочие тиверцы - это вообще не пришей кобыле хвост. Кто сказал, что жители Северо-Восточной Руси их вообще считали за своих ? Особенно после переноса центра из Киева? Они попали под Литву/Польшу с ориентацией на католиков/ Центральную Европу. Даже лояльность вятичей (которые были "из ляхов") и северян изначально была под вопросом, что проявилось в период Смуты, они метались между двумя центрами, но Москва их потом подмяла, отвоевав у Литвы. А в 17-м веке этнос великороссов уже сложился. Отдельно от малороссов.
Гм... Иван III Васильевич говорил, что Киев, это его отчина. Возможно, что из-за этого.
Поляне? Не было к тому времени ни полян, ни древлян, ни кривичей... Даже вятичи к этому моменту уже не упоминаются.
Вятичская Москва подмяла вятичей? Это как?
Мало ли что говорил. Россия говорит, что она наследница СССР. Значит ли это, что Россия предъявляет территориальные претензии на все входившие в состав СССР земли и вынашивает планы их захватить? Где Грозный заявлял, что собирается захватить земли например Галицко-Волынского княжества? Такие заявления - это просто обоснование своей легитимности через преемственность.
Претензии на земли всей бывшей Руси конкретно начали предъявлять уже Романовы после того, как в московскую элиту, особенно через церковь, проникло большое число выходцев из Литвы. Хотя начался процесс внедрения да, еще при матери Грозного.
Если не упомянается в летописях, это не значит, что племенная/местническая идентичность уже на тот момент не играла роли. Жители Чернигова, Путивля, Калуги поддерживали Лжедмитрия в походе на Москву. Т е. как раз те самые жители бывшего Черниговского княжества / Северской земли - северяне и вятичи "из ляхов".
Москва уже была на тот момент "федеральным центром". А вот входившие ранее в состав Черниговского княжества земли вятичей колебались и поддерживали про-литовскую партию. Пока Москва Чернигов у Литвы не отвоевала.
По-сути войны "за объединение Руси" все шли именно за эти бывшие Черниговские земли, которые колебались между двумя центрами объединения земель Руси вплоть до Смуты. И закончилось тем, что элиты Литвы частично инкорпорировались в московские элиты и таким образом фронда "ляхов" была подавлена. Но параллельно из-за этого случился Раскол.
Вы явно путаете века. Сейчас 21-й век, а тогда был 15-й. И если монарх говорил, что эти земли его по праву наследия, то он это именно и имел в виду. И ляхи с литвой его слова восприняли очень серьёзно.
Где он говорил, что русские земли не его по праву?
Нет, Рюриковичи. Конкретно. До Романовых. Задокументировано.
Итак, утверждаете, что москвичи осознавали себя вятичами. Так же выходит по вашей логике? И эти же вятичи вдруг подавили вятичей... Самих себя.
Нет, за все. В претензиях Рюриковичей не только Чернигов. Киев там тоже был.
В Москве жили не только коренные москвичи-вятичи, а куча понаехов из той же Владимирской земли, так как это была уже столица. Так же как в Киеве до этого жили не поляне из окружавших его земель, а понаехавшие словени, кривичи, северяне и т.п. А вот земли, где жили точно вятичи-"ляхи", типа Калуги, Лжедмитрия поддержали и помогали ему.
Претензии на словах. Для обоснования легитимности Москвы как наследницы Руси и собирательницы земель. А борьба на деле шла за "мягкое подбрюшье" на юго-западе в виде Северщины. И так было вплоть до того момента, пока Малороссия сама назад не напросилась.
Как то у вас странно выходит. Московские вятичи хорошие, но калужские плохие. Владимирские кривичи хорошие, но те, которых Владимир переселил на Киевщины, плохие... Может сами дотумкаетесь, что форма черепа не при чем?
Что значит на словах? Рюриковичи вполне откусывали куски Литвы не на словах, а на деле. Причём когда литовский князь жаловался крымскому хану на такое безобразие, то отвечали, что мол по отчине права имеют.
Не фантазируйте. Рюриковичей вовсе не заботила легитимность Москвы и всё, что вы вокруг неё накручиваете. Им хватало своей легитимности и своего желания собирать земли, на которые они имели права. "Москва - собирательница", это формулировка гораздо более поздних времён.
А где я говорю про "плохие"? Если б Лжедмитрий утвердился на престоле, то он бы для нас сейчас был бы "хорошим". Хорошим всегда объявляют победителей. Междуусобицы и борьба за власть между разными племенными союзами / княжествами на Руси была всегда, с переездом цетра из Киева в Москву ничего не поменялось.
Речь о том, что "собирание земель" - это не самоцель, а оправдание территориальных приобретений (так же как сейчас референдум, т.е. опять же легитимизация). Которые происходили не по идеологическим причинам вернуть типа все утраченные земли, когда-то бывшие русскими, а по вполне практическим, как и сейчас. И в случае с Киевом - вообще не по инициативе Москвы.
И опять не так. Борьба между племенами несомненно была. И борьба между княжествами тоже была. Вот только княжества и племена это разные сущности разных времен. И давно уже известно, что границы между княжествами и государствами прошли вовсе не по границам племенных союзов. Поэтому нелепо сводить разборки между более поздними княжествами и государствами к влиянию племенного сознания.
Князьям не нужны были оправдания, они считали себя в праве на русские земли. Можно сравнить с подходом к присоединению земель, которые не были русскими. Мордовскими, татарскими... Они прямо обосновывались не правом отчины, а правом меча.
Племенное сознание действовало во все времена. Всегда во всех разборках люди выступали за своих родственников. Если у элиты родовые связи с ляхами, то и выступать они будут на стороне той партии. Этнос великороссов сложился только к середине или концу 17-го века. А до этого что было, если не было единого этноса с единым самосознанием? Те же региональные группы с региональным самосознанием. Причем и диалеаты даже в то время отличались сильнее, чем слабые говоры сейчас.
Обоснование - это именно оно и есть, обоснование. Сейчас Россия тоже обосновывает тем, что это "наши исторические земли с нашими людьми". Говорит ли это о том, что у России есть готовые планы отжать например Нарву? Нет конечно. Вот так же и с Рюриковичами. Наличие готового обоснования в случае отжатия земель не говорит о наличии таких планов.
Путаете родственные связи с племенными.
Какие родовые связи у вятичей, радимичей, северян с ляхами? Они закончились с летописными Вятко и Радимом, если они вообще существовали.
А до этого было общерусское самосознание. Великороссы вышли из русской общности, а не из племенной.
А реальные отжатия земель говорит, что планы были и они приводились в действие.
Вы хоть не забыли свой начальный тезис? Мол, Рюриковичи не претендовали на все русские земли, а злобные Романовы претендовали...
Самое первое предательство -- Даниил Галицкий. Он перекрестился в католичество, за что Папа его короновал "Королём Руси".
Там таких пруд пруди князей было. И на кресте данную клятву нарушали, и брат на брата ходили, и разоряли села и города друг друга...
Если уж за Данилу Галицкого говорить, то он и с Калки в первых рядах смылся, и из Киева от татар два раза бегал. Но вот его коронацию можно считать первым кидаловом со стороны Запада. Он ведь не просто так крестился и обещал всю Русь крестить, а под обещание западной помощи. Но был кинут "западными партнёрами", охладел, и уже через четыре года Папа Римский гневно писал, что он не исполняет своих обещаний. Так что современные украинцы гораздо больше с его короной носятся, не понимая реальной подоплёки, чем сам Данила, которому эта корона без обещанной помощи и нафиг не нужна была.
Исав и то получил от Иакова чечевичную похлебку за свое первородство.
ЧТО получили хохлы за свое предательство ?
Безвиз в ЕС (сейчас и не выпускают с 404 хохла), кружевные трусы и печенье от Нулланд - Нудельман???
Кто такие эти Исав и Иаков?
Каин и Авель это были. Каин продал первородство за чечевичную похлёбку Авелю. А когда понял что натворил -- убил Авеля.
Какая-то бредятина про то, что народ того с элитами не сделал, сего не сделал , не сформировал.....не критикует элиты и бла бла...да народ вообще не имеет никакого отношения к элитам, не создавать, не признавать, не управлять, нихрена не может. Бывает, конечно, может покритиковать и то когда сверху политтехнологи подадут инфу так как надо, в которой есть явный сигнал ...."можно критиковать".. типа предатель, народный артист.....хочет вновь открыть свое шоу на тв канале ....
Вообще конечно сильно изменилось буквально за последний месяц мышление украинских
политологов. И Бортник, и Чаплыга, и Карасев и многие и многие другие. Но еще далеко не дозрели.
Но нет у них при этом сожаления, что предали своих дедов и прадедов. Все как обычно,
как бы теперь в этой ситуации вновь пропетлять.
к выборам готовятся
и Бортник, и Чаплыга, и Карасёв, вся эта рать ебунтеев четко нос по ветру держат
ну и как бы мимоходом задаются вопросом: а кто это сделал?!
в яму, всех в яму.. и начинать нужно именно с них
Не Карасёв, а КарасЬов
впрочем, пора Вадичке обратно в карасёва переобуваться...
Это в чём тот же Чаплыга изменился. С тех пор, как тытубик схлопнулся, потерял нить его эволюции
Как из говна можно сделать
конфеткуэлиту?Страницы