Уголь - это Будущее! Драка за уголь началась!!!

Аватар пользователя GrAG

Monocle.ru: Индия планирует получать монгольский уголь через Россию

Металлургические комбинаты Индии, второго производителя стали в мире, в прошлом 2023 году страдали от перебоев с поставками коксующегося угля из Австралии. Для укрепления энергетической безопасности и диверсификации поставок угля из Дели в Улан-Батор ездила делегация, договорившаяся о поставках монгольского угля.

В Дели не хотят чрезмерно полагаться в поставках важного сырья на Китай, маршрут через который был бы короче.

В Индии сейчас внимательно изучают возможность импортировать монгольский уголь через территорию России. Об этом сообщил агентству Reuters высокопоставленный член индийского правительства. При этом маршрут через Россию существенного длиннее, чем через Китай. Причину такого крюка он объяснил желанием индийских властей ослабить зависимость от маршрута поставок через территорию Поднебесной.

Picture background

Найдите на карте Индию, Россию и Монголию!!! Подсказывать не буду. Австралия внизу. 

*********************************************************************************************

После прошлогодних перебоев с поставками австралийского угля индийские металлурги обратились в правительство с просьбой помочь им организовать доставку коксующегося угля из Монголии. Выбор Монголии хотя она и не имеет выхода к морю, конечно, отнюдь не случаен. В недрах этой страны много высококачественного угля, необходимого при выплавке стали. К тому же, тонна монгольского угля стоит приблизительно на 50 долларов дешевле австралийского.

На первое место в выборе маршрута вышли геополитические соображения. Немало сырья поступает в Индию через КНР, но между странами немало трений.

Правда, буквально накануне появилась новость, что в понедельник индийские и китайские военные договорились о патрулировании в ряде спорных районов в Гималаях. Отметим, что эта договоренность достигнута перед началом саммита стран БРИКС в Казани.

И все же, эта оптимистическая новость пока только одна из немногих в долгой череде сообщений иного рода. Что касается пограничных конфликтов между двумя странами, то многие из них произошли в последние 10 лет. Достаточно вспомнить столкновения на границе в Гималаях в июне 2020 года, в ходе которых погибли 20 индийских военнослужащих и как минимум 4 китайских солдата. Тогда дело едва не дошло до войны, к границе были стянуты с обеих сторон тысячи военных и техники.

Выбранный маршрут через Россию объясняется тем, что у Дели все без малого 80 лет независимой истории были хорошие отношения с Москвой.

Индийские металлургические компании потребляют около 70 млн тонн коксующегося угла ежегодно. 85% угля Индия покупает у других стран. На Австралию приходится больше половины индийского импорта коксующегося угля. Кроме Австралии, Дели покупает уголь также у России, США и нескольких других стран.

Manukov_30_30_crop.JPGСергей Мануков
корреспондент Monocle.ru
22 октября 2024, 15:58

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Уголь - это Будущее Мировой Энергетики 22 века!!!

**************************************************************

Добыча угля и лигнита в 2023 году

Топ-6 по углю в 2023 году

Добыто угля и лигнита

(Миллионы тонн)

Доля в мире

(%)

Мир

9001

100%

1

Китай

4705

52%

2

Индия

1045

12%

3

Индонезия

752

8%

4

Соединенные Штаты

528

6%

5

Австралия

439

5%

6

Россия

429

5%

Топ-6

88%

Глядя на таблицу видим

1)   Всего 6 стран добывают почти весь уголь в мире (88%)

2)   Россия, США и Австралия – «страны углеколонки». Сырьевые придатки Китая и Индии.

Комментарии

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(8 лет 4 месяца)

Тут более интересна логистика. Наличие обустроенных необходимой мощности портов под погрузку угля в России, флота для его перевозки и такой же портовой инфраструктуры в Индии плюс логистика уже по ее территории от портов до предприятий, производящих собственно кокс.. Как-то все это выглядит слишком "дорого-богато" в плане реализации и не очень надежно в плане долгосрока хотелок.. Имхо..

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(7 месяцев 2 недели)

Через коридор Север-Юг хотят возить. Индия там уже порт у Ирана взяла в долгосрочную аренду.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 5 месяцев)

Ребята из СУЭК говорили мне что давно уткнулись в лимиты пропускной способности Транссиба в восточном направлении.

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 3 недели)

Первая мысль, которая пришла в голову, зачем нам забивать стратегический путь сообщения углем для Индии. От этого транзита мы много не получим

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(7 месяцев 2 недели)

Уголь для Индии же поедет в обратную сторону, на запад, а не к дальневосточным портам. 

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 3 недели)

посмотрите на карту, там все забито

Аватар пользователя zag
zag(10 лет 9 месяцев)

Там и порты забиты, строится также терминал на Сахалине на местный уголь, Восточная горнорудная компания, им проектировала перегрузочное оборудование итальянская Bedesci, конвейерные линии и стакер реклеймеры.

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(2 года 5 месяцев)

Где Монголия, и где Сахалин....
Надо тянуть железку на юг. Но это или Пакистан или Китай...

Аватар пользователя zag
zag(10 лет 9 месяцев)

Я и пишу, что Дальний восток не потянет, скорее западнее будут тянуть.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(6 лет 7 месяцев)

Вполне реализуем вариант сезонной логистики по Ангаре и СМП. Можно и на Амур посмотреть - судоходство как высоко по Шилке и Аргуни забирается?

Аватар пользователя Ordin
Ordin(10 лет 3 месяца)

Ну, дык, под Эльгинское месторождение строят отдельную ж/д и порт.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 10 месяцев)

Не взлетит. Нет достаточной логистики. БАМ и Транссиб забиты. Нужны инвестиции. От цыган не дождёшься. Наши транспортные строители в носу ковыряют. Портов со всеми требованиями экологии новых нет. Те что есть, загружены по горло.

О! Дирижаблями!

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 1 месяц)

БАМ и Транссиб забиты.

На БАМе активно строят ещё одну ветку. К 30-му году, вроде, должны закончить полностью.

Тем не менее нам лучше не индийскую металлургию развивать, а свою. А индусам уголёк продавать, конечно, но без фанатизма.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 4 месяца)

Вот ответ тем, кто говорит что Запад хочет заграбастать наши ресурсы. Чтобы их заграбастать нужно чтобы кто-то их добыл и вывез. А тут при желании за деньги не вывезти.

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(2 года 5 месяцев)

Запад хочет их заграбастать, чтоб как минимум контролировать - этому продам, этому не продам.

Иногда нужны даже не сами ресурсы, а именно - контроль. Ну или просто выключить конкурента.

Зачем австралийскому углю конкуренты в виде угля российского или монгольского?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 2 месяца)

мягкий намек Казахстану на опансость многостульности и наличии опасности падения в попытках усидеть.... 

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(2 года 5 месяцев)

... особенно когда у больших дядей по соседству есть планы на твой транзит, как минимум.

Но это разумеется объясняет, почему такой интерес к РК со стороны запада.

Аватар пользователя Андрей Петрович

Ни фига не помирятся...

Так и будут друг другу обидки пограничные припоминать, невзирая на БРИКС...

Ёжики кололись но продолжали ...

Аватар пользователя jerry
jerry(12 лет 2 месяца)

Выбрали срединный путь. Уголь покупают не у нас, а у монголов. А доставка через нас. Диверсификация!

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(9 лет 4 месяца)

А нахрена нам ещё их рупии? Скоро печки топить ими будем. Да и то не будем, т.к. они в Индии на их счетах лежат.

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(2 года 5 месяцев)

Или формальная отмазка - уголь российский легким движением руки превращается в монгольский путем смешения...

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ(2 года 2 месяца)

6,5 млн тонн — именно столько не вывезет ОАО «РЖД» по Восточному полигону в 2024 году. При плане отгрузок на главную экспортную магистраль в 162,5 млн тонн, через контрольное сечение будет перевезено не больше 156 млн тонн. Про расхождение ожиданий с реальностью ранее говорил заместитель генерального директора РЖД Михаил Глазков. Среди главных причин «недостачи», по его словам, смерзание груза, рост перевозок, не доходящих до контрольного сечения. А также изменение самой структуры груза.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(13 лет 2 месяца)

> А также изменение самой структуры груза.

Великий Кормчий хочет контейнеры возить по Транссибу. Вот и приходится, то уголь прижать, то рыбу.

Двадцать лет сидел на печи, внезапно - БАМ !

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 8 месяцев)

НЯП, коксующийся уголь не имеет к энергетике никакого отношения.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 6 месяцев)

НЯП, коксующийся уголь не имеет к энергетике никакого отношения.

Почему? 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 8 месяцев)

Он жеж используется в выплавке стали.

Не как источник энергии.

На ТЭЦ жгут другие угли, бурые.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 6 месяцев)

Он жеж ис­поль­зу­ет­ся в вы­плав­ке стали.

Не как ис­точ­ник энер­гии.

На ТЭЦ жгут дру­гие угли, бурые.

Правильно. Но чтобы из железной руды получить сталь, её надо нагреть. А это и есть энергия угля, а что уголь нужен именно коксующийся, это уже химия. Но главное энергия нагрева. Тонкости металлурги знают.

Наверное и из бурого угля можно варить сталь или чугун. Не знаю.

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

По идее с помощью древесного же варили сталь. Почему бы и с помощью бурого не сделать. Вот что ответил ме яндексЖэПэТэ:

На основе источников (14шт), возможны неточности.

Да, бурый уголь можно использовать для выплавки стали1

Из бурого угля производят среднетемпературный кокс (термококс), который имеет высокую реакционную способность и примерно в 20–40 раз дешевле классического кокса. Оптимальным сырьём для производства термококса являются бурые угли Канско-Ачинского бассейна с низким содержанием золы, серы и фосфора. 1

Также молотый древесный уголь (с кусковой известью, плавиковым шпатом и коксом) применяется для выплавки высококачественной углеродистой или легированной стали в электродуговых печах для эффективного удаления серы из металла. 3

Таким образом, бурый уголь может быть важным ресурсом для чёрной металлургии, обеспечивая снижение себестоимости продукции и высокий уровень экологической безопасности. 1

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(13 лет 2 месяца)

Удобнее газификация и использование генераторного газа для прямого восстановления.

Аватар пользователя простой человек

В Дели не хотят чрезмерно полагаться в поставках важного сырья на Китай, маршрут через который был бы короче.

в будущее смотрят, конкуренты + вероятен военный конфликт

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(11 лет 7 месяцев)

С 5-6 процентами добычи, нижняя троица лидеров, как то слабо тянет на сырьевые придатки к Китаю с Индией. Наша роль в их угольной энергетике, не более чем балансировка её в узких местах.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 6 месяцев)

С 5-6 процентами добычи, нижняя троица лидеров, как то слабо тянет на сырьевые придатки к Китаю с Индией. Наша роль в их угольной энергетике, не более чем балансировка её в узких местах.

Это пока так, но когда цена на уголь лет через 5 "прыгнет", например, в 5 раз, то США, Австралия и Россия "схлестнуться" в смертельном клинче за рынки сбыта Индии и Китая.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

За рупии и юани, ага.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 2 месяца)

Уголь не может прыгануть в два раза даже на отрезке лет десять-двадцать. Ибо его ЕРОЕИ изменяется довольно слабо. Постепенно растёт, но не в пять же раз за пять лет. Так что только спекулятивный всплеск возможен.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 6 месяцев)

Уголь не может пры­га­нуть в два раза даже на от­рез­ке лет десять-​двадцать. Ибо его ЕРОЕИ из­ме­ня­ет­ся до­воль­но слабо. По­сте­пен­но рас­тёт, но не в пять же раз за пять лет. Так что толь­ко спе­ку­ля­тив­ный всплеск воз­мо­жен.

Во многом согласен, но международный рынок во многом спекулятивный, то есть не зависит от ЕРОЕИ, и не зависит от себестоимости угля, нефти и газа. А зависит только от себестоимости производства долларов, юаней и пока ещё евро. А для нефти "прыжки" в 5 раз за 10 лет были возможны последние 60 лет.  Да и газ в 2022 году в Европе "прыгал" в 10 раз вроде до 2000 долларов за тысячу кубов.

Кстати уголь тоже "прыгает" раза в два туда-сюда. Так что зарекаться от прыжков по углю в 5 раз не стоит.

Здесь правда не совсем ясно поведение Китая. Так как Китай из 9 миллиардов тонн угля добываемого в мире, добывает половину, примерно 4,5 миллиардов тонн. Так что здесь США спекульнуть действительно на угле наверное не сможет. Так что резких скачков наверное действительно не будет.

Короче может я и поспешил с росом цены на уголь в 5 раз в ближаёшие 10 лет.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 2 месяца)

Я именно это и имею в  виду, что если кратковременно организовали бешеный спрос на любой продукт, цена растёт, разумеется. В среднесроке всё определяется себестоимостью и рентабельностью. Вырастет реальный, платёжеспособный спрос хоть на уголь, хоть на литий в десять раз, цена скакнёт, но потом откатится к уровню себестоимости добычи десятикратно большего количества.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 6 месяцев)

Посмотрел рост потребления и производства ВСЕЙ энергии за 4 года, то есть с 2019 по 2023 год

**********************************************************

Вот производство в миллионах тонн  нефтяного эквивалента. (округлил для удобства)

производство 2019 год 2023 год рост на
World 15 000 15 500 500
China 2720 3190 470
India 620 750 130

Вывод. В мире производство энергии увеличилось на 500 миллионов тонн за 4 года, причём только Китай миллионов 470 (!!!), а Китай плюс Индия 600 миллионов!!! То есть Китай и Индия наращивают производство а в мире уменьшается. Ну в мире на 100 миллионов тонн уменьшилось видимо из-за России (СВО).

Но факт есть факт, рост производства идёт только за счёт Китая и Индии.

Причём потребление растёт ещё быстрей, то есмть Китай и Индия "сметают" всё с международного рынка.

Вот потребление

.

Потребление мил. т.н.э

2019 год

2023 год

Рост за 4 года НА

World

14 800

15450

650

China

3400

4060

660

India

990

1135

145

То есть из-за Китая и Индии цены на нефть, газ и уголь будут расти. Причём уголь есть и у Китая и Индии свой, а вот нефть и газа нет.

А уголь самый дешёвый энергоноситель. Я думаю что Индия и Китай пошлют Зелёную повестку и будут напирать на уголь. Поэтому я жду в ближайшие 10 лет, что уголь "выстелить" как по объёмам добычи, так и по цене. Но это мои хотелки, конечно... 

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(7 месяцев 2 недели)

Более интересный вопрос, что будет делать весь мир, когда у мировой фабрики закончится уголь? Индусы наверно об этом уже задумываются и понимают, что монгольский уголь китайцам самим скоро может понадобиться целиком и полностью, так что они его  кому-то еще через свою территорию не пропустят.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 6 месяцев)

Более интересный вопрос, что будет делать весь мир, когда у мировой фабрики закончится уголь? Индусы наверно об этом уже задумываются и понимают, что монгольский уголь китайцам самим скоро может понадобиться целиком и полностью, так что они его  кому-​то еще через свою территорию не пропустят.

Если цена на уголь "прыгнет" в 3 раза, то США "мгновенно" нарастит добычу угля в 3 раза за 3 года. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 2 месяца)

Меня другое удивляет. В Индии своего угля много. Может и меньше чем в Китае, но достаточно для самообеспечения.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 11 месяцев)

Может, на будущее хотя зажлобить

Аватар пользователя мимопробегал
мимопробегал(3 года 5 месяцев)

так в Монголии он дешевле, чем местный индийский

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 2 месяца)

За морем тетушка полушка, да рубль перевоз.

Тем более, что у них полно народу, которым нужна работа.

Аватар пользователя Вервик
Вервик(2 года 5 месяцев)

Наш  и монгольский уголь с примесями редкоземельных, которые стоят дорого, а так их Индия может купить по цене бурого угля.

Аватар пользователя Вервик
Вервик(2 года 5 месяцев)

Если Индии нужен дополнительный уголь, удобнее всего было бы покупать у России и возить из Донбасса через Иран. Но нет, Индия почему-то хочет монгольский уголь...

Вся торговля при капитализме построена на хитрости, кто кого перехитрит. В принципе даже у Пакистана есть уголь на экспорт, но нет, Индия купит у Монголии.

Аватар пользователя Вервик
Вервик(2 года 5 месяцев)

Если Индии нужен дополнительный уголь, удобнее всего было бы покупать у России и возить из Донбасса через Иран. Но нет, Индия почему-то хочет монгольский уголь...

Вся торговля при капитализме построена на хитрости, кто кого перехитрит. В принципе даже у Пакистана есть уголь на экспорт, но нет, Индия купит у Монголии.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Причину такого крюка он объяснил желанием индийских властей ослабить зависимость от маршрута поставок через территорию Поднебесной.

Если посмотреть на географическую карту индо-китайской границы, там всё густо-коричневым цветом залито. Перевалы с высотой более 5000 м, да ещё в неспокойных районах. Так что это никакой не крюк, а просто техническое отсутствие возможности поставок через границу. 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 6 месяцев)

Да маршрут угля из Монголии в Индию не через Гималаи. Скорее всего в порты Китая на Жёлтом море, а там на пароход и в Индию. А так будет по трансибу во Владик или находку. Ж/д длиннее раза в два и по морю тоже длиннее немного.  

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Да маршрут угля из Монголии в Индию не через Гималаи. Скорее всего в порты Китая на Жёлтом море, а там на пароход и в Индию.

Не так уж и длиннее. С политической точки зрения путь через Россию предпочтительнее, а выгадать индийцам можно, договорившись по тарифам. Политические обстоятельства как бык овцу кроют экономические.   

Страницы