Тема "АШ и комбайны" - давно уже сияющая классика. В эти дни нашумела статья "Минсельхоз заявил о дефиците в 65 тысяч тракторов и 34 тысячи комбайнов". В ней цитируется материалы Минсельхоза с предложениями изменений в "Стратегию развития агропромышленного и рыбохозяйственного комплексов России на период до 2030 года".
В настоящее время в сельском хозяйстве сезонно-полевые работы механизированы, но для их выполнения в агротехнологические сроки парк тракторов должен составлять 494,3 тысячи единиц, комбайнов - 176,5 тысяч единиц. По данным на 1 августа 2024 года, у сельхозпроизводителей имелось 429,5 тысячи тракторов, 127,1 тысячи зерноуборочных и 15,1 тысячи кормоуборочных комбайнов
Комментариев под заметкой- сотни! Лирики без цифр и политоты в них- мегатонны!
Тщетно искал в комментах элементарного соотнесения меж собою ну хотя бы тех цифр, которые в статье приведены. Никто, похоже, не удосужился даже элементарно дробь составить и насколько же "драматичен" заявленный Минсельхозом дефицит.
(127,1+15,1)/176,5 - наличие составляет 80% от идеала (если он вообще не высосан из пальца на основе производительности старых марок комбайнов)
А то что Минсельхоз не учитывает роста производительности на одну единицу (и следовательно завышает потребность общего количества единиц)- факт.
Это не я так "думаю", я это знаю. Вот прямая цитата из самой "Стратегии....", опубликованной 2 года назад. Не нынешние обновления к ней. А исходник от 2022 года. Вам вначале может показаться, что это вообще цитата того же самого документа. Нет. Просто они, похоже, лишь обновили старый текст-шаблон. Обновляя только данные по наличному парку сельхозтехники. А вот, якобы, необходимое количество просто осталось в тексте как было раньше. Видимо, вообще без учёта и переосмысления, а как меняется производительность.
Итак, цитирую аналогичные материалы Минсельхоза опубликованные в 2022 году:
В настоящее время в сельском хозяйстве сезонно-полевые работы механизированы, но для их выполнения в агротехнологические сроки парк тракторов должен составлять 494260 единиц техники, комбайнов - 176526 единиц техники.
По состоянию на 1 мая 2022 г. у сельскохозяйственных товаропроизводителей имелось 429728 единиц тракторов, 124179 единиц зерноуборочных комбайнов, 15353 единицы кормоуборочных комбайнов. Дефицит тракторов составляет порядка 70000 единиц, комбайнов - 37000 единиц. Доля тракторов, эксплуатируемых свыше 10 лет, составляет около 57 процентов, зерноуборочных комбайнов - 45 процентов, кормоуборочных комбайнов - 43 процента.
Как видите цифры "необходимого" количества неизменны во времени. Если эти цифры "необходимого", относительно которого каждый раз высчитывается условный "дефицит", придуманы 2 года назад- ну ещё куда ни шло. За 2 года производительность среднего комбайна сильно не выросла. Если же они эту норму потребности рассчитали много лет назад- реально забавно.
А вот, и вы тоже видите, наличие техники за 2 года- увеличилось. И "дефицит" относительно названного Минсельхозом идеала - снизился.
Промежуточный итог. Пока только промежуточный (смех и смак будет потом). Я вас поздравляю друзья, несколько дней на АШ идёт митинг с сотнями ноющих комментов, по поводу... наличия у аграриев РФ каких-то "жалких" минимум 80% (и показатель продолжает расти!) от не пересматриваемого годами и потому завышенного идеала.
Как страшно жыдь! При максимальных за всю историю сборах зерновых в РФ/РСФСР.
Разумеется, тема позора буржуазной РФ, выражаемого в том, что она собирает всего лишь наибольшие урожаи в истории, но могла бы больше, а наличие комбайнов составляет всего лишь 80+% от неясно как завышенного идеала, не могла не привлечь абсолютную легенду сайта - Tr2xolod
Оказывается все эти годы легенда сайта боролась не с капитализмом вообще, а с капитализмом в РФ. А капитализм в нормальных-то странах ядра обеспечивает аграриям нормальные закупки комбайнов.
Ну и уже где-то на пятой странице комментариев легенда выносит суровый приговор не только "колонии-России", но и "охраноте" типа Счетовода, которой просто нечего сказать и она отмолчится ведь её заранее забанили:
Что ж, мне захотелось сравнить во сколько же раз в ядре капитализма США в год закупается больше комбайнов, чем в "колонии-России"....
А вот данные по США. Данные не с потолка или из пальца, а от Association of Equipment Manufacturers (AEM) - Ассоциация производителей оборудования (AEM)
Итак, например по 2022 году в "колонии Рашке России с периферийным капитализмом" едва сводящие концы с концами аграрии закупили ....три четверти (!), 75% (5471/7248) от закупок комбайнов фермерами и всемирно известными агро-холдингами в стране-ядре капитализма США.
А в 2023 году аграрии РФ закупили ...81 % (5960/7369). Четыре пятых от закупок в США!
Ещё раз. А то вдруг кто-то неправильно понял. Это не в расчете на число жителей (в США их 330 млн) . Или на валовой сбор зерновых и бобовых (он в США втрое больше, правда при другой структуре культур). И даже не на площадь пахотных земель (они в США не в разы, но тоже больше). Если к пропорции привести- то вообще выяснится, что в России удельно/пропорционально закупается чуть ли не больше комбайнов, чем в США.
Но я сравниваю в лоб валовые объемы закупок. Реальность состоит в том, что АПК России сейчас закупает 3/4- 4/5 от того количества комбайнов которое закупает гигантский АПК США
Раньше у Tr2xolod была фантастически точная подпись от редакции АШ - "не знаю ничего по теме, но обсуждаю" (как-то так звучало). Потом кто-то уговорил редакцию снять подпись. Что привело к тому, что легендарный персонаж профанирует сайт, топя его в каком-то митинговом бреде про "яма...периферия...колония" и прочее "доколе".
К Минсельхозу тоже есть вопросы. В США исходя из таких нормативов нашего Минсельхоза нищие фермеры и "Монсанты", видимо, вообще половину урожая зерновых руками собирают?! Или кое-кто тянет нормативы, по которым рассчитывалась потребность в тракторах и комбайнах, из каких-то древних справочников?
PS. Причем по теме комбайнов всё хоть сколько-нибудь определённо. Но, например, по тракторам по которым в США закупки действительно в разы выше чем в РФ, вообще непонятно, что учитывается в статистике, что нет. На мини-тракторах (фотки таких в инете найдёте) можно "наколотить" любую статистику. О чём это будет свидетельствовать - о техническом уровне АПК и платежеспособности аграриев или просто о структуре культур которые возделываются и способе хозяйствования (чем мельче хозяйства - тем больше "малой механизации") - не ясно.
https://t.me/schetovod84 Мой тг-канал. Подписывайтесь
Комментарии
Будьте так любезны, приведите количество сельхозтехнике в США на ед. площади в наличии уже.
Вас же не затруднит?:)
Ps
На счёт колонии - вы АШ читаете? Это же трюизм.
СВО лишь начало высвобождения из этого положения.
Pps
Кстати, оцените полет мысли. Вот есть Минсельхоз. А есть Счетовод.
И вот наш Светочъ задвигает Мысль:
Ну не прекрасно ли? Наше Министерство , видимо, не переосмысливает, а Световод у нас ого-го. Домыслил.
Эх. Жаль нельзя Счетовода клонировать и посадить в каждое Министерство. Начали бы осмысливать и переосмысливать
Ppps
Когда то на АШ публиковали так. Счетовод, осилите?
Трактор в поле - что танк в бою
Не пузырься революция:))
Изначально весьма бодрое начало вышло ,когда за бакс 50 руб. давали!
Да и экспорт (за рубли) ,за газ в основном ,утроился и достиг 40%
Так-то.
П.с. или ты пессимист, и у тебя одно яичко ниже другого?
У меня одно выше другого
Ну и если вас не затруднит, то цифры общего сбора урожая и объем экспорта. Там и тут.
Я что то слышал про какие то рекорды... (Уверен, что это кремлевская пропаганда... Ибо не могут же СТОЛЬКО собрать серпами? (Техники то нет!) )
Я что то слышал про какие то рекорды... (Уверен, что это кремлевская пропаганда.. (с)
На 3 д напечатали якобы зерно ,и впаривают туземцам ,это же очевидно.
Обосравшись, Tr2xolod начинает размазывать свое дерьмо))
Спалился вражина. После драки руками не машут
Балы драка? Кого с кем? Оппозоты против Правительства?
Какая им драка. Кому не предлагаю в лицо сказанные оскорбления повторить, причем чисто что бы напомнить, что оскорбляешь ты сейчас дружок живого человека, а не экран монитора, тут же шлангами прикидываются. Стая трусливых шакалов. Впору вносить изменения в лозунг. Антисоветчик всегда трус и русофоб. Вот так правильнее.
Этапять! Пацталом!!! )))
В теме не силён, но точно знаю, что цыфирь потребности забивают 25л. девочки левой ногой.
Стесняюсь спросить... У вас самого дети есть? Хотя бы случайно? - Ну, чтоб тоже "эх, жаль" по поводу клонирования воскликнуть...
Дети есть.
Ожидаю такой же вопрос Счетоводу.
Что ж... наряду с анонсированным "эх, жаль" могу лишь сообщить, что для здоровья общества размножение дотошных "зануд" по образу ув. Счетовода предпочтительнее размножения навязчивых идиотов.
Есть у меня сомнения к вам.
Мысль моя такая, если бы Минсельхоз сказал хоть что-нибудь хорошее про кол-во. комбайно-тракторов, вы бы не опубликовали.статью об этом.
А если бы опубликовал кто-нить другой, то Счетоводом были бы вы ...
Мысль у меня такая )))
Чудо же чудное, Tr2xolod орган власти РОССИИ похвалил, согласен он с ним ))) Не ядра, а РОССИИ )))
Отож зрада зрадная. Их там втрое меньше.
Идешь по пути Оракли?
Что то высрал, и требуешь потом опровержения?
Тут скорее смешно, как те митингующие, что годами вопили про ужасных капиталистических чиновников, которые всё развалили и всё украли, теперь с пеной у рта защищают их честь. Какой-то там Счетовод посмел возразить аж САМОМУ Минсельхозу??!!
И ещё, интересно производство тракторов, то есть независимость страны или зависимость. У нас пока, зависимость. Надеюсь, решится, хотя за 15+ лет ситуация никак не меняется.
> приведите количество сельхозтехнике в США на ед. площади
Я думал, ты это сделаешь.
Что там у нас с роботизированными тракторами/комбайнами, каков процент и прогнозы по внедрению?
Если добивать до нужного количества, то лучше уже роботами...
там так то комплекс идет и без БПЛА и спутников ни как сначала поле оцифровывается. А так уже электронные помощники идут, что в тракторах, что в комбайнах, что в с сельхоз технике.
За прошлый год 2,3 млн гектаров обработали беспилотники https://cognitivepilot.com/about-company/
Вспомнилось - читал пару лет назад до вала ссанкций - американские фермеры стали переводить свою технику на российские системы дистанционного контроля. Все эти их роботизированные комбайны и прочее что без людей катается по полям. Мотивация: американская фирма монополист прямо запрещала при сбоях в работе их оборудования даже мелкие ремонты на своем оборудовании - только строго через вызов их специалистов, за неслабый прайс. А русские максимально помогают советами как самим выправить ситуацию при мелких сбоях и за это денег не просят, и там большая экономия выходит на техподдержке и сокращении простоя техники. Не помню где читал - но в голове зацепилось.
вообще не понятно каких комбайнов не хватает. Зерноуборочных (каких с какими жатками), кормоуборочные или специализированные. По тракторам тоже не понятно каких не хватает какого тягового усилия универсальных или опять же специализированных. Сплошные загадки и ребусы
Наверное, если бы вы работали в Минсельхозе, то вопросов бы у вас не возникало.
Тут такое дело, что наше Министерство работает исходя из других представлений о должном, чем у вас или Счетовода.
Так бывает
а вы к сельхоз хозяйству каким боком относитесь, что заканчивали, где и на чем работали? Или как всегда?
Не совсем понял. Почему я должен не доверять тому, что сказано в Стратегии, принятой на уровне Правительства?
Я, кстати, прочитал практически все Стратегии, выпущенные Правительством, там пишут вполне адекватные вещи, связанные с оценкой нынешней ситуации. Это же не Световоды пишут.
так и не ответили к сельскому хозяйству каким боком относитесь, что закончили на каких предприятиях работали?
Спешил фо ю.
Тмб, почему я должен не доверять данным Правительства?
Повторяю - я читал тонны Стратегий, там адекватные вещи пишут.
читать не синоним понимать. Помним ведь присказку смотрит в книгу - видим фигу. Так, что заканчивали, где работали какой опыт имеем?
Вы по-русски понимаете?
Останавливаться не умеешь и отвечать за свои слова тоже.
"Остапа понесло..."(с)
Всё равно ведь обдрищщешься.
Tr2xolod -- я читал стратегии и они годные.
БМВ -- ты читал, но не понял! Они гавно!
Так штоле?
"Ну ч0 вы начинаете то? Хорошо же сидели!"(с) :)))
Ну, каких? "Счетоводческих", конечно!
по тракторам - обсуждение вообще абсурдно. настолько понятие трактор растяжимо в плане того что можно посчитать в их количестве. Всякие микро-тракторы для КФХ? Не уверен что по ним даже есть достоверная сравнимая статистика по странам. Где кто включает их продажи а где кто нет. И вообще дробность наделов - это типа хорошо? А это точно?
Уважаемый Счетовод.
Я начал интересоваться темой с момента опубликования здесь на АШ статьи " Трактор в поле что танк в бою" опубликованной несколько лет назад.
Сравнивал количество тракторов и комбайнов на единицу площади пашни.
Пришёл к выводу что есть высокая корреляции размера средней площади пашни на один хозяйствующий субьект и количеством сельхозтехники на единицу пашни.
Чем больше надел чем меньше техники на единицу площади. Что вполне логично
Для сравнения можно взять Японию Германию США Канаду и Австралию и убедиться в этом.
Выстроил страны по возрастанию наделов.
Можно сравнить и бывшие союзные республики к примеру Беларусь и Казахстан.
Россия тоже в этом ряду..
На Западе в основном мелкие фермерские хозяйства и каждый фермер вынужден иметь на свой небольшой клочек земли весь комплект сельхозтехники со всем шлейфом прицепного оборудования, ведь МТСов советских там нет.
Все это показывает низкую эффективность использования техники на Западе и патриархальность сельского хозяйства.
Японское сельское хозяйство - это вообще Треш и Угар.
Кстати очень благодатная тема для Ваших статей исследований
Вот здесь собака и порылась.
В защиту Счетовода стоит разобрать вопрос, а про какую сельхозтезнику вообще идёт речь. О чём он, к сожалению, не упоминает. И здесь речь не о типах тракторов и комбайнов.
Минсельхоз что имеет в виду, говоря о нехватке техники? В своей отрасли промышленности на госучёте? Или про всю сельхозтехнику в РФ, огромная часть которой принадлежит частным компаниям. не подточётным Минсельхозу и учёту в госсекторе?
Не секрет, что в очень многих государственных и с госучастием сельхозпредприятиях распространён аутсорсинг с привлечением сторонних компаний на уборочно-посадочные мероприятия. А они как бы уже относятся к другому сектору промышленности.
Даже приводились схемы такой работы. Когда частный подрядчик перемещает свою технику с юга на север и обратно на сотни километров по ходу уборочной страды.
А то, ведь, может вопрос состоит в том, что в Минсельхозе озаботились покупкой техники именно в своё ведомство. Хотя схема с аутсорсингом позволяет иметь достаточное количество техники для всех целей. Но протолкнуть прокупки на миллиарды за госсчёт... Понятно, что отдельным чиновникам из министерства это очень было бы в кассу для улучшения своего материального положения.
Вот тут согласен. В деревне, где у меня "дачный домик", половина дворов с тракторами (и они все частные и мужики на них как пашут поля для района, так и работают на себя) и 2 мех. двора с комбайнами и тоже частные, по договору с районом на уборку ездят.... Вот интересно, эта техника учитывается Минсельхозом и как учитывается?
Митя,
Не совсем так.
Имеются в виду не личный транспорт. А огромные частные холдинги, которые и специализируются на аутсорсинге.
Здесь ещё неизвестно, как бы не дешевле для Минсельхоза выходит аутсорс. Ведь, помимо техники приходится содержать огромные по затратам ремонтные мастерские с дополнительным персоналом и прочее.
Обслуживание техники дороже самой приобретённой техники.
Одно дело личный транспорт, когда вы сами лично не входите в затраты. Другое дело в каждом условном колхозе иметь двух-трех техников на балансе. Трактор купил один раз, а персоналу платить всю жизнь.
Запчасти будут вечной головной болью. Крупный держатель техники покупает всё гораздо дешевле крупным оптом. Колхозу достанется всё дороже, и ждать там будут запчасти долго и безнадёжно. Министерство будет вынуждено строить огромные склады для хранения запчастей в придачу.
Это с нашей точки зрения.
А с точки зрения чиновника, которому это поручат организовывать...там и коррупционные схемы и откаты и повышение личного благосостояния.
tr2xolod трэшак. По-поводу, что у него в подписи не переживаю, всё свернуто.
Это точно, большой процент мини-тракторов в США это тупо газонокосилки.
Круто
Мини-тактора работают в теплицах( и не только). Чем их больше, тем меньше надо продать газа, чтоб купить помидоры( и наркоту ими присыпанную).
Хорошая машина(лично проверил) , нужны свои аналоги. И навесное естественно.
я думаю речь была не о том, что мини-тракторы плохо, а о том, что обрабатываемые поля по площади могут сильно отличаться в России и США. То есть в России один сельхозпроизводитель имеет 5 тракторов для обработки больших площадей, а в США куча мелких фермеров имеют значительные меньшие площади - пользуются 3 мини-тракторами, но этих малых хозяйств много. В итоге количественно получается дисбаланс, но смотря как мерить - кто-то пытался посчитать кол-во тракторов на га, например?
Комбайн более адекватная метрика в данном случае.
Немного не так. Мини -трактора (и навесное естественно!) - это для обработки трудоемких культур, то есть, для повышения численности сельского населения, которое успешно решает демографическую проблему традиционным способом.
Огурцы комбайнами не собирают, да-с.
вспахать землю мини-трактором религия не позволяет?
На тяжелых грунтах он не перевернет пласт. Тут правы - тракторы очень разные.
Последние мелкие фермеры кончились в США уже почти 100 лет назад.
Страницы