Написать побудил вопрос активного юзера АШ, страдающего АГ. Он был в комментариях, посоветовал ему задать статьёй, видимо, он постеснялся. Скорее всего, не менее 40 % пользователей АШ в разной степени имеют проблемы с артериальным давлением. Очевидно, что доступ к врачам высокой квалификации ограничен многими причинами, первая из которых, их немного. Я вижу на АШ весьма умных во всех отношениях юзеров с медицинским образованием. Сам исповедую в основном заповедь известного эскулапа "исцели себя сам". В связи с чем и возник вопрос в заголовке. Понятно, терапия комплексная, в ней часто присутствуют блокаторы кальциевых каналов, диуретики, нередко бета-блокаторы. И всё-таки, что выбрать, сартан или ИАПФ? Пробовал и то и другое с положенным разрывом в приёме при переходе. А конкретного преимущества одного класса над другим в доступной литературе не нашёл. Возможно, плохо искал. Китайскую пословицу "первый врач это повар" я знаю.)
Комментарии
//Возможно, плохо искал.//
Походу не искал вообще...
сартан или ИАПФ? - как говна за баней.
Скажи доступным языком для неспециалиста.
да, интересно было бы послушать
вы только не забывайте, что совсем без наблюдения врача высокой квалификации, как вы написали, лечить гипертензию нельзя. у неё может быть несколько (разных) причин, требующих разных препаратов и коррекции диеты. а также у пациента могут быть сопутствующие заболевания, исключающие некоторые из препаратов. и самому быстро в этом "кроссворде", так сказать, не разобраться, нужен хороший терапевт.
Если было бы так просто найти хорошего терапевта. Это не проще, чем найти хорошего специалиста в любой сфере человеческой деятельности. Я единственный раз обратился к врачу, мне он в т.ч. выписал лошадиную дозу бета-блокатора - 5 мг и так далее. На самом деле оказалось, что 1,25 мг (половинка кон кора) вполне удерживает пульс в норме и так уже около 10 лет. Я не хочу ругать врачей, у них есть утверждённые схемы лечения. Кстати, этот врач был одноклассник моей дочери, у неё тоже высшее медицинское образование.)
надо внимательно смотреть
возможно, когда вы обратились, такая доза (по состоянию) была обоснована
но конечно, лечить надо в динамике, меняя дозировку. и даже препарат.
однократным обращением к врачу вряд ли можно обойтись
терапия ГБ (если это она) не такая уж высшая математика
иногда пациенты знают "свои" препараты лучше врачей
но могут не учитывать другие факторы (совместимость, побочные эффекты)
Был долго на сартанах+мочегонное
Мне больше понравилось на иапф
1. Где-то год назад поехали с женой в санаторий. При первичном приеме расписали с врачом процедуры. В одной из них он предложил массажное кресло. Мне пофиг, практически здоров, только давление. Через несколько дней стал замечать головокружение, потом потерю слуха, и, наконец, при движении в столовую на завтрак меня начало водить из стороны в сторону. Сразу к врачу. Давление 180, ЭКГ в норме. Дали таблетки, прошло, но оглох на правое ухо (временно). И я вспомнил массажное кресло, которое очень грубо массирует область почек.
2. Врач назначал разные лекарства от давления, ничего не помогало. Где-то на третий-четвертый раз назначил Ко-амлесса и метопролол. Помогает. Пью по утрам натощак, давление 140/80.
3. Две подруги пьют кофе. Одна достает таблетки, принимает, запивает кофе и начинает пищать. Вторая спрашивает:" Ты чего?". Отвечает:" По инструкции. После приема пищИ".
хорошо что это произошло в контролируемой обстановке
где пожаловаловались, быстро давление померяли, снизили
по санаторно-курортному лечению даже есть противопоказания
не говоря уже о каком-то новомодном виброкресле "массажном"
ну тут вообще туши свет
такое тоже бывает, лечение и несовместимая диета одновременно
это не только анекдот
Сразу ограничивайте соль до 5 гр. В сутки. Навсегда. Это по собственным выводам и наблюдениям. И лечитесь у кардиолога. По лекарствам - это очень индивидуально, по покойной маме и живому папе сужу - приходит момент, когда прежняя терапия становиться неэффективна, появляются побочки, типа - шум в голове, нарушения ритма сердца, отёки!, иногда головокружение , неустоичивость - это по разному, и главное - АД начинает упорно лезть кверху. Еще не кризами - но и не снижается до целевых (определенных кардиологом после обследования) цифр. Идем к кардиологу, подбираем новую терапию. Мама лет 5 последние была на сартанах, скорую ни разу не вызывали - не было резких подъемов давления, и цифр выше 180сист АД не было, но там сопутствующих было много (давно перенесенный инсульт, инфаркт). С папой проще - сейчас на минимальной дозе сартанов, АД 140/80. все вопросы решали с кардиологом. Сама принимаю ингибиторыАПФ, но меня лечит нефролог в первую очередь.
Если прежняя терапия становится неэффективной, она была неэффективной априори, а хотя бы и потому, что начата поздно. Вовремя назначенные до поражения органов-мишеней и средства в адекватных дозировках и комбинациях удерживают уровень АД и профилактируют осложнения надежно десятилетиями при одной дозировке у львиной доли пациентов.
Я тоже знаю людей, которые годами вполне себе сидят на одной дозировке одного и того - же препарата. Все мы разные. Лично мне за 10 лет военных действий со стороны почек трижды меняли препараты, маме покойной - каждые 3-4 года (добавляли, убирали, меняли дозировку), а папа вообще плотно на антигипертензивную терапию пару лет как попал, дважды меняли - лезла побочки типа брадикардии, резких перепадов давления . Теперешний препарат уже месяцев восемь, тьфу - тьфу - пока ровно всё. Как меня настроили кардиолог и терапевт - так я и действую.
1. Начали не вовремя. Абсолютно обычная ситуация, что приходят лечить давление в 50-55, зачастую уже после катастрофы в виде старта диабета 2 типа, ОКС или инсульта. А эссенциальная гипертензия стартует в 35-45, и, зараза, первые годы никак себя не проявляет, даже голова не болит (она и не должна болеть при повышении АД).
2. Не добились целевых цифр АД, целевой вариабельности и т.д.
3. Сокращения и увеличения дозировки разумеется случаются, потому что разрываются круги патологической обратной связи, но вот после подбора "своего" режима в подавляющей части случаев никаких плясок не требуется.
Попробуйте на ютьбе почитать блог кардиолога от осетинского врача. Ps сам сижу на бета блокаторе прописанном изначально. После пары итераций к нему вернулся.
Для начала определитесь почему давление повышается, так как все таблетки что нибудь да портят. Я вот выяснила , что мое давление повышается тогда когда на солнце происходит выброс, причем не важно в сторону земли или нет. Сегодня вообще раньше, чем об этом сообщили на астрономическом сайте. Просто прогулка на 5 км в лес , правда у меня сейчас еще курс донника четырехнедельный и давление в норме. От блокаторов отказалась так как очень плохо влияли на мое сердце, в качестве пожарного средства нолипрел форте, "пожары" бывают очень редко. Часто необъяснимое давление бывает из за плохого кровоснабжения мозга, все эксперименты я начинала с шейной гимнастикой Шишонина, он кстати очень хорошо объясняет, почему не нужно работать на фармацевтов, а нужно работать на себя.
Кстати да. Гимнастикой по Шишонину практически избавилась от головных болей.
100% с Вами согласен. У меня даже километраж совпадает. ) но, от бета блок. Отказаться не могу, увы, инсультник.
Я на этих 5 км. еще и травы собираю, летом.Благодаря им и ухожу от таблеток, их , правда ,можно только циклами, но подобрать можно чередуя с витаминами и укрепляя иммунитет.
Я не спец, но, наверное, лучше сначала диагноз поставить. По Вашей фотографии это сделать сложно.
У меня, например, тоже давление давит. Казалось бы ясно, пульс вдвое нужного, так ведь нет - всю тушку послали исследовать. А может просто адреналин не в тему?
Пульс вдвое больше нужного терпеть нельзя. Срочно поди в аптеку, купи бисопролола таблетки по 5 или 10 мг и кушай один раз в сутки. Если через 2 - 3 дня не поможет, нужно увеличить дозу на 5 мг. А там и обследование закончится. Таблетки ему не помешают.
Посоветуйте эвтаназию сразу в виде петли и стула.
Ага, и огурец в жё... Нет! Отставить! Самолечением не занимаемся!
Ем по 2,5 с утра - помогает. Но доктор сказал месяц на них сидеть, типа накопительный эффект.
0. Назначает только врач, который за вас несет ответственность, потому что обе группы опасны в некоторых ситуациях (но в целом это лучшие антигипертензивные средства, первая линия назначения при отсутствии специальных показаний к другим средствам). Поэтому сам по себе вопрос здесь нужно оставлять без ответа. Беременным нельзя обе группы!
1. Между этими группами разница в изученности, количестве возможной пользы и количестве показаний. Для ИАПФ имелось больше качественных исследований просто из-за того, что они появились раньше, а еще потому, что не было диких провалов, как с поддельными исследованиями валсартана в Японии. Правда и у АРА есть интересные исследования про клиренс мочевой кислоты, например.
2. Кроме того, ИАПФ обычно дешевле АРА того же "маркетингового уровня", с ними существует большее количество комбинаций и т.д.
3. В целом алгоритм назначения средств, влияющих на РААС, выглядит очень просто: новичку ИАПФ, кашляет и отекает - меняем на аналогичный по силе АРА, не хватает - комбинация принимаемого препарата с АК или соответствующими диуретиками (теми диуретиками, которые не объем наполнения санфаянса обеспечивают прежде всего, а влияют на РААС в нужную сторону).
4. Расовых отличий нет, как с некоторыми другими антигипертензивными средствами.
Отдельно прокомментирую вот это:
Нужно знать о болезни, можно интересоваться всерьез, но лечить себя самому очень сложно хотя бы из-за субъективности. Особенно от хронических заболеваний. Врачи предпочитают лечиться у других врачей, несмотря на уровень знаний.
Спасибо за мнение и информацию.