Опубликованы планы по развертыванию водородопроводов по территории всей Германии в течении ближайших полутора пятилеток.
Ценник проекта 20 миллиардов долларов (подозрительно маленький) - конвертируются частично существующие газовые сети (60%), частично строятся новые (40%).
Суммарно 9 тыщ км. Слайды.
1. Откуда будет заходить бесцветный газ.
Где будет потребляться
Синенькие пентагоны на схеме и там, и там - хранилища.
Собственно сама сетка:
Усе посчитали - надо брать.
На водородопроводы насаживаются - генерация, сельхозка - удобрения, станции заправки поездов (там где нет электрификации, а там много где нет - сейчас 14 штук водородных поездов для региональных сетей есть, но особо не ездят - нет водорода для https://www.electrive.com/2024/09/11/german-hydrogen-train-network-runs-dry/ ), аэропорты, обогрев городов, ну и заправки для коммуналки и дальнобоев.
Немногочисленные, из-за резкого снижения уровня жизни, оставшиеся легковушки на батарейках. Все вроде бы логично (тем более до этого был похожий Японский план), но есть куча но.
( дело не только откуда будут брать энергию для, на этот счет планов громадье - северное море и африка - например прямо сейчас тоталь засуетился в Марокко https://www.rechargenews.com/energy-transition/totalenergies-and-cip-eye-gigascale-moroccan-wind-and-solar-for-green-hydrogen/2-1-1731264 или вот свежая разметка на 72ГВт https://www.africa-energy.com/news-centre/article/morocco-gears-green-hydrogen-push-disputed-western-sahara
Итальянцы, французы, австрийцы, даже островитяне пытаются до Африки дотянуться.)
Сто раз уже обсуждали... хотел бы обратить внимание на Другое.
Какие тут аспекты.
На планете есть ряд территорий, где потенциально пытаются действительно релизовать полностью безуглеводородный сценарий.
Что может окупиться ( в т.ч. в не монетарном смысле) только в случае если вдруг эти самые углеводороды оставшиеся (или логистические цепочки по их торговле ) куда то пропадут.
Напомню, где оные ( не очень свежие карты ну какие есть )
и газ
Уголек в расчет не берем, но тоже приведу
Соответственно - как только будут завершены проекты netzero начнется тотальный передел, ну или декарбонизация всех остальных уже принудительно.
Начнется он скорее всего на предварительно накопленных для первого этапа углеводородах (хотя почему начнется... в куче регионов планеты уже во всю идет).
Китай пытается подыграть в Теме. Но итог закономерен, свежайшая новость оказывается крупнейший шведский ветро проект принадлежал китайцам... и вот его выкидывают с пляжа - типа не "шмог" обеспечить местный металлургический завод, зеленой энергией и сейчас будет покрывать "расходы" за свою подлость.
Что то геополитотой пахнуло честно говоря, а так все красиво начиналось или вот.
США будут топить Китай - без вариантов - косвенные признаки - вложения в выпечку солнечных панелей ( сейчас рынок 90% у Китая - жгут уголь свой, демпингуют и прч.. и на этом фоне вдруг пошли чудовищные инвестиции на большом острове в ).
Стоит дополнить вторым слайдом - структура импорта компонентов солнечной генерации в евросекторе и в США... оные ввозят тоже самое по сути только через Малайзию... (типа сами себе запретили)
----
---
Итак реперные точки на дорожной карте серьезных разборок БРИКСа и не БРИКСа.
1. Капец норвежскому газу - 2040-2050 ый
2. Оформление отдельных территорий в реальный NetZero ( особенно внимательно смотрим за промышленными кластерами - остальное, то в режиме 19 го века на валежнике и затаренных на демпинге китайских панелях перекантуется если что ) - по дате не понятно - многие сьезжают с Темы
3. Завершение эпопеи с Китайским углем - не понятно, все врут насчет запасов
4. ...
5. Профит!
Шутка, еще с космосом конечно не до конца понятно - автономные базы на луне с роботами и прч, и полное покрытие с перекрытием спутниками для универсальной связи.... впрочем это уже другая сказка, а ну да, про реальные изменения климата, а не то что вокруг CO2 с ESG еще забыл...
---------------
P.S.
Насколько это все реалистично - хз., но то что планы есть и инвестиции с проектами идут, пускай не такими ударными темпами, но все равно в больших масштабах, это факт.
Касательно России - по всем факторам, которые вызывают движуху от климата до дефицита углеводородов - все ок. Технологический стек даже и под такой энергопереход кстати тоже осваивается...( вон Камаз тот же Чистогор недавно выкатил), а будет применяться или нет поживем увидим.
---------------
Кстати по Чистогору - наглядно показывает почему батарейки не вариант.
... Автомобиль оснащён современной комфортной кабиной на четырёхточечной пружинной подвеске без спального места. Передние и задние тормоза – дисковые. Максимальная скорость электрического грузовика – не менее 90 км/час. Преодолеваемый уклон – не менее 15%. Ёмкость тяговой аккумуляторной батареи – 156,6 кВт*ч. Расчётный запас хода при полной массе автомобиля, с учётом работы надстройки на прессование мусора – 100 км. Такой запас хода, как правило, позволяет осуществить на одной зарядке не менее двух циклов сбора и выгрузки мусора, что, в целом, соответствует обычному режиму эксплуатации мусоровозов в крупных городах. ...
https://kamaz-rostov.ru/news/kamaz_chistogor_pervyy_gruzovoy_elektromobil_ot_kamaza_/
Т.е. на электрике у него всего 100км запас хода , а на водороде (платформа таже) - 400км ( думаю можно больше - композитные балоны все равно легче ).
P.S.
Еще раз по NetZero ( т.е. полный отказ от углеводородов ) в чем прикол - как только какой то крупный узел мировой экономики у себя это реализует, у него будет просто конкретный соблаз устроить всем остальным понижение уровня за счет разрушения углеводородной логистики, даже если оные еще останутся. Это просто "теория игр" .
"ВИЭ" + "Водород" это будет или что то другое ( у западоидов сейчас надежды на ИИ в сфере новых материалов в т.ч. для энергетики - до этого сколько тем же графеном например морочили голову ) неизвестно, но то, что активно суетятся в этом направлении это очевидно.
Комментарии
Где будет потреблятся и т.п. понятно.
Как будет получаться водород?
В 2000-2003 регулярно посещал Ганновер Мессе (правда в 2000 промахнулись и попали на Экспо 2000). Там этого было много, автобусы Мерседес на водороде уже почти едили. Мы приехали с методом добычи и аккумуляциии, типа АЗС на водороде... Читаю с интересом до сих пор!
Основное Нидерланды - туда с вертяков в северном море электроэнергия, а там промышленные электролизеры стоят ( уже строят
вот крупнейший на 200МВт - https://www.worley.com/en/insights/our-news/low-carbon-energy/2024/service-contracts-win-for-shell-holland-hydrogen1-project
), соответственно дальше по трубе в пром кластер вокруг Дюссельдорфа... возможно на этом все и остановится, но хз.
После конца Норвежского газа не понятно на что расчет... за СПГ дичайшая конкуренция уже сейчас.
---------------
Очень много проектов по северной африке - или там делать и в ЕС по трубе, или оттуда электричество а уже в ЕС делать... - но там реально драчка может организоваться уже не только с владельцами территории, но и между _потребителями_ .
Пардон, не догоняю.
Электролизация? Типа из воды водород, кислород?
Я не разработчик, скорее организатор процесса, но помню, что с ветряков не гнали энергию на редукторы-генераторы, а сразу, как в гидравлической коробке передач получали энергию для кислорода. Про аккумуляторы кислорода пытал академию наук, был опыт на спутниках СССР. Не все так просто. Читаю Вас уже лет 15, с уважением отношусь и фуфло писать не буду.
да...
https://ngv.ru/articles/perspektivy-razvitiya-vodorodnoy-promyshlennosti-rossii/
Электролизный водород традиционно используется в отраслях с малотоннажной потребностью в водороде, таких как электроэнергетика (в качестве хладагента для охлаждения генераторов) или метеорология (для заправки водородом метеозондов). Также электролизеры стоят там, где необходим водород достаточно высокой чистоты, и нет смысла (из-за небольшого объема) ставить модули паровой конверсии метана с доокислением СО в сочетании с установкой короткоцикловой адсорбции (например, на Московском НПЗ на производстве полиэтилена или в некоторых цехах «Ставролена»). Общий парк электролизеров в России можно оценить примерно в 2000 установок. В большинстве своем на производствах стояли, и много где до сих пор стоят, щелочные электролизеры «Уралхиммаша» с асбест-картонной мембраной, производительностью до 40 м3/час.
На новых объектах или на реконструированных старых (например, на Курской АЭС) в основном стоят новые импортные щелочные электролизеры. Единственный российский электролизер на АЭС – это электролизер с протонобменной мембраной от российской компании «Поликом». На открытом в июле 2024 года водородном полигоне МФТИ в Сахалинской области свои пилотные установки (щелочные электролизеры с протон-обменной мембраной) тестируют российские компании НПО «Центротех» (ГК «Росатом») и Центр водородных технологий АФК «Система».
В большинстве своем парк электролизеров устарел и нуждается в замене, для чего в России должна появиться недорогая линейка отечественных электролизеров. Также электролизеры могут быть востребованы в ряде изолированных поселений для организации систем накопления энергии (СНЭ).
Давно это было. Сейчас нашел в Вики способы получения водорода. Из метана. Вспомнил, в академии наук нам говорили о их способе получения водорода из метана и помню про низкую температуру.... В Вики этого нет. Может и еще чего нет?
Из метана смысла нет делать для энергетических целей (делают для химической промышленности) - метан сам по себе интересней (если он есть).
А откуда у них избыток энергии на такой объем электролиза то? оО
Пики выработки с ветра-солнца, которые в некоторых моментах существенно превышают текущее потребление... там в принципе все посчитано.
Ветер дует электролизер включается, не дует не включается... потом с выработанного водорода обратно в сеть отдается... если что остается заправляют грузовики, паромы и прч.
это очень грубо.
Да все очень сложно и не очень надежно.
Если уж из-за масок и вакцин были тёрки, то из-за энергии до драки дойдёт
Марокко заставят панельками и ветряками. А провода в окиян засунут и будут электролизом добывать водород.
А электричество идёт из розетки
Не, не вариант
Мне, как гуманитарию, очень интересно:
в случае подрыва водородопровода он будет так же мощно сифонить пламенем, как обычный газопровод, или сильнее?
Вот кажется, что сильно сильнее. Опровергните меня, если неправ, плиз.
Водород горит с большим выделением тепла вроде и бесцветным пламенем (если чистый водород, без примесей). А ещё он более взрывоопасен чем всякие метан, пропан, Бутан.
Взрывоопасен не более. Дома отнюдь не водород взрывает регулярно.
В реальных условиях, скорее, даже несколько менее: водород лёгок и при утечках "взлетает", его смеси с воздухом в НЕзамкнутых помещениях механически гораздо менее устойчивы vs бытовой газ. Опасность же в замкнутых "окологерметичных" помещениях почти одинакова... ну, высвободится чуть больше энергии, но её и без этого "чуть" достаточно, чтобы всё вынести и всех убить.
Взрывоопасен более. Диапазон взрывоопасных концентраций у воздуховодородной смеси вроде как шире чем у метановоздушной.
Так и метан легче воздуха и т.п. но у метана первый класс взрывоопасности(низший), а у водорода второй. От водорода дома не взрываются потому что тупо водород не используется электоратом
Дык второй - не высший
Но прилично хуже природного газа... Взрывов будет больше
Вроде в Норвегии недавно горела водородная заправка
Ага, горела...
"Ударная волна была такой силы, что у проезжавших рядом автомобилей сработали подушки безопасности"
"Как ...., так в Новиграде будет видать" (с) игра "Ведьмак 3"
Присоединяюсь.
Откуда
в жопе алмазыв энергодефицитной Европе возьмётся этот самый водород?А ещё будет ли возможность у этой Европы расплатиться за это все?
Кстати, РФ постепенно "отжимает" Африку от запада
А теперь - вопрос - что останется от всего этого в случае той самой третьей мировой?? И куда девалась Россия в этом раскладе??
Осваивает стек технологический ... пилотные проекты и прч.
https://auto.ru/mag/article/kamaz-pokazal-vodorodnyy-gruzovik-chistogor/
по геполитоте в одном камменте не напишешь - тут в уравнении и Китай, и ЕС, и США - да и БРИКС...
А в РФ экстренно осваивают/разрабатывают технологии АЭС на бн
И ЗЯТЦ.
Ну да, зяц более точный термин, т.к. не только сами реакторы но и переработка топлива после выгрузки и др.
Мне как дилетанту, помимо уже спрошенного, очень интересно - "обычная" труба газопровода - насколько годится для того, чтобы передавать по ней водород? Что-то смутно слышал, что там разные нехорошие реакции возможны.
Газпром пробовал смешивать с метаном... Пока доля до 10% норм, а 100% водород требует других материалов (сталь в среде водорода охрупчивается да и по чуть-чуть пропускает его, со сварнами швами просто беда, компрессора вроде тоже другие нужны и т.п.)
Вот-вот. Ладно замена компрессоров - они на перекачивающих станциях стоят. А вот то, что придется перекладывать все нитки газопроводов заново, устремляет стоимость проекта в космос. Очередной мега-проект "дайте денег на исследования-проектирование-конференции".
Да хз, может какой-то способ покрытия изнутри труб чем-то найдут
Годится с некоторой натяжкой... ... некоторые уже почти 80 лет лежат на сотню км ( в пром. районе Рура )
А так конечно специальная сертификация и прч. желательна...
Вон arcelor для итальянцев на 400 км выпустил недавно труб - https://industry.arcelormittal.com/news/archive2021/07-2021/first-hydrogen-certified-pipeline под 100% водород что конечно удивительно
Я тоже в этой области немного дилетант, но знаю, что даже при хранении в стальных баллонах под давлением водород имеет тенденцию просачиваться сквозь стенки баллона и улетучиваться.
Поэтому ракетчики его сжижают и сильно охлаждают. Но из-за этого нельзя водородную ракету долго держать на стартовом столе - бак нагревается, водород расширяется - последствия понятны.
А охлаждать до состояния "твёрдого льда" - в таких объёмах ещё не научились, это же почти до абсолютного нуля.
Есть, правда, ещё одно состояние - "металлический водород". Может, в далёком будущем - универсальное топливо: компактное, мощное. Но пока это фантастика - нужны сверхнизкие температуры и огромное давление: получено всего менее миллиграмма металлического водорода, да и просуществовал он доли секунды...
Так вот, если водород под давлением в трубу закачать - каковы будут масштабы утечки?!
На 2024 год в мире в промышленной эксплуатации - 4 тысячи 500 км водородопроводов
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_infrastructure
Если я правильно думаю, то европейцы были уверены что освоят термояд со своим новым реактором. Но что-то похожее прошло не так. Не получилось у них там это сделать.
Этера? Так ее строят лет 20 вскладчину всей толпой да никак не построят... Даже если получится сделать термояд выгодным коммерчески - сами сроки строительства не позволят быстро настроить реакторов.
Где-то читал, что водород - более текучий (или "текучий", хз), и находит более мелкие щели. Т.е., уплотнения и пр. прокладки должны быть лучше, чем для обычного газа.
Плюс т.к. водород одновременно металл и галоген в одном флаконе, он может образовывать химические соединения с металлами (металлгидриды), а у них другие физические свойства. Плюс, для примера, сквозь раскалённую докрасна железку водород проходит как сквозь марлю. Слишком маленькие молекулы.
Основное в этой движухе заставить страны нахождения углеводородов поверить в то, что это архаичные и грязные технологии, т.е. стоят дёшево и надо платить углеродный налог тем, кто на псевдозеленых технологиях. PR. Не важно как на самом деле, важна картина мира в головах. Но чем дальше они зайдут в обмане, тем дальше в самообмане. Удачи им в этом направлении. Результат основную массу сильно удивит.
Поэтому конфликт достаточно вероятен ( и в теме обозначен) - но тут два зайца - кроме морального превосходства с монетизацией через ESG и прч, еще netzero даст возможность в глобальном хаосе чуть по бодрее выглядеть при отсутствии собственных ресурсов и разрушенных глобальных цепочках поставок чужих, соответственно деньги никто не считает.
Какой ещё конфликт когда Запад банально вымирает.
Все войны захватнические были при 5 детях на женщину.
Гейская повесточка заменила 3ю мировую. Чем воевать за ресурсы они решили просто сократить население так как территории не самое важное нынче. И им их достаточно. Территории были завоёваны во времена демогр взрыва при 5 детях на женщину, освоены при 3 детях на женщину, проедены при 1.5 детях на женщину. А дальше просто нет людей поддерживать старую ноосферу. Население сбежится в города, леса разрастутся, их будут пилить и топить печки. Это более реально чем этот водород.
Возможно изобретут гуманоидов и способ эффективного их питания. Может настроят АЭС пока людей ещё хватает.
интересно, можно ли из реголита добывать водород?
п.с. вроде, нет. там в основном металлы, песок и кислород
https://www.space.com/hydrogen-moon-rocks-apollo-astronauts-samples
вроде как есть
японцы вон уже намылились "делать" не отходя от кассы - https://www.hydrogeninsight.com/innovation/first-hydrogen-on-the-moon-japanese-firms-plan-to-produce-h2-during-space-mission-set-to-launch-this-year/2-1-1614636
а как на самом деле хз, надо наших почитать ... - до этого и NASA ( https://www.nasa.gov/solar-system/nasas-lro-discovers-lunar-hydrogen-more-abundant-on-moons-pole-facing-slopes/ ) и ESA писали что чо то не особо там водорода ( более того какая то аномалия что он от Луны "отскакивает" - https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Hydrogen_offers_a_new_way_to_study_the_Moon )
спасибо, интересно.
А то как-то похоже на отработку и обкатку самой технологии работы с водородом. Которую потом можно применять там, где водорода много, а газа-угля-нефти и т.п. - мало.
Либо в закрытых
бункерахпространствах, где не нужен лишний угарный газ.Тоже есть подозрение что что то не договаривают с этми водородом, также как и с накоплением CO2 в хранилищах (это вообще выглядит безумием, если только для чего то еще не будет в будущем использовано).
м.б. для производства газа\нефти для будущих поколений.
Билл Гейтс, например, вкидывал деньги в закапывание деревьев...
Немцам придется расчехляться и доставать золотишко и ценности наворованные еще третьим рейхом. Распаковочка.
Только тогда это будет работать. Доллар усохнет, евро с ним же - ибо это одни и те же звенья цепи ФРС и МВФ
UPD: И это все будет работать (может быть) только в полной уверенности, что никто не будет запускать ТЯО (но это не точно). А то пацаны живут и мыслят как во времена 1930-х годов.
Что - то я давненько не слышал о принципиально новых способах искусственного получения водорода или его добычи из природных источников, о новых способах хранения, крупнотоннажной транспортировки, а также практического применения, хотя мягко говоря, интересуюсь уже лет 40. Все прорывные открытия в этой области заканчиваются в основном двадцатым веком. Теоретически, водородная энергетика хороша, кто ж спорит, но вот практически... увы, масса нюансов, долго описывать всё это. Поэтому на данном этапе развития науки: Все! Все, кто находится в авангарде водородного перехода, зачастую экономически бессмысленного и беспощадного в силу законов физики! Абсолютно все они расчитывают на то, что их бешеные затраты и убытки будут оплачены полностью или почти полностью деньгами из кармана "лоховских" "нецивилизованных" стран и народов. В добровольно-принудительном порядке, а не как иначе. Финансово-политический инструментарий для этого давно существует. А уж чего-чего, а схемы налогообложения изобретать они умеют.
Если бы это было реально, то ЕС давно бы напечатал бабла целевым образом сколько надо и реализовал. А скорее даже частные компании заранее подсуетились бы.
Поскольку ничего не сделано. значит это туфта полная.
Да и США продают им газ задорого.
Ну кое что сделано конечно, но в несколько раз меньше, чем декларировалось несколько лет назад.
А США им сейчас еще и солнечные панели будет задорого продавать вместо китайских.... и с учетом того, что норвежский газ кончается, на что реально расчет непонятно.
Страницы