Прошу прощения, я нахожусь в затруднении. Дело в том, что мне предстоит судебное разбирательство, а нанять юриста нет средств. К тому же. это не просто представительство в суде, нужна именно работа по поиску законов и обзор новинок судебной практики. А я, хоть иногда и выгляжу как законник, но нет, я не юрист.
Я нахожусь в состоянии меланхолии и что-то ничего в голову не идёт. Совершенная неизвестность впереди.
Дело в том, что ООО "Аэросити-2000" требует уплату задолженности вместе с неустойкой. Но контракт не подписывался и услуга ни разу не была оказана. Порядка 80тр, и это только мне, а есть ещё сестра и брат.
Может лучше отвечать перед государством за неисполнение закона, чем идти на кабальные условия "регионального оператора" по вывозу мусора? Как это вообще возможно, чтобы на условиях публичной оферты продвигать бессрочный контракт? Разве так можно? Нет, по закону всякое может быть, а здравый рассудок говорит что это издевательство.
Положение таково, что я, сельский житель, по своему малоимущему состоянию не только не в состоянии оплачивать эти услуги по их условиям и тарифу, но и не в состоянии выполнить норматив по выработке мусора. Ведь для того, чтобы выкинуть что-нибудь ненужное, нужно сперва купить что-нибудь ненужное. А мы старые вещи чиним и так живём
У нас есть печка для сжигания. У нас есть огород для компостирования органических отходов. Соседские собаки съедают кости. Коровы съедают траву. Зимой образуется довольно много угольной золы, но как раз её и не принимает для утилизации это ООО.
ООО "Аэросити-2000" судилось с местными органами власти по поводу тарифов и с антимонопольным комитетом тоже. Никого не допускает до своей отчётности и настаивает на сугубо коммерческом характере своей деятельности. Может ли оно в таком случае говорить от имени государства?
А один из главных принципов коммерческой деятельности это принцип свободы договора. Доказанное принуждение к заключению договора может служить оправданием его расторжения. А контракт с монополистом? Разве в отсутствии альтернативы договор не является принуждённым? Если принуждает не ООО, а государство, это что-то меняет?
У меня есть объективное средство контроля за произведёнными отходами - бак стандартного объёма. Я бы хотел заключить договор с учётом этого, чтобы не платить лишнего. И раньше мы платили за каждый вывезенный бак. Но ООО "Аэросити -2000" настаивает на своей формуле контракта и необязательности согласия на него. И такое положение скорее препятствует удовлетворению естественной потребности на утилизацию мусора. Потому что отдать свободу за услугу это слишком дорогая цена.
ООО захватило полигон ТБО и запрещает самостоятельный вывоз на него мусора, даже за плату, потому что тогда придётся принимать условия оплаты за объём.
Когда вы оплачиваете вывезенный бак, соответствие услуги оплате заверяется на месте. Когда вы оплачиваете абонентскую плату оператору за вывоз неизвестного количества за неизвестное время, для проверки соответствия качества услуги оплате, вам нужны дополнительные фискальные рычаги, априори недоступные рядовому потребителю, независимая служба учёта, которая отсутствует. Я бы сказал, что настаивание на таком положении это недобросовестное поведение.
Мы однажды пытались судиться с электриками по поводу штрафа, но они нам просто выключили электричество, и мы оказались не готовы сидеть без электричества два-три месяца пока суд, да дело. Отлучение от услуг этого Общества с Очень Ограниченной Ответственностью мы переживём.
Я готов апеллировать вплоть до Верховного суда. Но у меня недостаточно денег, чтобы платить пошлины и транспортные расходы.
Я малоинтересный сельский пенсионер из сибирской медвежьей жопы, не участник СВО. Врядли я могу рассчитывать на внимание. Да и многие ли поймут последствия происходящего для себя лично? А я про это писал раньше. Аутсорс государственных функций бизнесменами на коммерческой основе. То есть, без каких-либо идеалистических обязательств. Иметь личные пруфы через принуждение. Это новый феодализм. Если государство редуцируется, то долги наши друг перед другом редуцируются тоже. И вместо общества будет ферма людей. В этом, в деталях, действительно дьявол. Что для меня Россия? Равнодушно проходящие мимо люди, или вот это ОООО? Реформа как известно, освящена именем Верховного. То есть, для нас он Верховный. И я бы сказал, что под эту сурдинку можно многое пропихнуть. Идеологии у нас нет, есть только Он. И я не его приближенный.
Прошу понять, у меня меланхолия.
Если никто не поможет, это может подорвать моё здоровье, так как есть придётся в два раза меньше, а я и так ем мало. А уж о том, чтобы чем-то заниматься, уже не будет и речи. К тому же, так не к стати мой случай с мошенниками и потеря 11тр (я их только начал выплачивать).
Достаточно ли сказанного для положительного для меня решения и встречного иска? И как его формулировать? Какая может быть иная тактика в виду возможного подкупа суда? Они могут просто потерять копию судебного приказа, которая для меня и объявить её невостребованной. И я потеряю время.
Впрочем, предыдущий их иск был судом отклонён, но будет ли отклонён этот? Не знаю какие настроения сейчас вообще и в нашей Тмутаракани в частности. Может нашли способ надавить?
Комментарии
Вам меланхолия не помешает выложить квиток, или что вам приходит на оплату?
У вас много "воды", фактуры мало.
У нас прописано много людей и не все живут на адресе. Кроме того, приходит счёт за участок, на котором никто не прописан, но я им владею. Дополнительно присылаются счета всем, кто прописан у нас, но живёт отдельно. Но главное - желание брать абонентскую плату, больше похожую на налог и не считаться с объективным средством контроля.
Я собственно, очень жду совета практикующего юриста.
пока договор и квитанции не покажете, ответа не будет. если это у оператора глюк то вопрос легкий, и решается общением с ним. если вам тарифы не нравятся и законы - то можено уйти в тайгу и там жить, а не в населенном пункте...
Товарищ, у меня никакого договора нет. В том и дело. Налог налагается на условиях публичной оферты на услугу. которой я ни разу не воспользовался. Точнее, я вывозил мусор, но обращался к другим людям.
сразу видно, что вы совершенно не в курсе этой наглой аферы.
предыдущая была провёрнута с капремонтами, но там хоть какой-то выбор есть.
меня тоже частично коснулось, в слабой степени, незаконная пеня и выставление на адрес долгов предыдущего хозяина.
только не надо расскзазывать сказки про суды - я-то там бывал.
и да, сейчас пошлины сильно подняли, даже за нематериальные иски придётся отвалить 3000р.
давай, судись! ;-)
Спасибо.
А почему вы так уверены, что разбирательство которое вам предстоит это будет судебное разбирательство? "Суд" где вы планируете разбираться создан в соответствии с ФКЗ1, вы узнавали?
Сама Федерация и её субъекты это органы власти. То есть они судят. Но в соответствии с какими принципами, с какими приоритетами? Неужели, ум, честь и совесть сегодня бизнес? Тот, который за триста процентов мать продаст?
Судят в соответствии с принципами невменяемости, недееспособности и шизофрении. Вы должны признавать себя неодушевлённым предметом, вещью, учётной записью в реестрах МВД и ЗАГСА только тогда вас могут судить.
Если я действительно не могу ничем возразить на откровенные несправедливые домогательства, я действительно недееспособен и не являюсь субъектом. Равно как и миллионы подобных мне. Ну и какой мне интерес в таких порядках?
Хочу поддержать пенсионера. Тарифы на вывоз мусора высосаны из пальца. К моим знакомым в офис пришел знакомый из такой организации - работают три человека, три стола, выставка продукции. Продукция поставляется под заказ. У них по докам офис и платили они условно 500 руб в месяц. Пришедший объявил, что раз у них выставка, то это уже магазин и тариф другой - 3000, что сооветствует 4 кубам в неделю вывозимых отходов. Они вывозят три бумажки и пытались спорить. И в ход идут те самые договора - аферты, непонятные нормативы и проч. Бодались три года, потом договорились по соглашению на оплату половины от того, что требуют мусорщики. Так что реально это кривая система с большими злоупотреблениями и абсолютным нежелание что то решать объективно.
Что-то непонятное. Кто пускает в офис незнакомого попрошайку?? Зачем вообще с ним какието договора заключать? К владельцу здания пусть идет..
а если не будешь пускать -то получишь сначала пеню, потом судебный приказ или даже иск.
потому что обязательная к приёму публичная оферта - это прямо издевательство какое-то над здравым смыслом и принципами закона.
Монополия это дыра для злоупотреблений.
ЧатГпт какой то.
Или американец.
Это реальная ситуация из жизни в России. Быть может, для вас сумма их претензий даже не большая. И вы не понимаете трагичность ситуации. Я болен и не знаю сколько лет мне осталось. И возможно, остаток жизни я буду ещё и голодать. Кто-нибудь ещё верит в лечебное голодание на протяжении нескольких лет?
по идее, они должны были обратиться в суд сначала для понуждения присоединения вас к договору(оферте), а уже потом что-то требовать.
Не было этого. И я не помню чтобы оферту опубликовывали. То есть, может где-то в неизвестном мне месте. Тарифы и порядок долго были предметом споров. Им хватило дерзости и денег, чтобы продавить свои условия. Это люди не простые. Антимонопольному комитету не хватило влияния. Может неподписанный договор ещё и обновляется с каждым отдельным фактом оказания услуги? Это нормально?
Оферта лежит на сайте вашего регионального оператора. В принципе там есть две версии всегда, версия абонементной платы(её всегда стараются продавить) и версия с вывозом по факту(её обставляют всяким геморроем). У вас плюс к этому, должны быть льготы по оплате коммунальных расходов(но только на вас, если с вами живет ещё кто-то, то его коммуналка будет полной).
Как-то так.
Любой геморрой легче предупредить, чем исправлять. На случай принуждения к выплате долга у вас есть возможность растянуть эти выплаты на десятилетия, т.к. у вас нет средств кроме пенсии. Плюс закрывайте все счета в банках и получайте пенсию на почте(будут меньше списывать по исполнительному листу)
Еще можно подать на субсидию, как получающему меньше прожиточного минимума.
После суда обязательно подать возражения на судебный приказ, описав всё, что вы здесь описали.
На этом в общем все. Удачи.
Благодарю.
Вроде-бы в случаях, когда оператор вывозил большее количество мусора, чем предусмотрено в договоре по нормативу, он с энтузиазмом судился с потребителем для взыскания разницы. Может ли это сыграть в обратную сторону? Есть ли приоритет факта? То есть, можно ли пересчитать задолженность по фактически оказанной услуге?
Государство может взимать налог и называть это налогом. Оно в праве. Но в праве ли оно заставлять платить налог в сторону стороннего лица, доход которого не связан с бюджетом страны? И которое ведёт себя как мошенник. Ведь эти деньги могут быть использованы как угодно, вплоть до экстремизма (пропаганды ЛГБТ например)?
Я могу поиздеваться над оператором. Вызывать машину раз в неделю и кидать в кузов пакетик мусора. Но говорят, в год можно вызвать машину только десять раз. И у меня получится по тысяче рублей за вызов.
нет.
это не так работает. они просто подкопят чутка долг с пенёй, а потом срзау с судебным приказом.
с учётом того ка ку нас уведомления о них доходят до людей - решение суда гарантированно.
да даже если иск - на их стороне закон, принуждающий к заключению с ними договора, даже если ты фактически не подписывал,
он уже всё равно действует, клан Сопрано - завидует молча!
ранее такое же провернули с капремонтами - в более мягкой форме.
а вот вам оф. точка рения - вкратце - то о чём пишет ТС - так и задумано!
https://rg.ru/2024/10/29/reg-dfo/bak-vokal.html
Вы же понимаете, что я не могу рассчитывать на кого-то кроме себя. Всю жизнь так. И я не только прошу, но и ищу способ и предлагаю решение. К сожалению, вероятность успеха невелика. В одиночку особенно не велика..
Скатываемся в неофеодализм , воюют наемники , и даже был один кондотьер Пригожин
И только он кажется, проявлял уважение и пиетет к народу. Мы ему были нужны.
как физик, в деревне плачу за вывоз ТКО 117 руб. на человека. исходя из наличия дома и отсутствием в нем прописанных. попытка начислить исходя из их собственных представлений была купирована вопросом по почте - дом не сдан, никто не прописан, договор не заключен, идите нахер.
Но как физик вы все равно заплатите, суд будет на стороне оператора
При отсутствии прописанных расчёт ведётся от количества собственников имущества. Каждому совладельцу приходит счёт на одно лицо.
ПС. Про мусорную мафию я уже несколько лет пишу. Всё именно так, как описал ТС. В сельской местности редко, но бывает, что за мусором зимой приезжают раз в месяц, но деньги берут все, до копеечки, ни разу не было пересчета в связи с неисполнением заявленных обязательств.
Можно всех выписать. Прописка сегодня не значит ничего. Но почему-то количество проживающих должен доказывать я. Я не хочу иметь дела со столь недобросовестными людьми.
Если вы не принесли им справку о кол. прописанных - они берут данные из открытых источников,что уже нонсенс,можно оспаривать,напишите в ФАС.
Как доказать неоказание услуги? Ведь нельзя задокументировать событие, которого не было. Как получить расписку от ста человек в том, что они не проживают, когда ты их в глаза не видел и они отсутствуют? По этому. можно ли ставить в вину отсутствие доказательства непроживания? Ведь против этого законы природы, которые есть обстоятельства непреодолимой силы.
и сколько человек ежедневно будет приходить к ним со справками о рождении, смерти, обмене жилья, прописке-выписке? 100? 200? а в крупном городе? справятся?
может ИМ просто периодически брать информацию с паспортного стола о прописке?
Прописка нынче не факт проживания. Это очевидно.
Затсавлять меня документировать непроисшедшее событие и непроживание, это заставлять идти против силы природы, которая непреодолима. Почему так, когда есть легчайшая возможность мерить мусор баками?
С т.з. профессионального юриста. Ваш пост какая-то малопонятная хрень (Уж простите за лексикон и дерзость).
Да, там присоединение через 16 дней после публикации, проекта договора и т.д.
Но есть два момента это расчёт вывоза Т.Б. на человека в год, в среднем он составляет 2,1 или 2.5 кубометра
Рассчитывается вот поэтому постановлению
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/407500360/
Теперь максимальный тариф в 2024 г. для этой конторы по постановлению Госкомтарифэнерго Хакассии № 94-К составляет 750 рублей за куб ТБО, т.е. у Вас должно выходить 2000 р./человек/год или около того, это 160-180 рублей с человека в месяц. Это по силам даже сельскому пенсионеру.
У Вас прописано некоторое количество неких граждан (о чём вы написали в комментарии), и вот сюрприз, вывоз мусора идёт по количеству фактически проживающих граждан, а если они у Вас только числятся но не живут, пусть делают временную регистрацию и её копию шлют Вам, на основании этого количество вывозимого мусора Вам уменьшат.
80 тыс. этож как надо было забить на вопрос чтобы накопить такую сумму задолженности, у меня живут 4 человека в частном доме и платёж 400 рублей в месяц на всех, но у меня Ставропольский, а не Красноярский край, поэтому хз. Каким образом образовалась эта задолженность, за какой период, а также степень забивания Вами болта на эту проблему. Электрики Вам свет уже отключали, т.е. забивание на свою коммунальную проблему у Вас носит рецидивный характер.
забавно, возможно, не государство виновато, а Вы - сам себе злобный буратин, прописали каких-то левых личностей, Вас за это за руку поймали и теперь шьют задолженность со времён соловья-разбойника. Аж где-то за 40 лет на одного человека, на двоих за 20 лет, на 4 за десять.
Ну, расскажите, как это у Вас получилось? с какой даты не платите-то? года с 2016 г.?
От электриков был штраф и мы пытались оспорить основания его назначения. Все расчёты за электричество производятся нами аккуратно в соответствии с показаниями объективного средства контроля, на котором все полагающиеся пломбы. По крайней мере, пока этот порядок никто не оспаривает. В случае с ОООО, этот порядок девиантный. "задолженность" образовалась с самого начала их деятельности, т.к. я с самого начала отказался пользоваться их услугами, видя несправедливость. По России и средняя зарплата 70тр. А у меня пенсия 16тр. И ещё раз, я не горожанин, я селянин. У меня потребности и возможности иные.
Что там нарешали в Москве, нам отсюда не видно и наше село из Москвы тоже не видно. Это какие-то близлорукие, некомпетентные и нечистые на руку люди нарешали.
Я тоже в селе живу впритык к райцентру. Так что житель села это не показатель.
Со списанием долга полностью помочь не смогу, поскольку с самого начала Вы заняли неконструктивную позицию, в виде "а я платить не буду, потому что не хочу" и надлежащих доказательств, того, что вывозили у Вас по факту "1 куб", а не "10" за период неплатежей тоже нет. Хотя могут быть косвенные, опросы соседей и т.д. Частично списать возможно, но это долго нудно и стоить Вам будет больше чем Вам надо заплатить. Спишут вам тыс. 40,а гонорар юриста составит 120, да даже если 60, то тоже не выгодно. Дешевле будет заплатить.
Дам вредный совет на после...
Берем делаем временную регистрацию в другом населённом пункте желательно даже в другом регионе у родственников (тоже самое делаем в отношении всех прописанных лиц в доме) , на основании её пишем заявление "мы временно не живем на 5 лет, просим закрыть лицевой счёт". Закрываете лицевой счёт (или хотя бы делаете объем выполняемых работ ноль) и не имеете больше дел с региональных оператором.
Родственники с сёл у нас прописывались, а жили в другом месте, потом дети вырастали и отселялись. Вот так образовалось "подозрительное количество". Нам предъявили для оплаты счёт вдвое больший, чем у вас. Плюс, как я сказал, мне за дополнительный участок, хоть как мусорообразователь я по сути в единственном числе. Это нас возмутило. У нас бак мусора образуется за 4-6 месяцев и за один бак выходит около 4000р. А раньше мы платили за бак 280р.
Судя по комментариям выше, за допучасток брать не должны, т.к. физик один.
а у него видимо "резиновая" хата, вот и прилетело :)))
Всё-таки кто-нибудь встанет на мою сторону? Или я чего-то слишком большого прошу?
Я встал, и?
Помоги чем можешь. Потом быть может и я помогу тебе. Покуда я не стал искать помощи в неметчине. В награду в следующей жизни я не верю, как и в следующую жизнь.
Какой-то вы мутный, То ли просьба Христа ради, то ли шантаж предательством....
Ты не встал на мою сторону. Ты сам по себе. И то, что ты допустим, про себя думаешь хорошо, это напрасно. Но наверное ты думаешь " я такое же говно, как и все", тем самым очерняя довольно большое количество неравнодушных людей.
Я думаю, что я с вами гусей не пас, видимо поэтому мне сложно понять где ваша сторона. Успехов.
Вы здесь совершенно бесполезно присутствовали. Я надеюсь что хоть что-то для себя почерпнули. А гусей мы одних и тех же пасём. Это называется мобилизация общества на борьбу с сатанизмом. С хищническим либертарианством.
Добрый день!
Есть подобные истории в Санкт-Петербурге. Как-то люди борятся. Полномочий у этих обслуживающих организаций больше чем у МВД с депутатами. Сам не юрист, но комрад zontik толковую рекомендацию дал на мой взгляд,
"пусть делают временную регистрацию и её копию шлют Вам, на основании этого количество вывозимого мусора Вам уменьшат".
попробуйте воспользоваться, по крайней мере остановите счетчик. По текущему "долгу" может кто из депутатов поможет Ваших?
Была информация, что при партиях открывались центры юридической помощи. Сам не обращался, поэтому прошу перепроверить информацию, как бы еще на Вашей беде заработать кто не захотел, но вот у Справедливой России что написано, по адресу:https://spravedlivo.center/
"Инициатор создания Сергей Миронов поставил перед сотрудниками Центров две основные цели: научить граждан защищать свои права и заставить власть исполнять законы.
Сегодня работает 115 Центров в 83 регионах страны. В том числе в Луганске и Донецке.
За 9 лет правовую помощь в Центрах получили более 17 млн человек.
Гражданам вернули почти 73 млрд рублей".
У других партий тоже что-то подобное было для всех, особенно для пенсионеров.
По крайней мере образцы заявлений на перерасчет и перепроверку тарифов найдете у них))).
Желаю удачи! Напишите, что по итогу получится!
Дело это не скорое. Мне представляется что получение вознаграждения за никогда не оказанные услуги это мошенничество. В любом случае, благодарю за контакт.