Социальные лифты и капитализм

Аватар пользователя Anunah

   Надысь некий "Злой капиталист" (хотя между нами комментаторы  его нарекли инфоцыганом) разразился поучительной статьёй для неразумных марксистов и прочих нищебродов, "Как быстро стать богатым" и при этом тебе ничего не было. Статейка конечно так себе, не тянет на открытие Америки, скорее похоже на тренинг инфоцыгана с целью завербовать подписчиков на ТГ и прочие приложения, да и сам ТС не похож на богатого капиталиста, однако на размышление наталкивает.

"Капиталист" как то совершенно не удосужился подкрепить свои пафосные советы примерами из жизни №"замечательных людей" или хотя бы из своего опыта и примеров своих знакомых, а у комментаторов возникло много вопросов. Например, каким образом стать богатым, если никакого начального капитала нет и не светит, а родившись в бедной семье, за ещё не в Москве, а в какой то глухой деревне, у человека просто элементарно мало шансов получить хорошее образование. Надо быть действительно гениальным, как Ломоносов, чтобы пробиться через тернии к звёздам. 

  Можно ещё поставить вопрос так: можно ли вообще в нашей стране стать богатым человеком честным путём и не воспользовавшись богатым наследством и чиновничьими связями родственников? Масса примеров перед глазами, когда большие богатства достались людям далеко не заслуженно, а зачастую даже противозаконными методами. Поэтому большинство комментаторов в упомянутой статье весьма скептически отнеслись к такой возможности. Но я, даже будучи человеком левых взглядов, скажу что такое возможно, но настолько это редко и вопреки созданной системе, что никак нельзя отнести к обыденному явлению. 

   Поэтому есть смысл поднять вопрос о важном явлении - социальном лифте. Насколько сейчас реально подняться из низов и добиться успеха в жизни и прежде всего в карьерном росте? Капиталисты учат нас поднапрячься, усердно работать, копить, стремиться к успеху, преодолевать трудности, и т.п. Но это всё мимо кассы. Прежде всего конечно надо найти свою нишу, иметь способности к организаторству и рисковать. Но мало у кого получается, чаще люди прогорают, теряют бизнес и накопления и прогорают.

    Кроме того, создаётся впечатление, что социальный лифт всё хуже и хуже работает. Если в 90-х годах было много свободных ниш, можно было рискнуть и как то организовать свой бизнес, но был большой риск, что у тебя его отожмут бандиты и хорошо если не прибьют. В 2000-ных, стало меньше риска от преступников, но меньше возможностей, хотя ещё была инерция Союза при которой расслоение населения по состоятельности не было столь радикально. Потом пошли кризисы чередой, в том числе короновирусный, при которых бизнес массово банкротился. Сейчас ещё меньше возможностей вписаться в рынок, учитывая возросшее имущественное расслоение населения, если тебя не повезёт и ты не сядешь неожиданно на бюджетные потоки, которые нынче весьма привлекательны. Ну так, чтобы с нуля, с нищеты и в столбовые дворянки... ну не знаю. 

    Кстати, для комментаторов хороший шанс рассказать реальные истории из жизни, как они реально разбогатели и зажили так хорошо, как никогда раньше не жили, за что мы все так любим капитализм. Я тоже могу привести массу примеров, как положительных, так и отрицательных, но не в этот раз. Хотя один пример приведу, но из другой жизни, из прошлой. Знал лично одного человека, который родился прямо перед войной в глухой псковской деревушке, которую потом вообще снесли. Не знаю, как родители пережили оккупацию, но факт в том, что он умудрился поступить в Бауманской институт и работая в советском военном НИИ достиг должности Главного конструктора. Сейчас конечно, такая карьера мало кого интересует, сейчас для многих главное разбогатеть и не важно как, при этом лучше не напрягаться умственно, хотя бы через занятие торгашеством. 

     Вот и второй вопрос комментаторам: пытались ли вы когда-нибудь изменить свою жизнь, рискнуть, попытаться стать предпринимателем и что из этого получилось? Или всю жизнь работаете наёмным работником и только мечтаете о лучшей жизни? 

Меня, кстати, всегда интересовал вопрос откуда здесь так много адептов капитализма, неужели здесь так много успешных людей - предпринимателей, достигших за последние 30 лет огромных успехов? У меня вот есть сомнения, большинство скорее всего просто зажиточные мещане-обыватели, работают наёмными работниками, как правило в богатенькой Москве и один из их пещерных страхов, это что придут страшные Швондеры и отберут последние непосильно нажитые грошики и приватизированные советские квартиры. Смешно конечно, но иногда создаётся такое впечатление от их комментариев. 

     Ну так что, господа-товарищи, как в нынешнее время насчёт социальных лифтов, есть у вас положительные реальные примеры реального взлёта из грязи в князи? 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Excelse
Excelse(1 год 3 месяца)

У меня много примеров социального лифта "с нуля". Я в плохом районе живу, многие реально очень много зарабатывают на наркоте, закладках, продаже безакцизных сигарет, алкоголя по ночам, липовых справок о больничном, проституции, сейчас оружие с Украины пошло, потом покупают квартиру в нормальном районе и легализуются. Как видите, лифтов дофига, "но есть один нюанс"))) 

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

это лифт везущий в подвал

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 10 месяцев)

Явно лифт не той системы

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Не существует никаких социальных лифтов. Что при капитализме, что при социализме. Или родители вверх посадят, или валите горбатиться по социальной лестнице. И скорее всего несколько поколений. Примерно с одинаковым результатом. Быстро иногда у военных случается, если командир туп и его грохнули, а тебя нет. Но намного чаще все случается ровно наоборот.  Второй вариант - аннигиляция заплесневевшей в сословных привелегиях системы, которая наверх забрасывает пласт случайных людей, а дальше кровавый естественный отбор.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Не существует никаких социальных лифтов

Сейчас нет. В СССР - во весь рост.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Враньё. Конкурс родителей и полная лавка престарелых толстых задниц без надежды подвинуть - наследие СССР. С конца 60х номенклатура закуклилась.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Ну вот например Ельцин? это не 60 при всем его так сказать нелюбви, но из низов.

Еще хотите примеры ? 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Не нужно, хватит первого, сомнительно, что остальные будут лучше. Ельцин - это как минимум не шестидесятые, это сороковые. Все мужики выбиты войной. Сам он еврей условно, только по папе, что не кошерно, а вот супруга - вполне себе. Так что не сам - при поддержке диаспоры. Что касается "из низов", по квалификации он инженер-строитель - надеюсь, Вас не сильно затруднит приложить чертеж за подписью указанного специалиста.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Чееее какие 40е ты че с дуба рухнул???? в 40 ему 10 лет было.

Его отец Николай Игнатьевич Ельцин был плотником[11]. Мать Клавдия Васильевна Ельцина (дев. Старыгина) была неграмотной крестьянкой, работала портнихо

Это там кто еврей то плотник что ли?

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

В 45 ему было 14. Время мятежных душ и выбора дорог. Вокруг - строить не перестроить. В 49 - 18, уже люди карьеру стартуют и тянутся за наставниками. Состоявшихся людей уже в 30 никакие лифты не поднимут, они им и не нужны. Ельцин - дитя войны. Неплохой спортсмен, кстати.

Иосиф тоже плотник. Есть правда версия, что Иисус - хохол... Евреям было запрещено обрабатывать землю, но ремесленник в черте оседлости чаще всего еврей. Ну и кулак - это не крестьянин, а ростовщик или спекулянт хлебом. Опять же этническая профессия в отдельных местах. Так что для высылки вполне себе повод. Что там Википедия говорит по этому вопросу? Матушка русская.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

А кулаков среди русских не было что ли?

Хотя заход про 14 лет мне понравился.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Кулаки среди русских, разумеется, были. Ельцинов-Эльцинов не было. Эти больше из раввинов.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Ну и средний возраст тех, кому втирали на Болотной за социальные лифты глянуть стоило бы. Сопливая молодежь, ищущая место в жизни. У меня родной дядька, ровесник персонажа, в 14 ушел на фронт с освободившими деревню войсками, надоело лапти плести на семью в 9 человек, в 15 лет Берлин брал. Вот это действительно был заход.

Аватар пользователя Петр Петрович
Петр Петрович(4 месяца 2 недели)

Горбачёв которого за уши тащили с самого детства.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Че блин еще один , это как он его за уши то тащил????

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

С конца 60х номенклатура закуклилась

Во-первых - это полная чушь, а во вторых, номенклатура - это предел ваших мечтаний?

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Не моих. На заборах про руководящую и направляющую силу писал не я. 

Аватар пользователя Сыч сычевский
Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

да-да, патрушев сын патрушева наверное тож проходил такой конкурс. как и все остальные чьи лица видит вся страна с экранов) куда-то загадочным образом рассасываются невидимками все эти участники конкурса. участников "голос" и "битва экстрасенсов" хотя бы где-то периодически можно заметить.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Вполне очевидное фуфло, словоблуды- комсомольцы. Отчитываются о работе намерениями. 


Победительница «Лидеров России» займется решением кадровых вопросов на Дальнем Востоке и в Арктике
Суперфиналист «Лидеров России» займется вопросами молодежной политики в Дагестанском медицинском университете
Суперфиналист «Лидеров России» работает над повышением качества энергоснабжения Башкортостана

У меня у сотрудника один сосед по комнате в общаге митрополитом стал, а второй чемпионом мира по бриджу. Этим "лидерам" предельно далеко до той общаги.

На сегодняшний день самая высокооплачиваемая и востребованная отрасль - информационные технологии. Пожалуй, единственное место, где возможен стремительный карьерный рост без сторонней поддержки из за дефицита квалифицированных кадров. Социальных лифтов там нет. Он достигается следующим образом:

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Расшифруйте понятие "социальный лифт". Что это в вашем понимании? Сын дворника стал министром? Дочь крестьянина стала врачом? Внук грузчика стал депутатом? Сын инженера стал владельцем крупного промышленного объединения?

Аватар пользователя простой человек

тут не давно стенания были по поводу культурки, например если Эрнста убрать, то на его место человек поднимется. 

Иванов небезызвестный, кому то место освободил? а там по порядку.

 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Извините, я не понял. Вопрос был конкретный. Что такое "социальные лифты"?

Аватар пользователя простой человек

ниже ответили, для вас,

Социальные лифты представляют собой способы, средствами которых человек может сменить свое положение в обществе. Например, образование, карьерный рост, брак, военная служба и спорт служат примерами социальных лифтов. С их помощью люди могут увеличить свой доход, статус и влияние в обществе. 

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

Что это в вашем понимании? Сын дворника стал министром? Дочь крестьянина стала врачом? Внук грузчика стал депутатом? Сын инженера стал владельцем крупного промышленного объединения?

Ну примерно так. Ну если не понятно, можно даже привести такие определения:

Социальный лифт — это механизм общества или социальный институт, с помощью которого человек может изменить свой социальный статус.

Другими словами, социальный лифт — это:

способ, который поможет занять более престижную должность или статус (повышение на работе);
причина, по которой человек теряет свои позиции в обществе (перевод на более низкую должность).
Основные функции социальных лифтов:

концентрация в элите самых квалифицированных и опытных представителей социума;
пополнение элиты из числа представителей более низких социальных сословий;
превращение мировоззренческих установок высших слоев населения в общественную ценность, которую одобряют все члены социума.

Понятие социального лифта напрямую связано с понятием социальной мобильности. 

Социальная мобильность — это изменение благосостояния и должности отдельных лиц или семей. Ее также можно использовать для оценки изменения состояния здоровья, уровня образования или других критериев между группами (классы, этнические группы, страны). 
Источник - Онлайн школа Skysmart: https://skysmart.ru/articles/obshestvoznanie/socialnyj-lift

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 8 месяцев)

Ну почему все так свято уверены в лифтах с односторонним движением - вниз они едут ничуть не хуже, чем вверх. Для этого достаточно просто сидеть на попе ровно и ничего не делать... smile37.gif

Так что байка про "лифты" замануха для лохов, которые будут с радостным гиканьем везти кого-то вверх. А потом ... потом они пойдут (в общем, туда - на север и вниз, как говаривали в дохристианской Скандинавии)

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

Ну почему все так свято уверены в лифтах с односторонним движением - вниз они едут ничуть не хуже, чем вверх. Для этого достаточно просто сидеть на попе ровно и ничего не делать... smile37.gif

Ну почему же... Это понятно и никакой уверенности в одностороннем движении нет.

Но сейчас хотел бы поговорить именно о примерах поднятия вверх. 

Скрытый комментарий Зима (c обсуждением)
Аватар пользователя Зима
Зима(7 лет 3 недели)

В раннем СССР и нынешнем Китае социальные лифты частенько не возят вниз, т.к. возят к стенке (имеется ввиду смертная казнь для совсем уж обнаглевших).

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Это балкон, сорвался с социального балкона.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Ну вот навскидку.

Рядовой офицер КГБ, проявивший себя, стал президентом страны. Сын простого работяги, кстати. 

Инженер-технолог Мосэнерго, родившаяся в каком-то Алмалыке, становится председателем Цетральной избирательной комиссии.

Девчонка из Одинцовского района становится заместителем Председателя правительства

Это свидетельствует о работающих лифтах? Или нет? 

Аватар пользователя Алый
Алый(11 лет 1 неделя)

Киссинджер знакомство с ним помогло Путину.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Вот то ли мне рыдать, то ли плакать... Чесслово...

Аватар пользователя Алый
Алый(11 лет 1 неделя)

Можно оставаться романтиком и идеалистом, прикольно.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Кстати, вот в СССР социальные лифты, похоже не работали. Или работали плохо до чрезвычайности. Поскольку основные свои функции, перечисленные вами, они не выполняли.

Посудите сами.

онцентрация в элите самых квалифицированных и опытных представителей социума" - вот точно нет. Умеющие приспособиться и грамотно колебаться вместе с курсом партии - да. В этом смысле они были и квалифицированы и опытны.

"пополнение элиты из числа представителей более низких социальных сословий" - ну, до известной степени. На начальном этапе строительства СССР. А потом - как в том анекдоте про сына генерала - может ли он стать маршалом.

"превращение мировоззренческих установок высших слоев населения в общественную ценность, которую одобряют все члены социума" - Тут вообще без комментариев. В массы несли одни установки, сами придерживались других.

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 4 дня)

примерно так

Аватар пользователя ЛеонЗА
ЛеонЗА(11 лет 9 месяцев)

И ещё бы развести понятия "лифт социальный" и "лифт профессиональный". Или статус? :)))  

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

И ещё бы развести понятия "лифт социальный" и "лифт профессиональный". Или статус? :)))  

К сожалению, вы правы в текущих реалиях. Когда профессор университета должен разводить коз, чтобы новорожденному молоко было (случай из жизни!), т.к. на смеси денег нет, это социальный лифт или нет? 

Аватар пользователя ЛеонЗА
ЛеонЗА(11 лет 9 месяцев)

Понятие "социальный лифт" предполагает, что в обществе есть неравноправные социальные слои. В современной России вижу слои такие: 1) лишённые свободы принятия решений и действий (несовершеннолетние, недееспособные, осужденные на лишение свободы); 2) имеющие оную свободу; 3) имеющие право выражать мнение от имени некоей социальной группы (депутаты и формальные/неформальные лидеры различных социальных групп). Всё.

И всё это не нужно путать с финансовой и прочей материальной обеспеченностью. Лишенец с общаком на лям долларов, он на социальном лифте уехал? Как бы да, но лифт специфический :) А миллионер или чиновник, пытающийся купить правосудие, никакой не социально приподнявшийся, а банальный преступник и негодяй.

Ещё, кмк, имеет смысл говорить о социально-образовательном лифте (образование - это обученность и воспитанность, включая культурно-эстетическую). Всё остальное - лифт профессиональный, отражающий профмастерство в диапазоне от "исполнитель алгоритмов" до "эксперт, прогнозирующий события", и лифт карьерный, отражающий движения по должностям. И все эти лифты с материальным достатком связаны не прямолинейно. Это как хороший станочник, работающий по заданному алгоритму, может получать поболее инженера, прописывающего ему эти алгоритмы. Или вашего профессора с козами :)

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

1) лишённые свободы принятия решений и действий (несовершеннолетние, недееспособные, осужденные на лишение свободы); 2) имеющие оную свободу; 3) имеющие право выражать мнение от имени некоей социальной группы (депутаты и формальные/неформальные лидеры различных социальных групп). Всё.

Да вы почти правы. Есть небожители (утки, свободно плавающие и срущие вниз) и охлос (червяки, копошащиеся в иле и в том, что падает сверху). Внутри охлоса существует борьба, кто окажется на поверхности поближе к свежим "осадкам". Время от времени утки засовывают свой клюв в ил и зачерпывают червяков. Те червяки, кто остался, думают, что зачерпнули, чтобы сделать небожителями. И срочно занимают освободившиеся места, пока муть не осела и ждут когда наевшаяся утка-благодетель одарит их новым "кормом". Червяки, которые живут на поверхности, всячески защищают это мироустройство, ведь они "сами сделали себя". Благодаря своему уму, трудолюбию и организаторским способностям они пробились к самой поверхности и могут лежать открыв ротовое отверстие и ждать что сверху упадет очередная "колбаса", которой стало много, и она медленно оседает на дно...

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

Ну Вы пессимист, однако...smile2.gif

Аватар пользователя ЛеонЗА
ЛеонЗА(11 лет 9 месяцев)

Вообще не то. Как-то всё не по-православному трактуете. :(

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Хе-хе, это то, как капиталистический мир выглядит со стороны "уток". smile7.gif

Только при чем здесь православие. То, что я описал - это экономика, не более.

Аватар пользователя ЛеонЗА
ЛеонЗА(11 лет 9 месяцев)

Понятно теперь. Я писал про то, как вижу "социальные лифты" в России, а вы добавили про загнивающий кап.мир глазами уток :) А православие здесь при том, что ценности у нашего общества с кап.миром всё-таки (и это нас спасает) разные. Ближе к Богу не тот, у кого больше денег, кто выше летает и громче крякает.  

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Есть небожители (утки, свободно плавающие и срущие вниз) и охлос (червяки, копошащиеся в иле и в том, что падает сверху).

А в СССР, простите, как обстояли дела с небожителями? Не припомните ли? С теми, которые свободно плавали и срали вниз. Ну и с охлосом тоже, копошащимся в том, что падало сверху - во всяких там дефицитах, многолетних очередях, и т.д. и т.п.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Да, спасибо, что напомнили еще об одной категории в этой капэкосистеме - глисты у уток! smile171.gif 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Предлагаете считать это ответом?

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Социальный лифт как бы само собой подразумевает социальное общество. Общество, а не набор единоличников разных мастей. Капитализм вроде отрицает социальные лифты, он (такой лифт) противоречит свободе предпринимательства. Ведь главное не достигнуть, а удержаться на достигнутом. А когда кругом все враги друг другу, конкуренты…Достигнутое не гарантирует дальнейшей спокойной жизни на нужном уровне. Это при плановом социалистическом хозяйствовании, когда все трудоустроены и не заинтересованы в прибыли предприятия ( в ней заинтересовано государство, ну совсем в малой степени трудящиеся - в виде премий). Тогда социальный лифт замещает получение личной выгоды на частном (своем) предприятии. В капиталистическом обществе две категории граждан - первая - настоящие хозяева всего по родословной ( элита с королевскими корнями - была и будет - смотрите биографии самых богатых людей Англии, США, ЕС) и вторая - мечтающая разбогатеть. Во второй проповедуют множество рецептов - упорный труд, образование, наследство, удачная кража и совсем мало - врожденные способности к бизнесу (случаются и светят всем , как пример, ярко - они долго на виду, но потом как то растворяются в пространстве - вот Майкл Джексон поднялся из нищей семьи в миллионеры и где теперь его члены семьи. Они сверкают, но к элите не имеют отношения. Так же канут в ничто Маск и ему подобные выскочки).

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

в текущих реалиях. Когда профессор университета должен разводить коз, чтобы новорожденному молоко было

Вы очень сильно, просто чудовищно отстали от текущих реалий. По крайней мере - от российских текущих реалий.

Аватар пользователя Excelse
Excelse(1 год 3 месяца)

Вероятно, автор говорит об условном Хрущёве, который из слесаря превратился в советского императора. Да, при Романовых так бы не вышло. 

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

ПРичём здесь Хрущёв? (Хотя такое тогда было возможно).

Вообще я о сегодняшней ситуации в нашем обществе. 

Страницы