Политический философ Павел Щелин в интервью украинскому журналисту Александру Шелесту заявил, что на данный момент ни украинское сообщество, ни украинские эксперты не могут прямо говорить о фундаментальном факте, который является ключевым для действий украинского политического руководства: "Этот факт заключается в том, что Украина войну проиграла. Война уже проиграна и понятно, что любой мирный договор с проигравшей стороной будет жестоким".
Но, как полагает Щелин, сказать об этом украинскому населению, а тем более убедить его в этом, практически невозможно, так как это была общая украинская стратегия, общее украинское желание: полигон – так полигон, война – так война – до победы…
По мнению философа, признать поражение не способно не только украинское руководство, но и украинские спикеры: единственная стратегия, которая остаётся у Киева – любым способом эскалировать, повышать ставки, доказывать свою значимость, продлевать процесс... как в азартной игре в казино. Других стратегий Украины, которые создают мысленный образ победы, быть не может, поэтому, как считает Щелин, когда говорят о мире, обсуждают варианты не менее фантастические, чем "план победы" Зеленского, к примеру: пол-Украины в НАТО.
Завершая свои комментарии по данному вопросу, политический философ отметил, что пока нет готовности обсуждать ничего, приближенного к реальности, а если Украина реально хочет переговоров, то лучший её сценарий – это "ультиматум Путина", но для украинского сообщества эта фраза является просто "харамом" (ред. – араб., букв. "запрещённый, запретный").
На эту же тему сегодня вышла заметка в "Московском комсомольце"
Комментарии
Поражение не способно признать население. Оно будет называть это подлянкой, предательством и т.п., но не поражением. Надо у Ruudа спросить.
Да, ниже, кстати, отписал. Баранов пока слишком много - до половины от популяции. Тех, кто имеет выгоду из процесса тоже не так уж мало - процентов до 15%, наверное. Вторые гонят первых в нужном направлении.
А Вы оптимист
Из всех моих киевских знакомых и друзей я пока ешё могу общаться только с двумя, да и то по очень ограниченному кругу вопросов, чтобы их не подставить при возможной проверке телефона. Это около 10%.
По моим представлениям баранов всех мастей среди населения бУССР около 90%
Ну я скорее чуть о другом. Даже часть украинствующих уже понимает, что война проиграна)
Фига се их там колбасит.
Да, тоже вчера с удовольствием посмотрел. Щелин говорит, что мол самое лучшее, что могут укры сделать - принять ультиматум Путина.
Причём неоднократно. Шелеста аж перекашивает. Он пробует сказать, типа мы пропетляем как нибудь, там пока мир без всяких условий, а потом как получится.
А Щелин упрямо его загибает и говорит, что это не интересует Россию. Подразумевая, что судьбу укры будет решать именно она.
Это всё здорово, но мне очень первый блок понравился, про Брикс.
Вот там интересные рассуждения про то, что страны мира ещё не готовы к новой геополитической реальности.
Всё хотят построить глобализацию, только без ведущей роли Запада. А глобализацию разваливает как раз Запад.
По Гутерриш прошёлся. Очень интересно короче
Поражение Украины - это начало СВО. Дальше были возможны вариации внутри ветвящихся алгоритмов вероятностей и событий, но итог предопределён. Вот Порошенко - барыга, он лучше понимал реальность, потому старался избежать открытого столкновения с Россией, он пытался обмануть. А Зеленский - клоун, он зависит от эмоций зрителей, ему важна реальность внутри зрительного зала, что за стенами зала - не важно. Опьянённый аплодисментами подстрекателей, Зеленский толкнул Украину к уничтожению. Чем дальше тянут - тем тяжелее будут последствия. Это их выбор.
Общался с одним украинцем сразу после майдана, по соцсети. Он прям хохол, из Ровно, но общался на русском, очень грамотно, интеллигентно. Так он даже тогда выдал мне, с грустью, что украина в любом случае проиграет. В том плане, что украина не будет определять свою судьбу - это за неё сделает либо европа либо Россия... он ходил на майдан, так как учился тогда в Киеве в аспирантуре, был за всю эту движуху, но борясь за интересы украины он понимал, что это обречённая борьба...
Майдан - это не борьба за страну, это путь к разрушению страны. Но, например, Грузия остановилась. У них там революция роз, или революция гвоздик или чего там, забыл уже. Итог? Треть страны отвалилась - Южная Осетия и Абхазия. Но оставшаяся часть как-то пытается прийти в себя. И в целом - ну более-менее жизнь налаживается. Хотя у них Тбилиси - это около официальной трети населения Грузии. А с плюс постоянно там живущими понаехами из районов и за минусом числящихся, но фактически обитающих за границей- ещё больше. Поэтому в Грузии столица решает очень многое.
К сожалению, понаехи у них там и беженцы из Абхазии и Южной Осетии, которые потеряли во время боевых действий все. И они это еще помнят.
Это их выбор. Пусть помнят.
Грузия получила свою войну и свое поражение. Украина идет тем же путем, но медленнее, ибо крупнее.
Грузия оказалась умнее. А вот Украина стремительно движется к краху. Впрочем, демографическую катастрофу они получили. Это уже свершившийся крах, просто растянутый во времени. При Порошенко, когда их взяли на болевой, Украина поняла, что нужно стучать по татами, иначе - перелом. Сейчас их поймали на удушающий, а по татами стучать они забыли. Имеют право, они там власть.
На счет Грузия - умнее. Посмотрим... Сегодня что-ли у них выборы? Вот и увидим, умнее или как?
Опять же Щелин говорит, что любое государство рядом с Россией может быть либо дружественно нейтральным, либо частью России.) опции быть враждебным, не завезли.
логично.
Поражение украины - это отделение от СССР или России, если хотите. Государством украина никогда не была - это просто территория. Она могла быть в составе государства-субъекта, но стала тем предметом в проруби без руля и ветрил. А предмет не может выиграть или проиграть
А как же все остальные республики СССР ? Например, в Белоруссии после отделения занимались строительством власти, а не распродажей всего и вся, как у хохлов. Казахи тоже телепаются столько лет без особых тёрок с Россией. Просто у руля должен быть мужик, думающий сильно наперёд и о своём, а не об американском народе
Казахов и белорусов уже спасали. Или вы забыли? Причем в Казахстан войска ввели открыто. Стоит России прекратить их поддержку и там тоже начнется жопа. Просто пока России нужно дружественное или нейтральное окружение. А после войны уже будет достаточно страха окружающих стран и с довольствия можно будет снимать.
Зато когда прорвет, будет обсуждаться везде. Но сейчас там у них сейчас такая информационная накачка, что могут заставить поверить во всё что угодно.
Они еще не понимают, как "весь мир с нами" их фантастически надул.
Но виноваты у них будут москали. И никогда не признаются что они бараны завершённые. И вообще я понял, что кастрюли на их тупых бошках, всегда были. Только в разных вариантах.
Щелин красава, включаю его часто фоном, когда свои овощи с курятиной готовлю.
А вот у поросеночка слева кастрюля приварена крепко. Будет потом рассказывать, как его СБУ за яйки держало и он не мог сказать всю правду.
Да уж... Обоснованно критикует "бусификацию" на Украине, но при этом собирает донаты на "бусики" для боевиков.
Рутуб:
Имеет смысл посмотреть беседу с П. Щелиным полностью, он там довольно много интересных (на мой взгляд) вещей излагает.
Что касается населения, то тут всё по-разному. По понятным причинам я свёл круг общения к минимуму, но слушать и анализировать услышанное мне никто не мешает. В последний месяц всё чаще сталкиваюсь с тем, что люди понимают - это писец. Я тоже отношусь к этой категории, с той лишь разницей, что мне это было понятно сразу. На психологическом уровне присутствует какой-то угнетенный фатализм. Поверху на это накладывается непрерывный поток мощнейшей пропаганды. Все базовые нарративы абсолютно зеркальны российским, но "уровень громкости" намного выше. Плюс полная зачистка политического поля, которая произошла еще начиная с февраля 21-го года. Нет даже намека на какой-либо центр притяжения, относительно которого могла бы кристаллизоваться протестная энергия. Тут я имею ввиду протестную энергию в контексте принятия реалий и, соответственно, поиска выхода. Потому что протестные позывы на тему "давайте воевать еще сильнее и все как один умрём..." - это пожалуйста, разрешено.
Приветствую, коллега!
Я общаюсь с друзьями, оказавшимися волею судеб не в Киеве (Киевская область, Черкапсская). Там все сильно хуже. Очень сильно. Именно поэтому я корректирую свои местные впечатления (здесь, пожалуй, большинство процентов в 60 а то и больше начало о чем-то подозревать) на их рассказы...
Приветствую! Интересная есть у меня "референтная семья"... Отец - военный пенсионер советского воспитания, средний бизнес, жгучий анти-майдановец. Дети взрослые давно, стоматологи успешные. Абсолютные евро-укры... Точнее даже уже не укры, а "люди, так сказать, мира...". Поколения практически не общаются на почве взглядов. Когда пересекаются, то эта сфера при общении - абсолютное табу. Папа видит писец. Детям пофигу (железная бронь) - говорят, если что, то "уедут, но под Россией жить не будут".
Мозги хорошо промыты + привыкли к хорошей жизни (с учетом профессии, в частности).
Кстати, вполне может быть что смогут реализоваться и в Европе. Если там не перестанут закрывать глаза на переаттестацию. А если перестанут, то труба - мыть посуду
Не уедут. Бусифицируют и могилизируют. Лягушку варят медленно и по частям
Сильно хуже в плане, что больше верят в перемогу?
Не они сами, а окружение. Там кошмар!
И очень сильно по-разному. Зависит от региона. Регулярно бываю в Харькове, Днепре - чаще, в Одессе, Николаеве, Запорожье - реже. Настроение по отношению к России разное, (где лучше, где хуже), но в целом более-менее ровное. И вот меня занесло по работе, без малого на месяц, в Киев. Накал русофобии просто поразил. Причем у обычных работяг. Подавляющее большинство проклинают Россию, желают скорейшего вступления в НАТО и верят в победу Украины в войне. Утро на предприятии начинается с "политинформации". За утренним чаем/кофе многие включают ТФ и слушают всяческих политОЛУХОВ о слабости России и мощи Украины. Радуются всяческим бедствиям в России. Причем практически все политОЛУХИ говорят на русском языке. Местные жители пытаются говорить на украинском, но сбиваются на суржик. Раньше такого не было. Я принципиально говорю только на русском, хотя украинский (классический, литературный) знаю практически в совершенстве. Справедливости ради, многие дети говорят на русском (да и взрослые встречаются, но единицы). Так что ещё не всё потеряно.
И ещё зарисовка. Еду в киевском метро. Выхожу на ж/д вокзале и вдруг кто-то в толпе начинает орать: "Путин ТБМ", "Россия ТБМ". Нашёл глазами "оратора" - вполне прилично одетый мужик лет 50-ти. И некоторые окружающие одобрительно кивают и хмыкают. Увидеть такое в других вышеперечисленных крупных городах нереально, даже в Днепре. Максимум, что можно услышать - это СУГС.
Такие дела...
Подтверждаю полностью.
В Черкассах, Виннице еще хуже. Хотя и тут настолько дикий неадекват, что и говорить противно.
Полагаю, причина в том, что в Киеве (и кстати, указанных нп) пока нет таких методов привлечения "добровольцев", как в тех же Харькове или Одессе
Не знаю, зачем мы перешли под моей прошой публикацией на деструктив, предлагаю замять и забыть)
Просто наши ИМХО не совпали, всего лишь. И ещё, я никого не баню (и не банил), так что мне "заминать" нечего.
P.S. В Черкассах и Виннице был ещё до войны. Так что судить не могу.
Я уже отозвал сделанное)
Но все же Зельц говорил именно о ядерной бомбе - точно не о грязной)
Я остаюсь при своём мнении.
Можете, но он сказал дословно (в переводе) - ядерное оружие)
И ещё зарисовка. Еду в киевском метро
да это уже что-то с психикой, причём явно не от веры в перемогу
Вы ошибаетесь, зачистка началась намного раньше. Янукович зачистил Юго-Восток от прорусских сил, убийство Кушнарева. 2014 год - ушли КПУ и социалисты, затем партии Медведчука и Кагановича, Вилкулов и Бойко довершили развал почвы для протеста.
На самом деле именно убийство Кушнарёва было важной и решающей вехой...
Именно. Причём завалили свои же, из окружения Янека. Ибо он (Е. Кушнарёв) выделялся из общей массы умом (достаточно почитать его статьи) и смелостью принимать (и проводить в жизнь) принципиальные решения. Достаточно вспомнить эпопею по сохранению недостроенных (на тот момент) станций харьковского метро. За что его пытались посадить, ибо он взял для этого сохранения кредит в банке (хотя истинной причиной была его оппозиционная деятельность). Но не смогли. Поскольку он, как Председатель Харьковского Горсовета (а затем и Облсовета) пользовался уважением подавляющего большинства харьковчан. Я был на момент его похорон в Харькове, и видел толпу людей (наверное более тысячи), идущих за его гробом. И это ещё менты многих не подпускали (типа пытались наводить порядок).
P.S. Что же касается зачисти Янеком политического поля, то он убирал оппозицию. А толерантное отношение к "Свободе" (и иже с ней) то это была дурацкая (а может кто подсказал) попытка организовать "страшилку" накануне выборов. То есть, если не выберите меня, то придут эти. В результате эти и пришли.
Да, лично знаком не был, но мой товарищ как раз был - не на уровне друга/товарища, конечно, но пообщался достаточно. Это был крутой чувак. И, возможно, он бы смог противостоять Западу. И конечно был куда умнее Яныка или Юща - там 2 разноплановых идиота
Не "возможно", а точно смог бы. Ибо силы воли мужику было не занимать. Вдобавок ещё и народная поддержка.
P.S. Вообще, буква "К", в украинском политикуме, проклятая. Кушнарёв, Кравченко, Кирпа...
Беда в том, что здесь стадо баранов абсолютно всерьез верит в перемогу. Примерно половина таковых из всей фауны. А это очень много. К ним стоит добавить тех, кому все это выгодно, а потому они делают вид, что верят. Вот и выходит процентов 60-65
Всё так... Но вот в том кругу, который у меня в поле видимости сдвиг явный. Может потому, что резко выросло число людей, кого это начало затрагивать лично, начиная где-то с начала лета. Меня тоже затронуло очень сильно...
И даже после формального окончания СВО в глубинах фаунного сознания будет включена самозащита (мы не виноваты, я не виноват - извечный враг Московия закидала героев мясом, а верхи купила и там зрада. Но мы им все равно покажем, что мы наилучшие европейские рыцари. Не завтра - так через сто лет, а пока начистим дулю - и в карман, чтобы не мешала улыбаться и славить новые власти.
На самом деле при правильной обработке большинство как раз будет говорить, что они всегда были против Зельца (войны, Киева, украинизации, украинской коррупции) - выбирайте любое)
Гляньте на жителей Бердянска или Мелитополя. А ведь они не так давно не сильн отличались от жителей условного Кременчуга или Черкасс
Я ровно о том же.
Говорить.
Патриотизма при этом будет куда больше и круче, чем в российской глубинке, настолько, что смотреть будет противно. На возвращенных исторических территориях это заметно: меры не знают.
Но что поделать... исторический способ выживания. Понять и простить, но относиться с осторожностью.
Неофиты) Это обычное дело.
Вы рне представляете, насколько для меня мерзко выглядят местные неофиты - из российских граждан, а особенно из русских. Сырский - пример очевидный, но далеко не самый яркий, потому что он хоть в этом свинарнике давно. А сколько только приехавших
Страницы